Блог им. DISCIPLINE

Почему вы инвестируете в РФ?

Вот я уже месяца два, три думаю: -Зачем люди инвестируют в РФ? Перспектив нет. Роста нет. И сомневаюсь что будет.

Ну какой смысл?
Все мы на рынке чтобы получать прибыль. Вся суть торговли в создании богатства.Чем больше вы его создаете тем лучше делаете свою работу.

Есть прекрасные, восхитительные биржи США, Чикаго и т д… Ну почему РФ? Почему не Америка? Какие мотивы?
★1
192 комментария
Вы как то странно рассуждаете? 

ММВБ обновил максимум, 
РТС — вернулся на уровни до всей истории с Крымом и т.п. 

А теперь прибавте к этому доходность в ОФЗ.  ;-) 

Вопросы еще есть? 
avatar
Dimon, фейковые максимумы. Дутый рост… от ОФЗ еще отнимите и реальную инфляцию…
DISCIPLINE, не можешь здесь заработать, нигде фарта не будет. Не строй иллюзий.
avatar
Ватник, я здесь много раз больше 100% только за одну сделку делал. Но проблема в том что это редко. Несколько раз в год и мало инструментов. Я профессионально занимаюсь торговлей.
DISCIPLINE, 
Я профессионально занимаюсь торговлей.
не особо как то вяжется с постом
avatar
Андрей К, с постом прекрасно вяжется. А с Вашей и моей картиной мира не очень.
DISCIPLINE, много раз, но проблема что редко… По-моему какое-то противоречие?
Дон Маттео,  по вашему, всё может быть…
DISCIPLINE, просто перечитайте что вы написали
DISCIPLINE, 'Я профессионально занимаюсь торговлей"   ;))))   - ну дык и киздуйте на свой блошиный рынок, продавайте  шлепанцы дальше. а трейдинг — достаточно специфическая область, оно хоть и тоже «торговля», но торгашам-барыгам тут не место
avatar
Petr S, не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти.
DISCIPLINE, сейчас в кеш надо инвестировать, все на хаях перед грандиозным обвалом, пару месяцев от силы…
avatar
Дед Панас, или открывать короткие позиции. Самое время зарабатывать большие деньги.
DISCIPLINE, я не шорчу, так опционами на пол процента от портфеля.  Возможно еще хаи мы не увидели, но не так много 3-5% максимум, имхо
avatar
Дед Панас, 

это точно. Кэш+краткосрочные трейжерис. Ну может не пару месяцев, а год-два. Но какая разница, купитьв 2019 или в 2021 году, если ты не спекулянт. 
DISCIPLINE, каждому свое. нравятся  «восхитительные биржи» — ну дык киздуйте туда. обосрать то легко — сделайте сами лучше, тогда сможете кого-то поучать. а пока вы ноль без палочки, но с манией величия
avatar
почему биржи сша стали восхитительными и почему в рф перспектив и роста нет
Дмитрий Вебсмит, ну по чему роста нет?- 20 лет последние не о чем не говорят… сравните котировки… как акции сейчас растут к примеру… и потом хотя б в США к примеру....
Дмитрий Вебсмит, 
почему в рф перспектив и роста нет
 напишите конкретный продукт который производит РФ и продаёт? Немного атомных реакторов, немного аграрной продукции (в основном кормовое зерно), автоматы Калашников. 
Откуда возьмётся рост?

Вся надежда что нефть будет дорогой и будут пресовать Иран и Венесуэлу. А если сменится режим в Иране и Персия войдёт в разряд нормальных стран, какой она была до 70 года?
А в Венесуэле тоже перестанут строить социализм?

И при таких падениях цен на нефть — чтоб поддержать цены — РФ объявят изгоем и не будут покупать нефть как у Ирана сейчас?  Нужно ведь за чей то счёт будет снизить поставки на мировой рынок нефти? Почему бы не за счёт РФ?

Вы почитайте как Рейган с Тетчер  договаривались — подкопать фундамент СССР. И ничего не изменилось  с тех пор. Если у РФ отобрать нефть (я описал примерный сценарий) и газ (посмотрите динамику СПГ  Катара и Австралии и сланцевиков США) — уровень жизни Мозамбика — бедем только мечтать

Никогда не думали о таких перспективах России?
Богдан, у меня на примете 11 российских  компаний, в которые я готов вложиться при первой возможности
Дмитрий Вебсмит, 

так огласите продукт который производят эти компании
Богдан, металлургия, сырьевые компании, энергетика, банки и т.д. У меня в профиле есть ссылка на портфель.
Богдан, истребители, с400
Сергей Кузнецов, 

и какой процент от бюджета составляет продажа? Какую долю на рынке вооружения имеет РФ? Какой потенциал роста продаж в следующие 5 лет? Можете ли вы купить как акции Локхид Мартин или Нортон  акции предприятия Росвооружение?
Богдан, я давно сижу в алросе. Если бы я в 2007 году купил акции Google (а тогда наши СМИ писали, что они очень дорогие), то конечно я был бы богат )))

