Блог им. KiboR

В чем опасность шортов РТС?

В последнее время много мишек повылазило из своих берлог, подрастает и новое поколение-молодняк, которое очень любит мед, но пока не понимает как его нужно правильно добывать.

Так вот, специально для них...

Баян:
forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736

Запомните главное, иметь дело с индексом РТС для резидентов РФ — это очень дерьмовая затея!

Будь то Лонг РТС, будь то Шорт РТС.

Если в двух словах, о чем идёт речь — когда мы продаем USD и покупаем индекс Мосбиржи, это Лонг РТС; когда мы продаем индекс Мосбиржи и покупаем USD, это шорт РТС.

По сути, при шорте РТС у нас открытая лонговая позиция по USD/RUB, правда, открыта она криво.

Если индекс Мосбиржи будет сильно падать на укреплении рубля, тогда РТС пойдет вниз, а среднесрочный шорт РТС, ВНИМАНИЕ, может принести вместо профита убыток!

Этот контракт специально придуман для нерезов, поэтому патриотам нашей великой Родины делать там нех**!

Есть ещё такое понятие, как распил — когда сам РТС, например, за месяц-два не изменился, а из-за постоянных микропокупок/микропродаж USD/RUB во время клиринга, эти курсы подтачивают дерево и оно может со временем просто упасть.

Для патриотов типа Байкала, который любит рекламировать радар и получать з/п в USD, хотя расходы в рублях, — забудьте про РТС!

Шортить Родину нужно через шорт индекса Мосбиржи ;)
★16 | ₽ 1
95 комментариев
Для патриотов типа Байкала, который любит рекламировать радар и получать з/п в USD, хотя расходы в рублях, — забудьте про РТС!

Замечательная рекомендация 
avatar
KLoYN! Шо то я тебя, патриота, малость недопонял.

Ты же сам в лонге Si вроде?
Тогда для тебя шорт MOEX — это и есть шорт RTS.
А если ты ставишь против рубля, то и добавляться лучше шортом RTS.
Не?

С уважением
Мальчик Buybuy, я не совсем в шорте РТС… Шорт по одному контракту Сбера, Лука, Газпрома и покупка одного контракта Si это не шорт РТС в полном смысле этого слова)
avatar
KLoYH, но близко — см. состав индекса )))
Мальчик Buybuy, разница в спецификации Si и РТС, в одном случае с тебя рубли списывают, а в другом пункты, которые переоцениваются постоянно. Смотрю, ты эту идею сразу и не догнал или я криво объяснил))
avatar
KLoYH, ты правильно все объяснил

И пост по делу
Просто нелогично это читать за твоим авторством в твоей текущей позиции после твоих комментариев, куда может пойти рынок )))

С уважением
Мальчик Buybuy, вчера топик от Forts прочёл, где он на 110 тыщ шортит РТС, дай думаю объясню в чем разница, может кому ещё пригодится ;)

Мишки — вымирающий вид, их нужно беречь.
avatar
KLoYH, вот это правильно!

Я в России уже лет 5 как не торгую.
В былые времена RTS был весьма ликвиден, а MICEX — нет.
Сейчас что-то поменялось?

С уважением
Мальчик Buybuy, ничего не поменялось, этот говеный РТС все также в почете)

Индекс Мосбиржи потихоньку набирает популярность, но темпы оставляют желать лучшего.
avatar
KLoYH, говеный он только для тех, кто не умеет его торговать..
бывают периоды года вола сужается и пункты уже не такие жирные, как в лучшие года, но двигается он все ещё нормально, торгую его с июля 2006 года..

avatar
Мальчик Buybuy, в былые это какие? 2005 с августа, когда его ввели, в 2007, 08?
нормально все с ликвидностью, тысчяча контрактов уходит за раз, проскальзывание никто не отменял..
а вот когда зарождался Фортс, в далеком 2000-01 годах, тогда и 10000 контрактов оборота в день, было за счастье видеть, нам которые его создали ещё на питерской бирже, пока москвичи не выкупили его у нас…
avatar
KLoYH, а есть еще какая-то курсовая жопа типа ртс, чтоб самому долго спецификации не изучать? :)
avatar
Все верно сказал.
Когда в индексе есть 2 составляющие, тем более с плавающим курсом рубля, это очень плохой инструмент для торговли.
Нужна прибыль в рублях — торгуйте индексом IMOEX.
Нужна прибыль в долларах - торгуйте SP или Nasdaq.
avatar
Биотехнолог, какая разница чем торговать?
что за бред в рублях или долларах?
Пункты и в Африке пункты, и переводятся в любую валюту.
другое дело если не умеете торговать РТС ом, то это уже не он виноват.
все это исключительно для дэйтрейдинга, где позы могут удерживаться от одного часа до нескольких дней…
avatar
Dio, нет сильных движений. Падение одного актива в индексе уровновешивается друг. И по итогу вечный боковик.
avatar
Биотехнолог, движения те, движения ушли, но это временно)
рынок как известно не меняется, как и люди..
и боковика примерно 70%, остальное движение, не считая, конечно белого шума..
вы вот были на филиппинах, шли по береговой линии, не было мысли её измерить? Если да, то все дело в линейки))
avatar
Dio, я считаю что рынки не меняются.
Нет, береговую линию не было желание измерить)
avatar
Биотехнолог, естественно они не меняются, как и те люди..
только вола, ликвидность меняются…
avatar
Dio, так это каждый день происходит.
avatar
Dio, ты сам написал — для дэйтрэйдинга, а как думаешь что мы тут обсуждаем?)

Ты, судя по всему, так и не догнал, перейди по ссылке хотя бы, прочитай с чего все началось ;)
avatar
KLoYH, прочитал ссылку.
ну теперь понятно, почему тому горе трейдеру так не шла торговля..
ты тоже так торгуешь? на перспективу? система то есть или по прогнозам?)
avatar
Dio, есть конечно. Я по приливам/отливам торгую. Сейчас вот шорт!

А ты как? ;)
avatar
KLoYH, а я по береговой линии)
все четко как в аптеке, до тысячной)
avatar
Похоже, что от шорта USU9 скорее профит приплывёт, чем от шорта ришки
Убытки теперь так объясняются? это не руки кривые, а инструмент плохой?)
avatar
DarkElf96, инструмент реально плохой))

Вон в 2014 во время сильных валютных переоценок народ на себе это хорошо ощутил.
avatar
KLoYH, так это народ рукожопый и узколобый .
инструмент боле чем нормальный.
так что не надо тут сказок и отсебятины рассказывать ..
еще и якобы в последней инстанции выдавать желаемое за действительное, утверждая со 100% ной правотой…
avatar
Dio, где я был не прав? 
avatar
DarkElf96, да это просто рукожопых много, которые этот инструмент не умеют готовить, т.е. торговать))
avatar
Шорт РТС это же когда армагеддон, разве плохо? А так молодец все правильно рассудил.
avatar
chizhan, шорт РТС плохо, а шорт Мосбиржи и покупка USD это хорошо)
avatar
KLoYH, двойное го только надо.
avatar
почему тогда рублевый индекс не так популярен? у нас что нет трейдеров внутри страны?





avatar
meat, RTS в свое время раскрутили, а MXI нет.
По старинке люди так и торгуют RTS.
avatar
meat, Мальчик пока не весь словарь прочитал — до буквы «Л» точно не дошел :)
avatar
Glk, ты о чем?
avatar
meat, это как раз ответ на твой вопрос — кто торгует на наших рынках и если связь с Америкой ;)

Ты утверждал, что мы типа сами по себе, так вот — ни фига подобного!
avatar
KLoYH, так-то объемы по РТС упали с тех времен, связь может и есть, но точно не в ценах :)
avatar
Хм, вывод по ссылке противоречит написанному:
Честно сказать я вообще не понимаю почему спецификация устроена именно так, зачем нужен конракт который невозможно держать в лонг? (upd: зато по идее выгодно держать в шорт?
avatar
MadQuant, так там новичок вопросы задает, а схема работает и в ту и в другую сторону, итог — распил, т.к. РТС в пунктах котируется, а пункты переоцениваются.

Это ссылка для затравки, чтобы понимать, от чего отталкиваться.
avatar
KLoYH, переоцениваются, но в результате ошибка не должна накапливаться.
avatar
monko, представь, сегодня -5 пунктов по курсу 63,00, а завтра +5 пунктов по курсу 62,00, по пунктам будет ноль, но как изменится наш счет в рублях?

А если такое каждый день?
avatar
KLoYH, матожидание 0
avatar
monko, верно, может и подфартить, ну ты же сам понимаешь, как можно используя монетку смоделировать процесс такой, что тренд уйдет в небеса, т.е. если не в твою сторону, то распил снесет дерево на корню.