Очень важны коэффициенты. Компании могут генерировать прибыль и на стагнирующем рынке (рынок табачных изделий). Так что наши компании ни чем не хуже, а может даже лучше американских
Богдан, российский компании хороши коэффициентами!!!
Сергей Кузнецов, Иркут тоже в портфеле…
Богдан, ну с таким подходом  — бельгия или франция — вообще не жилец. даже калашниковых не делают. перспектив — 0 ! 
все познается в сравнении, но почему то у нас либерда как всегда передергивает  и перекрчивает.
avatar
Petr S, маленькая Бельгия — это концерн FN с их брендом Браунинг, Франция — это Мистрали и многое другое современное оружие.
Деньги очень нужны. Много и быстро. В РФ раздают деньги. Мне уже N миллионов подарили в этом году, как хорошо с деньгами. А в долларах моя прибыль ещё на 10% больше, чем в рублях. Когда +100% к депо в этом году сделаю, половину прибыли в доллар по 56р сконвертирую, а другую — потрачу.
avatar
Электромонтёр, удачи! 
Электромонтёр, Угу… А потом ты проснулся…
Электромонтёр, рынок может не только раздать, но и забрать обратно. Особенно рынок любит харчить плечевиков))
Маркиз Лафайет, любой рынок может. Этот Discipline думает, что американский рынок всем всегда без исключений профиты сыплет. Просто купи и кошелёк подставляй.
Наш хоть и забирает, но между обвалами щедро насыпает. Даже если послезавтра начнётся война и за один день всё рухнет в 2 раза (ГП и Сбер по 110 — скорее инпланетяне прилетят, чем мы это опять увидим), я всё равно, в сумме по трейдингу за 3 года буду в плюсе.
Мы на минном поле, но здесь лежат куски золота.
avatar
Вот я уже месяца два, три думаю: -Зачем люди инвестируют в РФ?

отличный вопрос.  я лично сентябрь-октябрь 2018 много считал. Хочется деньги для пенсии правильно пристроить.  Пришёл к выводу, что инвестируют в РФ  те, кто мало думает и не просчитывает валютные риски.

Я говорю именно про инвестиции на срок 8-15 лет. А для спекуляции какая разница — хоть РФ, хоть БИТКОИН

Богдан, вот вот… более точно моя мысль сформулирована.Именно долгосрочные инвестиции…
DISCIPLINE, лучше инвестиции не по времени назначать, а по целевой цене. Когда РТС сравняется с S&P500, можно будет выходить, и не факт что это окажется долгосрочная инвестиция. Может уже в этом году увидим (если санкции снимут).
avatar
DISCIPLINE, 

вы просмотрите статьи которые я писал. Я просчитывал и облигации с 1960 года — ничего интересного в РФ пока нет — Магницкий уже пытался сделать ГАЗПРОМ прозрачнее.
Да и вообще — вот задумайтесь, что это такое ОПЕК+. Американцыи Рокфеллера нагунли и Гейтса — не должно быть монополии и картеля и сговора.
А тут собираются 10 человек и говорят что будем меньше добывать?

а отчего Эксон и Шелл  не могут договориться? Потому что в рынке работают. Как вообще возможно что недра принадлежат какому то мифическому государству. Я вот не пойму, допустим РФ приняла что будем на млн барелей меньше — это означает что государтсво требует чтоб и Лукойл и Роснефть и Сибнефть и Газпромнефть  прекратили генерировать прибыль? или эти могут работать на максимум а эти не могут?

Я убеждён — в течении 10-20 лет с картелями будет покончено. Все эти монополии (как у китайцев когда то шёлк и чай) стираются историей. Кто не будет готов работать в рыночных условиях — тот сдохнет. РФ в первую очередь
Богдан, «Магницкий уже пытался сделать ГАЗПРОМ прозрачнее.»
:)))))))))))))))))))
хм. а мне казалось этот барыга (точнее его бос) в обход закона скупал недооцененные акции. страно называть это — прозрачнее.

насчет картелей — вы явно плохо знаете историю  — они были, есть и будут видимо. ну а про «рыночные условия» — вообще посмешили. идите Китаю это расскажите :)
avatar
Богдан, и что же Вы насчитали? В чем риски?
avatar
Vad, 

риски очень простые — соотношение покупательной способности рубля 1960/1990/2019 года. 
Богдан, падение рубля в 2 раза в 14 году очень хорошо поднял стоимость многих компаний РФ
avatar
Vad, 

можно узнать какая компания в долларах или золоте стала в 2014 году дороже? 
Богдан, изучите графики Северстали и других экспортеров
avatar
Vad, 
изучил Северсталь. 2013-2014 год 9долларов акция, 2014-2015 год 11,5 доллров- рост конечно феерический
Богдан, а через 2 года еще +50%… ладно все, закончим давайте. Меня рынок полностью устраивает. Надеюсь, вы тоже зарабатываете.
avatar
Богдан, а зачем просчитывать валютные риски вкладывая в ресурсную экономику, ресурсы которой продаются как раз за валюту? Если рубль опять упадёт в два раза, ждите роста котировок всех наших ресурсных компаний в 2+ раза, ну и дивиденды щедрые. Акции тех кто продаёт за рубеж — это хороший хедж от падения рубля
Добрый Енот, 
а зачем просчитывать валютные риски вкладывая в ресурсную экономику, ресурсы которой продаются как раз за валюту?

я не знаю как вкладывать в ресурсную экономику. я знаю как вкладывать в компании добывающие ресурсы. Это может быть Эксон, это можент быть газпромнефть роснефть и т.д. И если я верю что нефть будет дорогая, то денежный поток у Эксона, я считаю будет больше чем у Роснефти. И соответственно 50% прибыли роснефти которые пустят на дивы будут менье чем 30% у Эксона
Богдан, а если посмотреть P/E и P/B Эксона и Роснефти? А если посмотреть % прибыли с дивидендов? Выбор в пользу Exxon уже не так однозначен становится
Добрый Енот, 

точно. Я тоже много раз думл чего у нас в РФ такое низкое пе, а дурачки покупают другое. А потом стал предполагать — что р/е низкое от того что качество управления хреновое. А если организацию возглавляет идиот или мошенник — не дождёшься от него прибыли.
Прибыль — это результат ума и усилий.
Если ума нет — не будет и прибыли, соответственно и р/е будет всегда низкое. Очень интересно про это Морозова рассказывала — трудно найти организацию, но можно.