Тебе нужны такие игры с нулевым мат.ожиданием по поводу курса USD/RUB, когда ты по сути хочешь индекс Мос.биржи зашортить и на этом заработать??
avatar
KLoYH, для робота да, а при среднесрочном удержании не страшно.
avatar
monko, как раз среднесрочное удержание страшно, а роботы торгуют на коротке, им пофиг.
avatar
KLoYH, именно поэтому фРтс и нужно именно шортить. Если он куда-нибудь сходит, а потом вернётся, с большой вероятностью от шортов будет плюс, а от лонгов минус
Кот Матроскин, что-то народ, шортящий 09.04.2018 РТС был не доволен, помню все жаловались, что результат как-то криво считается, но я тогда в подробности не вдавался.

Сейчас если поднять курсы клиринга на эту дату можно разобраться что там к чему, но суть — что даже при таком резком обвале индекса в тот день на шорте фьюча ММВБ можно было больше заработать, чем на шорте РТС. Вывод такой.
avatar
KLoYH, уважаемый

По-моему вся дискуссия давно зашла не в ту степь.
Если ты прав — на бирже есть неэффективность.
Тогда конструкция -MOEXRUR +USDRUR +RTSUSD должна всегда зарабатывать денег.
Делаем так регулярно — и мы хулиардеры.
Но я думаю, что это можно легко промоделировать и результат такой конструкции будет 0, как и должно быть.

С уважением
Мальчик Buybuy, вижу опять недопонимание))

В чем смысл этой конструкции?
-MOEXRUR +USDRUR +RTSUSD

Тут у нас кот в мешке сидит с ежедневными фиксациями курсов на момент клиринга, там нулевое мат.ожидание, я лично не вижу как на этом можно заработать, но вы там корефаны с Перельманом, у вас мозг по другому на мир заточен, может что-то вы там и нароете))
avatar
KLoYH, ну погодь, вот я зашортил индекс, он пошел вверх => курс бакса скорее вниз, маржу спишут по сниженному курсу. Он пошел вниз => курс бакса скорее вверх, маржу начислят по повышенному курсу. PROFIT!!! Т.е. шортить выгодно.
avatar
MadQuant, 
вот я зашортил индекс, он пошел вверх => курс бакса скорее вниз, маржу спишут по сниженному курсу.

если ты шортишь РТС, а индекс Мосбиржи пошел вверх, то бакс при этом может также пойти вверх, он не обязательно должен пойти вниз.

РТС — это непутевая синтетика, слепили теплое с мягким и дважды в день какую-то херню там у себя в клиринге переоценивают по отношению к рублям.

Прикол в том, что нерезы, заходя к нам на фонду, скорее всего используют в качестве обеспечения сами USD (я не в курсе, мои догадки), лишь в этом случае схема для них будет рабочей, а если же у них там такие же игры по переоценке в рублях (вряд ли), тогда вообще никакого смысла в этом инструменте нет.

Во всех странах национальные фондовые индексы ценных бумаг котируются в национальных валютах, лишь индекс РТС это какой-то аппендикс Ельцина, чтобы лизнуть перед Западом.

Индекс РТС (RTSI, RTS Index) — фондовый индекс, основной индикатор фондового рынка России, расчёт которого начался 1 сентября 1995 года со 100 пунктов. В настоящее время рассчитывается Московской Биржей.

Ельцин всю это *уету одобрил, КМК, с политическим подтекстом
avatar
KLoYH, мы говорим про матожидание ведь, если ты завел речь про какой-то систематический «распил», а не просто про обычные валютные риски. Так вот ММВБ и бакс ходят обычно противонаправленно, поэтому если при ртс в Лонг возникает «распил», то в шорте — должен быть запил, это очевидно, ведь деньги от лонгистов уходят шортистам и наоборот.
По поводу что там Ельцин подписал — ну так в 90-е нерезов хотели заманить, а кроме них особо торговать было и некому. А институционалам такой механизм клиринга удобен. Ну да что жаловаться — не хочешь торгуй индекс на ММВБ.
avatar
MadQuant, ты же не играешь в игры с нулевым мат.ожиданием? Кстати, а можешь на пальцах объяснить почему?))