просто мне лень возиться в этом дерьме чтоб отыскать жемчужину.
Мне так пусть будет прибыль поменьше, но чтоб и рисков было немного. Вот ETF — много прибыли не будет, но более менее стабильно
Богдан, ETF стабильно пока рынки растут, а если начнут падать, да ещё и комиссии как в Finex по 1%… будет уже не до веселья 
Добрый Енот, 

нормальная комиссия 0,04%. Ну может 0,09. Дороже платить за мозги я не буду. Сам соберу деверсифицированный.
а если начнут падать

я никогда не предлагал покупать сейчас. Сейчас р/е шиллера  около 20 — я, со своими деньгами, не нужен компаниям. Подожду когда мои деньги будут цениться 



Богдан, CAPE (Shiller P/E) америки? Он около 30.
https://www.multpl.com/shiller-pe
avatar
UnembossedName, 

я немного перепутал 





просто как то раз прочитал что Шиллер  p/e не совсем корректная оценка и с тех пор больше смотрю на этот. 


так какие то умные мысли приводились что неправильно брать усреднённое за 10 лет, типа это некорректно и т.д.
Богдан, вы уже 2 раза «немного» перепутали. Лучше остановиться. У P/E свои проблемы, прибыль волатильна, на нее влияют разовые истории (штрафы, списания, кризисы) и если взять этот показатель за один год, то можно получить неадекватную жесть.
Почему усредненная плохо, тоже понятно. Не подходит для молодых растущих компаний.
avatar
Богдан, вы вот удивляетесь, почему хамство. Не все нормально относятся к идиотизму. P/E маленькое — это значит, что прибыль БОЛЬШАЯ, а стоимость маленькая. Я считаю, что над людьми всерьез рассуждающих о перспективах фондового рынка и пишущим такую ересь издеваться надо и это еще и полезно.
avatar
UnembossedName, 
P/E маленькое — это значит, что прибыль БОЛЬШАЯ, а стоимость маленькая

 конечно я имел ввиду отношение прибыли к капитализации предприятия. конкретнее, количество лет когда вернутся вложения

Богдан, чем меньше P/E тем за меньшее количество лет вернутся вложения теоретически. А еще надо знать безрисковую ставку, чтобы понимать какой P/E много, а какой мало.
avatar
Богдан, я и так знал, что вы адепт Мовчана)
P/E дкйствительно не предсказывает кризисы, как там написано. Это истина, однако есть некие исследования, насчет того, как текущая оценка влияет на стоимость акций на будущие 5-10 лет. Офигенные исследования.

Там Говорят CAPE и P/B лучше всего предсказывает.

Мое любимое здесь https://www.starcapital.de/fileadmin/user_upload/files/publikationen/Research_2016-02_Relation_Valuation_Stock_Market_Returns_Keimling.pdf
avatar
UnembossedName, 

я адепт здравого смысла. Если у человека больше опыта и он говорит здравые мысли — я завсегда прислушаюсь.  Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.

но это всё общие слова — из которых можно сделать простой вывод — сейчас не покупай, дождись когда будет дешевле.

однако тема форума :  рф против нью йорк. 

Кому будет хуже (рф/эсэндпи), когда настанет время покупать?

Как коэффициент р/е  РФ спасёт  фондовый рынок России. Он ведь и так недорогой  и высокоприбыльный.


кто купался без трусов во время отлива — вложившеиеся в отечественный или в США?
Богдан, ну так ответьте на вопрос по теме
smart-lab.ru/blog/547420.php#comment9859251 уже. Заметьте, я не говорю, что американский рынок хуже как класс. Конечно он лучше, развитей, ликвиднее, представительнее, америка большую часть мирового ВВП создает. Просто так случилось, что этот рынок такой давно, а растет он лучше других не всегда.
А дешевые мультипликаторы еще как спасут, ссылку на исследования я вам давал. Ну упадет в 2 раза, отожмется в 3. Чем больше упадет, тем лучше для инвестора.
Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.
Хах, интересно насколько помогло прислушиваться к ним, среди них большинство диких пессимистов, есть умеренные.
Подозреваю уважаемые эксперты пропустили рост (не полностью так частично) как американского так и нашего рынка и вам мозги запудрили.
avatar
Богдан, //Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.//

Это БОГАТЫЕ эксперты?
Михаил Угадайка, 
насчёт Бегларяна не знаю.
А остальные трое — думаю если бы у меня была 10% их дохода, я бы про деньги вообще не думал
Богдан, думаю те кто инвестировал в сбербанк, лукойл, норникель в 2008-м — очень даже довольны. так что насчет 'думать' — это вы походу мимо
avatar
т.е. по Вашему рост компаний Сбербанк, Газпром, Новатек и т.п. в последние годы — это фейковый рост?
avatar
Vad, 

читайте Гайдара — «Гибель империи». и слушайте песню https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw&list=FLvomCJ5RP39bkPpX4Icupdw&index=10&t=0s

попытайтесь просчитать стоимость любой компании РФ при нефти в 8-11 долларов. 
Богдан, почему 10 долл, а не 1 доллар...? последний раз, когда нефть ходила на 27$ — мой капитал в российских бумагах оочень хорошо вырос 
avatar
Vad, 
читайте Гайдара  — 8-11 долларов среднеисторическая цена нефти. До 11 долларов было снижение в 1998 году. Почему не может быть в 2020?
Богдан, посчитайте доходность бумаг ГП и Сбера за посл 25 лет… И это на фоне кризисов девальваций и т.п. Кто инвестировал в эти компании в 1995г цену шкафа сейчас был бы долларовым миллионером
avatar
Vad, 

я был на бирже в 2008. До этого ГАЗПРОМ стоил 360 рублей (16 доллров). Так что долго ещё купившим ГП в 2007 ждать безубытка
Богдан, а за 5 лет до этого ГП стоил 20р… 360р было в моменте (коротком), это был классичесский разгон спекулянтов… ни один инвестор не покупал тогда.

Это примерно как приводить пик цены Амазона…

после примера ГП по 360р закончим разговор, Вы ничего не понимаете в инвестировании.
avatar
Богдан, тот кто покупал Газпром в 2008 году за 360 наверняка был умным инвестором и после того как Газпром пробил дно он почесав репу, оценив фундаментал компании начал усиленно усреднять и усреднял 10 лет, а сейчас у него на счету уже несколько десятков миллионов рублей. Вы рассуждаете как спекулянт и думаете как спекулянт, а не как инвестор
Добрый Енот, чтобы усреднять десять лет, надо иметь приток денежки для усреднения. А откель, если всё заинвестировано десять лет назад? 
Вестников (Витковский), ну если человек просто накопил какую то сумму и закинул её на фондовый рынок в надежне что через 10 лет у него будет прибыль, то я его не назову адекватным инвестором. Правильные инвестиции все таки должны быть с периодическим пополнением счета, вся суть долгосрочных инвестиций в усреднении и действии сложного процента от реинвестирования дивидендов. Это две основополагающие, мантра, аксиома если хотите. По другому долгосрочный инвестор не заработает больше депозита в банке
Богдан, //я был на бирже в 2008. До этого ГАЗПРОМ стоил 360 рублей (16 доллров). Так что долго ещё купившим ГП в 2007 ждать безубытка//

Газпром в 1998 году стоил 5 рублей. И что с этого. Что за мода и либералов брать хаи?
8-11 долларов среднеисторическая цена нефти. До 11 долларов было снижение в 1998 году. Почему не может быть в 2020?

Богдан, Потому что доллар сегодня не равен доллару вчера? (из экономического букваря)
avatar
goelro, 

золотые ваши слова.
Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
Богдан, Да кстати, зачем читать Гайдара? У него нобелевка за экономику? (на уолл стрит ржут в голос )
avatar
goelro, 
 У него нобелевка за экономику? (на уолл стрит ржут в голос

нет. просто пишет интересно и понятно.


Я наконец стал понимать чего  в ростове по полям такое количество броенных свинарников, часть недостроена, часть функционировало и заброшено. 

когда читаешь (можно ещё посмотреть отличные интервью Коха на ЮТУБЕ) — понимаешь  как у нас устроено государство и расходы/доходы
попытайтесь просчитать стоимость любой компании РФ при нефти в 8-11 долларов.

Богдан, при инопланетном вторжении не надо посчитать?
avatar
goelro, 
Богдан, при инопланетном вторжении не надо посчитать?

Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
Богдан, Гайдар подонок, тоже мне пример. Книгу его эту читал лет 1 назад. Откровений там нет.
avatar
Vad, абсолютно.
DISCIPLINE, а можете аргументировать? рост поставок ГП и соответствующий рост денежного потока — это фейк?
avatar
Vad, инфляция и другие негативные факторы. А потом сравните с США.
DISCIPLINE, инфляция РФ компенсируется соответствующей доходностью активов… Рост прибыли тех же металлургов и нефтянки с лихвой компенсирует ее.
avatar
Vad, с этим согласен полностью.
Vad, 
рост поставок ГП и соответствующий рост денежного потока

поставки растут. Я смотрел объёмы по контрактам  с 95 по 2018 на сайте ГП.  Что есть то есть. А вот с денежным потоком — тут сложнее — откройте график цены на природный газ.
Терзают меня сомнения что при той эффективности ГП которая имеется — будет положительный денежный поток в следующие 3-5 лет. 
Потому что это выгодно и россия на много дешевле, доллар падает 5й год
avatar
ровный, ага, да да…
ровный, если РФ и дешевле… то для этого есть очень серьезные причины и основания. Очень!
лень, страх, невежество
avatar
Люфт, самый точный коммент…

проще, брокерский счёт легко открыть, всё на русском, биржа, новости, налогообложение, всё проще

и денег мало что б заморачиваться на счёт иностранцев 

avatar
Igr, к примеру *Интерактив брокерс*- практически все на русском. И тех.поддержка и сайт. И банки для переводов в РФ. И суммы любые.Хоть от $100.
DISCIPLINE, 

я интерактив переводил 25$  
Богдан, Биотехнолога, сегодняшний пост посмотрите про Ай Би

DISCIPLINE, а они не кухня, действительно брокер, лицензии все имеются? 

это ещё одна из причин, надо точно разбираться и знать кто брокер а кто кухня или другая какая то финансовая организация 