Также и тут.
avatar
KLoYH, торговля фьючерсами — это уже игра с нулевой суммой (и матожиданием), поэтому какие тут претензии? И если ты утверждаешь, что шорчение фьюча систематически сливает, то тогда удержание в Лонг должно столько же зарабатывать (хотя по-моему если это вообще работает — должно быть наоборот)
Что касается почему не надо играть в игра с нулевой суммой — ну потому что на самом деле ты в них долгосрочно сливаешь из-за эффекта, известного как volatility dragging
avatar
MadQuant, по-моему даже так — обычно при укреплении рубля РТС растёт, а при ослаблении снижается и тогда просто относительная величина изменений в рублёвом исчислении меньше чем в пунктах.
avatar
А причем тут нерезы???
Вот держишь ты пакет фишек в портфеле и тут бац трындец намечается. Взял и зашортил ри и чо в итоге. Твой пакет в баксах зафиксирован!

avatar
chizhan, еще раз — обрати внимание на спецификацию, вверху Мальчику бай-бай отвечал.
avatar
Так получается, ришку выгодно пипсовать по 10 пунктов в шорт?
Как там на конец дня складываются или нет контракты для пересчета пунктов?
avatar
dnmsk, ришку выгодно пипсовать внутри дня, не перенося позу овернайт.

Я бы такой вывод сделал.
avatar
KLoYH, а лукойл, сбер, газпром вы шортите через сток (извиняюсь :) или все же через фьюч?
avatar
кукловедофилофоб, фьючи… они в рублях.
avatar
KLoYH, с опционами на РТС есть какая-то подстава?
avatar
кукловедофилофоб, та же херня, потому что опционы — это пункты РТС и они тоже переоцениваются по отношению к рублю.
avatar
KLoYH, почему фьючерсы BR, ED не настолько плохи? Я пока не вижу принципиальной разницы между ними и RI.
avatar
кукловедофилофоб, верно, разницы никакой. Почитай еще вот эту тему
avatar
$%^%&^$@#$@##!!!, живешь-живешь… Не паришься сильно, почему по большинству инструментов всё хорошо, а по РТС регулярно в минусе. Ну, может, рынок в этом инструменте слишком эффективный, не получается по нему… Потом, через х.з. сколько лет торговли появляется какой-то Клоун, который по факту ни разу не клоун и открывает глаза на этот лютый пиздец.

Я пока слишком ошарашен открытием чтобы что-то внятное вякнуть. На веру сразу не воспринимается. Как отойду, буду грызть эти спецификации. Если всё правда настолько вот плохо, никакими словами благодарности не выразить, насколько Клоун молодец и сколько бабла сэкономил конкретно мне и всем этот пост прочитавшим…
avatar
кукловедофилофоб, 
Я пока слишком ошарашен открытием чтобы что-то внятное вякнуть. На веру сразу не воспринимается. Как отойду, буду грызть эти спецификации. Если всё правда настолько вот плохо, никакими словами благодарности не выразить, насколько Клоун молодец и сколько бабла сэкономил конкретно мне и всем этот пост прочитавшим…

avatar
кукловедофилофоб, на том форуме в самом конце есть замечательный камент:
умом Наш Фьючер$ не понять
и опЦиОны не измеRIть
у RI оСоБЕннЫй ра$$чёт
в Наш Фьючер$ мO‾жн‾ ‾ ‾о тольКо веRIт_ _ _ь_ _ _ _ _ _ _ _ _
avatar
KLoYH, я даже не знаю, в какую сторону начать думать теперь. Это как с детства знал, что Земля — шар, а потом БАЦ! А она реально оказалась плоская, а все вокруг ржут — «Ты чё, дурак?! Глазам своим не веришь? Мы б все свалились с этого шарика! Она плоская и держится на четырех слонах, а те стоят на плавающей черепахе!»

В самом ликвидном у нас инструменте одни нерезиденты с долларовыми счетами, где ничего не пересчитывается в клиринге? o_O
avatar
кукловедофилофоб, 
В самом ликвидном у нас инструменте одни нерезиденты с долларовыми счетами, где ничего не пересчитывается в клиринге? o_O

Это очень хороший вопрос. Если тут есть кто на смартлабе с ЕБС, у кого на валютной секции есть живой USD и они торгуют фьючом РТС под обеспеченный USD, то было бы интересно им задать вопрос что там происходит во время клиринга, используется ли в расчетах рубль или нет.

Может кто ответит, если среди смартлабовцев есть такие извращенцы, либо с брокерней можно вопрос обсудить, те тоже будут в курсе.
avatar
кукловедофилофоб,
Все совершенно не так. РТС и доллар ходят разнонаправленно. Поэтому при снижении РТС маржа считается от большего курса доллара, а при росте — от меньшего. Если РТС куда-то сходит и вернётся, то с большей вероятностью от Лонга будет убыток, а от Шорта — прибыль. Именно поэтому РТС нельзя лонговать и можно шортить
Кот Матроскин, да я как-то годами и в лонгах, и в шортах, а почему-то именно по РТС в минусе. По другим инструментам все очень неплохо. Вот Клоун предложил понятное объяснение. Его нельзя не изучить. Просто я сейчас в полной прострации, чтоб куда-то лезть :)) Пару дней посижу, в одну точку на стенке посмотрю, потом попью водички, смачно покакаю, и уж тогда читать и думать :)
avatar
Кот Матроскин, 
РТС и доллар ходят разнонаправленно

Я бы с этим поспорил!