avatar
Igr, Не кухня.ИНТЕРАКТИВ БРОКЕРС. Владелец в списке форбс Томас Петерфи почитайте. Их акции (брокера) торгуются на бирже. Компания с мировым именем. Более 100 рынков через нее можно инвестиров. Просто в википедии взгляните. 
DISCIPLINE, 
Свистеть не мешки ворочать — минимальная сумма счета 2000$ — сравните с любым русским брокером…
avatar
Гораздо менее эффективный рынок, 20-30% годовых вполне реальная достижимая долгосрок цифра. Америка — не более 10-15.
avatar
MadQuant, интересно. Но я думаю противоположно. У нас в РФ 300 компаний. В США только на НАЙС и НАСДАГ около 6000 . 
DISCIPLINE, дело не в количестве компаний, а в том, насколько хорошо вы можете подсказать направление цены. На американском рынке этим занимаются лучшие мозги планеты, тысячи. На российском — не занимается почти никто, поэтому он гораздо менее эффективен.
avatar
MadQuant, да сравнение хорошее. Только одно но: БУДУЩЕЕ НЕИЗВЕСТНО. 
В США был фонд им Нобелевские лауреаты по экономике управляли, думаю все знают что с ним случилось? Так что ваш аргумент здесь не совсем подходит.
DISCIPLINE, так то были лохи с Нобелевской по экономике. Никакого отношения к зарабатыванию денег на бирже экономика не имеет.
avatar
MadQuant, неужели не имеет? хм интересно…
DISCIPLINE, вы отошли от темы. Лохи в LTCM ничерта не понимали в торговле — потому что Нобелевские премии не за торговлю раздают. И вообще не факт, что чем-то там управляли, а не были мальчиками для пиара. Потому что заправлял там всем Меривайзер. Да и вообще LTCM деривативами торговал, а вы про акции рассуждаете — чувствуете разницу?
Так вот, возвращаясь к акциям: в штатах куча мощных фондов с историей в несколько десятилетий в режиме онлайн автоматически делает оценки всех 6000 компаний на нусе и торгует любой минимальный миспрайсинг. Поэтому когда вы придете со своим бронзовым топором против их лазерной винтовки рубить там капусту — вас прожарят за 2 секунды.
Поэтому всегда смеюсь над идиотами, которые не могут заработать здесь, и лезут туда с идиотскими мыслями «что вот там-то все честно и точно заработаю»)))
avatar
MadQuant, одураченные случайностью_Нассим Талеб, прочтите. БУДУЩЕЕ НЕИЗВЕСТНО. Хоть миллион информации проанализируй лучшими компьютерами… Это же основы экономики. Не важно что там за профи....99% не профи, а симмуляторы.
DISCIPLINE, этот аргумент про неизвестное будущее — он вообще к чему? Какие мои утверждения он опровергает? Оно неизвестно, но крупные хэдж-фонды тем не менее зарабатывают десятилетиями (некоторые уже 30+ лет), иногда практически не замечая кризисов или наоборот зарабатывая в них ещё больше.
Талеб — видимо не столь умён, слился, и сейчас зарабатывает продажей сомнительных книжек а-ля «вы все идиоты и не лечитесь, один я стою в белом пальто красивый».
avatar
MadQuant, надеюсь, когда нибудь поймете к чему и осознаете. Это основы.
DISCIPLINE, давайте вы не будете меня лечить, ок? Я сам, если что, магистр экономики, работаю на крупный международный фонд отлично знаю, что все крупные факапы на рынке — исключительно от плечей и использования деривативов, ну ещё может от чрезмерной концентрации. И ни первое, ни второе, ни третье не мешают многим отлично зарабатывать в России, столько что в Америке и не снилось.
avatar
MadQuant, никто не лечит. **магистр экономики** — Экономики СССР, то есть социализма? В это время учились? И вообще в РФ?
DISCIPLINE, погуглите — renaissance technologies, citadel, millennium management, two sigma
avatar
Вот только пару часов назад написал https://smart-lab.ru/blog/547416.php
avatar
А вы весь в белом и инвестируете исключительно в восхитительные рынки.
Но...
Болит у вас душа. За остальных.
Так болит, что кушать не можете.
И хотите вы, чтобы остальные тоже инвестировали в иностранные юрисдикции.
То есть они тут, а их денежки «там».
Guess, ну конешна.
DISCIPLINE, 
Замечательно, замечательно,
стало ясно всё, окончательно...
И вот встречаешь топик на смартлабе.
Да открываешь свой любимый терминал.
А там газпром 1 апреля 150, а 3его июня 250.
А там лукойл за прошлый год удвоился.
А да роснефть родная от 280 до 520 сходила.
И сбер от 160 до 240 отрос.

Но нет тут перспективы заработать. Нет тут денег лёгких, как прибыли же не бывать. И надо нам идти куда-то вдаль… Туда где травка зеленее и голубее облака.
Пётр Новак, ага 4 компании из 300. Круто
DISCIPLINE, А вам надо портфель обязательно из 300 компаний составлять? Или вы хотите в рулетку сыграть и положив в один актив забыть на него, а через 10 лет выйти миллиардером, желательно долларовым?
Или у вас Америка тоже вся сплошняком растёт из года в год на 30-50-100%? Прям все компании до единой?
Пётр Новак, да у меня от графиков 300 компаний монитор лопнет.
и пиписька депо маленький
Отдавать деньги государству которое стремиться загнобить твою страну? Это финансировать развал своей страны.
Давать деньги тем, кто имеет невозвратные долги и постоянно их увеличивает? Вы думаете, что успеете вовремя выскочить? Все участники финансовых пирамид так думали.
Вкладываться в рынок, про который вы никогда не узнаете правду как он устроен? Не надо питать иллюзий, что вам дают верную информацию.

Хрен горбатый им («западным друзьям»), а не мои деньги.
avatar
FZF, либо вы кремлебот… либо полный невежда… простите.
DISCIPLINE, он не доверяет зелёной резаной бумаге.
но если зелёная рухнет — всех ТАК накроет что мало никому не покажется.
да, у них шапка мономаха, но она им уже шею так продавила, а снять не получится
DISCIPLINE, Извините, но вы госдеповский провокатор, который агитирует людей выводить деньги из России.
Либо просто лох, который не понимает политических рисков. Чтобы торговать на западных биржах, надо жить там и иметь их гражданство.
И уж ни как не тусоваться на рускоязычном  смартлабе. :)))
avatar
FZF, 
Отдавать деньги государству которое стремиться загнобить твою страну? Это финансировать развал своей страны.

отдавать нужно туда, где тебя любят и не кидают (а какая это будет страна — какая разница, хоть Уругваем пусть называется).
Назовите пример когда американцы или европейцы не отдали деньги обычному простому инвестору? Это называется репутация. И только благодаря репутации  деньги идут в США. А вот репутация РФ — гораздо хуже, раз даже я, её гражданин не доверяю свои деньги. А те кто доверяет -  непременно остаются без денег. Где Ваш ваучер? что было с ГКО в 1998 году? Отчего те кто платит пенсионные взносы, оказываются должны ещё платить? 
Богдан, Ни чего страшного, вас еще кинут «западные друзья». Для них вы наивный туземец, которого не считают за человека.
И кстати, агитационный загон лохов может говорить о том, что развязка может наступить в ближайшую пятилетку.
avatar
FZF, 

могут конечно. Но РФ меня кинет однозначно, а на западе есть небольшой шанс уцелеть
Богдан, да вы эксперт. На ваучеры можно было взять тот же Газпром. Я знаю таких людей. Вполне довольны. По ГКО все было выплачено.
avatar
UnembossedName, 
На ваучеры можно было взять тот же Газпром. 

конечно можно. Только меня расстраивает, то что около 85% ваучеров ушли в фонды, которые лопнули. Т.е. вероятность у меня как инвестора — угадать целесообразность была очень невелика. Конечно виноват тут сам инвестор, однако, процент «лохов» должен быть 5-7%. А если 85% — это похоже что нас немного обманули.

По ГКО все было выплачено.
 ну скажем долг реструтуировали. А вы думаете откуда сейчас торгуются Россия 28 облигации валютные? При этом реструктуризация была такая — хочешь бери новые облиги  или можешь судиться. Вот такое отношение к инвесторам.
Вы посмотрите как РФ выпустила ТИПСы (облиги с учётом инфляции) — и как потом рисуют статистику по инфляции. Вот как я могу вложить в рублёвые облигации с учётом инфляции — если вижу что врут мне. Я уж лучше американские ТИПСы прикуплю.




Богдан, в штатах такие же обыватели как вы уверены, что инфляцию рисуют. Насчтет дефолта вы правы, это всегда печально, вероятность дефолта на развитых рынках гораздо меньше, но она есть.
avatar
UnembossedName, 

конечно рисуют везде. Потому и зовётся статистика — продажная девка империализма. Но там рисуют с оглядкой, более менее на правду похоже или приближенно. а у нас всякий стыд потеряли — и хотят чтоб я рублёвые облиги под эту идею покупал
Богдан, вы наверное из тех, кто считает, что доллар может обогнать нашу инфляцию на долгосроке. Никогда не задумывались, кто их покупает? Наверное люди, которые поглупее чем вы, так?
avatar
UnembossedName, 
обогнать нашу инфляцию на долгосроке.

спорный вопрос. Сколько денег залили с 2008 года — я не уверен что обгонит инфляцию. 

от инфляции спасает только золото.

Однако хорошие активы (акции) продаются за доллары. Именно для покупки хороших активов мне нужна американская валюта. 

вот что российские компании (большая часть. Конечно есть в России отличные, перспективные акции — но их чтобы найти  пыль устанешь глотать) которые номинированы в рублях однозначно проиграют и ктиайцам и европейцам и американцам в смысле долгосрочной капитализации и дивидендов  в этом я не сомневаюсь
Богдан, Любая валюта. Любая. Обречена проигрывать инфляции в любой стране.
Ну и про американский рынок вам такой вопрос.  https://smart-lab.ru/blog/547420.php#comment9859251
avatar
Богдан, О! Вот это подход. Вот это правильно.
Вот этот создатель пирамиды нас кинул, поэтому мы ему не доверяем, а вот та пирамида ещё держится! Айда деньги туда!
Пётр Новак, 
вот та пирамида ещё держится

я никогда не предлагал вкладываться в пирамиды. Хорошие машины — Тойота, мерседес, БМВ, классные Боинг и Айрбасс, компаннии по морским перевозкам — вот и покупайте их акции. Получайте 3% дивидендов. Отличные лекарства делает Пфайезр, Тева.   Это всё лучше автоваза, аптеки 36 и т.д. (КАМАЗ кстати неплох, и Ависма тоже нормально)

Зачем Вам пирамиды? Хотите постоянно денег срубить по лёгкому? Спекульнуть? Я говорю про вложения, а не спекуляции
Богдан, вот сразу видно человек имеет опыт. Понимает реальность намного лучше большинства…
DISCIPLINE, 
спасибо. 
Богдан, стараетесь казаться умным, а такие вещи пишете… "… Назовите пример когда американцы или европейцы не отдали деньги обычному простому инвестору?..." Не смешно?
avatar
Андрей Е., 

не смешно. Я провоил опрос на смартлабе, общался с теми кто гораздо дольше меня на американском рынке и читает свободно по английски.
Не было примеров. https://smart-lab.ru/blog/542225.php 

Если Вам смешно, так приведите факты.

Богдан, вам факты из примеров с Interactive Brokers?
avatar
Андрей Е., 

с Интерактив вообще замечательно. Но и общие факты когда обманывали инвесторов на основе их гражданства и ухудшения межстрановых отношений тоже подойдут
Богдан, интересно, россиянин не устал бы судиться 4 года и во что бы это ему встало?
avatar
Богдан, 
Б Р А В О!!!
avatar
Mezantrop, и вам факты из примеров с Interactive Brokers?, чтобы жизнь медом не казалась?
avatar
Андрей Е., где факты?
Андрей Е., 

отчего все участники дисскуссии воспринимают как войну?
Я например пишу чтобы больше понять, я многого не знаю — когда у меня будут факты и примеры например обмана — я буду лучше осознавать риски.  И другие читатели тоже. Мы все станем лучше, умнее.

Откуда постоянно совково-российская агрессия? Отчего вроде нормальные люди — как садятся за руль машины становятся хамами или когда в форуме пишут?



Сама тема статьи очень интересная — что лучше. Кто то считает одно, так разъясниет окружающим на основе чего сделан такой вывод, кто то считает что риски  фондового рынка РФ очень блольшие — я чётко пишу чего я боюсь лезть в РФ.

ПОчему голословно и пропагандистически пишут трейдеры? Это по определению люди без зашоренности должны быть, «без гражданства» — космополиты — торгуют там где хорошо
Богдан, 
Это алгоритм такой. Сам охренел от однообразия. Видимо, объем жесткого диска 1 бит. Там помещается 1 мааааленькая программа: аргумент /контраргумент / {поиск в списке ответов}/ ответа нет/ хамство/цикл/хамство.
Ники разные — программа одна. При чем чем больше «патриотизма» (как они думают) — тем больше хамства и тупее оскорбления…
avatar
Богдан, я вам не хамил ), если вы мои написания восприняли как агрессию, могу извинится. О мошенничестве вроде речь не вели, истец добивается гражданской ответственности. Будет время, соображу топик.
avatar
Андрей Е., 
я не конкретно про Вас.
Я про общую атмосферу форумов  Смартлаба. Приходишь что нибудь умное узнать, свои мысли рассказываешь- а зачастую неаргументированно хамят
Богдан, согласен ) я не имел ввиду, что IB плохой брокер, просто есть факты судебного разбирательства, пока безрезультатные для обеих сторон. Суммы 100 — 200 т. американских рублей. Смысл: во что бы это обошлось российскому трейдеру, вот что я имел ввиду.
avatar
Странный вопрос. Вас не смущает, что Газпром когда то стоил 59 копеек, а потом дорос до 360 рублей. Интересно зачем люди инвестируют. Особенно в РФ.

Угадайте, где «восхитительный рынок США». Цены всех активов в рублях.
avatar
А зачем вы пишите на Смартлабе глупости?
avatar
badpidgin, вообще-то неплохая площадка для глупостей)
avatar
Банально я не знаю языка… И инструментов инвестирования не вижу. И с налогами в США туманно для неграждан. И несильно верю в бакс — у меня даже в России валета евро без бакса. И просто мне нужны дивиденды в рублях для жизни. И, вообще, у меня ИИС — с ним сильно в экономику США не вложишься. Как-то так…
Порыв ветра, спасибо, интересный взгляд.
Порыв ветра, 
не нужно верить не в бакс, не в евро.
это всё резаные цветные бумажки.
Верьте в людей их ум и трудолюбие.
Если считаете, что МЕРСЕДЕС хорошая машина — вкладывайтесь в них. Неважно  в рублях вы заплатите или в долларах или евро. https://www.youtube.com/watch?v=jEYj_ajZZ4s&t=1933s 

Если считаете что будут покупать КАМАЗ — вкладывайтесь в камаз, с учётом ИИС. 

Рублёвые расходы = рублёвые инвестиции, хотя бы наполовину. У нас нет контроля над США и долларом, это может жахнуть. Инфляция, новая налоговая политика (в т.ч. для нерезов), национализация и т.п.

Держу активны в трёх валютах.
avatar
Денис Г., 

вот что правильно, то правильно. Деверсификация.

Немного РФ на ИИС, немного лома золота, немного акций хороших компаний, и не важно это завод кондиционеров ГРИ в Китае, Боинг в США или Мерседес в европе.
Почти сотня комментариев и целых пять плюсанувших.
Краткий курс «как создать срач на пустом месте»
avatar
UnembossedName, 
не пустое место. Многие стали задумываться как сберечь свои накопления
Люди инвестируют в девальвацию, рубль обесценивается, вроде как акции растут, индекс тоже в рублях. Все счастливы.
avatar
elber, вот в точку.
Такие все умные, раздают примеры газмиллера и сечинской херни под названием «люблю миноров».Так вы вспомните как компании складывались пополам на инсайдах, как стакан катают какие то ребята из нутра компании.Как там дела с системой гайз? Когда не понимаешь как будет с дивидендами потому что собственный устав они могут спокойно нарушить и всем по… уй.А миноры сидят смотрят на красный счет.Вспоминаете хорошее-помяните и плохое
avatar
medoed, 

вот и я про то же самое. Я лично против РФ ничего не имею. Однако не могу найти идею чтоб купить что то на РФ рынке — чтоб платили в твёрдой валюте дивиденды и чтоб не отобрали бизнес. Лукойл — отличная компания, но вот к примеру снижает ОПЕК+ добычу в РФ на 1млн барелей — сколько потребуют меньше добывать Аликперову? Что будет с моими деньгами?  
Или АВИСМА — 90% титана идёт с Украины. Точно я не вляпаюсь если правительство запретит любые поставки с Украины в РФ?
Если глянуть индекс полной доходности с учетом инфляции, то получится что наш рынок идёт практически наравне с рынком США, даже при учете двойного девала в 2014 году. А сейчас когда компании обязали платить 50% чистой прибыли среднегодовая доходность ММВБ галопом начнет обгонять среднюю рынка США потому что век жизни у нашей мамбы пока ещё короткий и любые такие взрывы котировок очень сильно будут влиять на историческую среднюю. Не удивлюсь если через пять лет там уже будет очень большой разрыв в пользу ММВБ. Так что тезисы не совсем понятные у автора
Сэр, а как вы платите налоги?..
avatar
InvisibleInvestor, в налоговой РФ.
DISCIPLINE, ручками заносите каждую операцию?
avatar
InvisibleInvestor, бухгалтер…
Доходность текущая выше чем где либо в мире
Тимофей Мартынов, вы весь мир просмотрели?  сравнивали за какой период? 
avatar
Тимофей Мартынов, 

за какой период времени? смотрите два нетто графика SPXNTR  и BKDRUT

 в какой то момент времени сравнялась доходность. Но на горизонте  5-10 лет, увы
Тимофей Мартынов, Согласен.
Вот RSX ETF только на РФ
Начало 2007 год
Под управлением активы на 1,25 млрд долл.
Акции 26-ти шести компаний РФ.
С начала года рост 26%
За три года рост на 60%
Дивиденды 4% годовых (в долларах)
Весьма и весьма неплохо.
EWZ (Бразилия) — хуже.

п.с. чем меньше эмоций в инвестициях — тем они выгоднее;)


Сергей Веревкин, 




Богдан, да, за минувшие 10 лет американский рынок (SDY) обыграл развивающиеся (RSX  в том числе). Однако за последние 3, 1 и с начала года RSX показывает результаты лучше.
Инвестиции в развивающиеся рынки — отличный способ диверсификации (инвесторы по всему миру вообще склонны инвестировать в основном в домашний рынок, что неэффективно).
Посмотритеактивы Bridgewaters (Рей Далио) на конец 1 кв. Там бОльшая часть — развивающиеся рынки.
Ключевой вопрос — что вырастет сильнее в 2019 году и в целом на следующей стадии рынка? Вероятно это будет не американский рынок.
Сергей Веревкин, 
Однако за последние 3, 1 и с начала года RSX показывает результаты лучше.

не совсем так. Откройте инвестинг ком,  поставьте в сравнение два графика и подвигав мышкой экран увидете что на сегодня доходность у rsx  была бы выше чем у sdy  только если вы покупали 2 раза в периоде 1,5-3 месяца каждый этап. остальные 138 месяцев если вы покупаете rsx — вы проирываете
Богдан, я Вас понимаю. И предлагаю двигаться дальше.
Вы можете открыть Блумберг и посмотреть ключевые параметры (Key statistics) для выбранного в строке поиска фонда или иного актива.
Можно пойти еще дальше и открыть Morningstar и добавить фонды для сравнения.
Также хорош этот ресурс.
Ну и безусловно Yahoo Finance  с закаладками perfomance и  риск (альфа, бета, шарп. трейонор итп).
Меня все это очень увлекает и развивает. Надеюсь и Вам будет интересно и полезно.
Сергей Веревкин, 

как только изучу английский язык- прислушаюсь к Вашему мнению
Ну я вот купил газпром 2 года назад, а сейчас он почти +100%, и это без учета дивов. Если кто-то держит сбер с 2016, то тогда он стоил 85-90, а сейчас 240. Плохие цифры? 
avatar
Geist, 

отличные цифры. За 2 года. а если смотреть на 5-10 лет? Возможно всё будет хорошо, а может и нет. Сбер вещь конечно неплохая, однако  качество кредитов на балансе вызывает у меня сомнения.
Богдан, видишь, я не классический инвестор, в том смысле, что мне неподвластно инвестирование с очень дальними горизонтами (10+ лет). Даже от 5 трудновато. Плюс я не умею работать со сложносочиненными портфелями с десятками акций, для меня потолок 2-3 инструмента. Поэтому для меня главными вопросами являются сначала найти эти 2-3 инструмента (идеи то бишь), вложиться, а потом понять, когда из них выйти. 

Просчитать на 5-10 лет вперед в наши времена — на мой взгляд — практически невозможно. Посмотри что творится вокруг, торговые войны, явный слом старых политических раскладов, обострение конкуренции, использование очень грязных методов в конкуренции и т.д. и т.п. Как можно считать на 10 лет на таком фоне, я даже не представляю. Баффет может, но у него денег слишком много.
avatar
 Просчитать на 5-10 лет вперед в наши времена — на мой взгляд — практически невозможно.

а что собираетесь просчитывать?
общие идеи ясны (смотрите выступеление мовчана на ОТкрытой России) — люди будут больше путешествовать, больше лечиться, больше тратить на образование, и немного агросектор, торговля и соответственно перевозки будут расти.
Вот основные идеи.
Выбирай акции хороших организаций, покупай  и жди дивидендов. Может рынок индекс будет  на 50% лучше чем у тебя, ну и что.

Ты соцсоревнование взял чтоб рынок обыграть или тебе нужно создать стабильный спокойный доход?
Если  пробуешь соревноваться, отобрать деньги, у ребят у Уолл Стрита — не пробуй, как у Высоцкого — «школьнику драться с отборной шпаной». 
Богдан, осень 2008-го видел в терминале? Моему портфелю было тогда чуть больше двух лет, но на «стабильный спокойный доход» та осень никак похожа не была ;) Скорей это выглядело как: сидишь смотришь на печку, в которой горят твои деньги ;) 

Мне повезло, потому что я понял, как с этим справиться и потому что кризис был V. А вот большинство моих знакомых просто пофиксили огромные убытки. А если бы кризис оказался не V, а L — то я и занимался бы тем же самым. 

Если ты полагаешь, что следующий точно будет V, ничего против не имею. Но я вот не знаю, каким он будет. Деньгами с вертолета, как в 2009-м, его точно залить не удастся.
avatar
Автор ты чё подгоняешь? 
У молодежи конечно слитная реальность — страна, стабильность, рост… А мне как быть — страны в которой родился и жил нет, бумагу которую считал деньгами упраздинили… потом еще раз… потом еще раз… вы господа с чего решили-то, что текущий рубль надолго? В чем смысл процентов начисленнных на некий эквивалент эквивалента денег? У меня уже есть образцы эквивалента (рубля) разных лет изготовления — у них только ностальгически-исторический смысл… а раз нет надежного платежного средства (эквивалента труда) то как осуществлять инвестирование? Белорусы, например не пытаются-же инвестировать в зайцах… для долгосрочных инвестиций нужно что-то покрепче — золото, доллар, недвижимость в Лондоне — проверенные временем и защищенные столетиями сохранения права. Россия обязательно станет самой великой и могучей державой с торжеством права и надежным рублем — но боюсь я этого уже не увижу…
avatar
Burim, вот реальный взгляд на ситуацию.
На Российском рынке есть куча неэффективностей различной природы. Грех этим не воспользоваться. Вот только инвестициями это назвать сложно
avatar

теги блога Василиса Перемыкина

....все тэги



UPDONW