С чего вы взяли? На практике можно увидеть кучу примеров, что не всегда РТС ходит против бакса.
avatar
KLoYH, в формуле расчета РТС зашита обратная зависимость от курса доллара.
И редкие примеры, когда РТС и доллар однонаправлены, системно ничего не доказывают
Кот Матроскин, я частенько это наблюдаю, хотел даже систему на этой особенности построить, но пока не дорыл. Очень часто такая хрень бывает!
avatar
KLoYH, а это можно обмозговать)
Если в Quik'е завести индикатор, конвертирующий фьючерс индекса РТС из доларовых пунктов в рубли, получится тот же самый фьючерс на индекс ММВБ, но только с ликвидностью в 10 раз больше. Такой индикатор я опубликовал на forum.quik.ru/forum17/topic4053/
Никто не мешает торговать индекс РТС не по долларовым пунктам, а по его рублевому содержанию.
То же самое можно применить к другим долларовым фьючерсам: на нефть или на золото.
Фьюч на золото ничем не лучше, ещё и плечо выше. 
avatar
о чем идёт речь — когда мы продаем USD и покупаем индекс Мосбиржи, это Лонг РТС; когда мы продаем индекс Мосбиржи и покупаем USD, это шорт РТС.
Берем в руки калькулятор:
1) iRTS=1410,81 RI=138560. Беквордация 1,79%
2) iMOEX=2847 MIX=282125. Беквордация 0,9%
3) Usd/Rub=63,57 Si=64235. Контанго 1,05%

Продавая РТС через MIX-Si мы получаем (+1,05%)-(-0,9%)=1,95%
Продавая просто РТС = (-1,79%)

Получается продажа RI через хедж vs просто продажа -1,95%-(-1,79%)=-0,16% к сентябрьской экспирации. Покупка даст обратную картину. Надеюсь нигде не ошибся.
Может это и есть плата за «особый» расчет пунктов на клиринге?
avatar
dnmsk, 
Продавая РТС через MIX-Si мы получаем (+1,05%)-(-0,9%)=1,95% Продавая просто РТС = (-1,79%)

не так...

когда продаем MIX и покупаем Si с учетом того, что по рублям общий знаменатель, то от продажи мы зарабатываем, а от покупки теряем.
avatar
dnmsk, ах да, сейчас бесполезно смотреть на эти цифры, нужно подождать, чтобы индекс от дивидендов освободился, а то во фьючах уже инфа заложена.

В итоге по MIX контанго будет.
avatar
При укреплении рубля индекс обычно растёт, при ослаблении падает и тогда получается что в процентном выражении в рублях индекс просто менее волатилен чем при исчислении в пунктах. Мне кажется так.
avatar
Получается если  по EDe стоишь в лонг  и еврик идет вверх то все Ок. А если стоишь в шортах и еврик падает, то получается бег на месте. Я правильно понимаю? 
Игорь Димов, ED такая же долларовая пара, как и Gold, XAU, РТС.

При долгом удержании позиции будет пилить валютная переоценка относительно рубля, все тоже самое, как и по РТС, не важно шорт или Лонг.
avatar
сделал вчера  раскоряку  Ri 20 коней  138 600 против шорта 281900 10 MXI 
Трейдеру без разницы — шортить или логовать РТС. График РТС движется то вверх, то вниз — поэтому надо то лонговать, то шортить.  И не имеет значения кто ты — русский трейдер или пиндоский.
avatar
Zorro, ты ещё один, кто не удосужился перейти по ссылке, разобраться в вопросе и теперь не понимая сути ещё и каментишь тут, тролляка)
avatar
KLoYH, 
Стою давно в лонге РТС, счёт растёт. Где подвох?
avatar
Zorro, подвох в том, что если это все среднесрок, то на лонге MXI и шорте Si мог бы заработать больше!

Ты не знаешь спецификации, отсюда не чувствуешь разницы между контрактами.
avatar
KLoYH, 
Но дело в том график РТС чётко показывает лонг в отличии от шорта Si, у которого сложная коррекция. Да и по большому счёту дело в том, что главное быть в плюсе, а не стремиться искать плюсы между плюсами.
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW