SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. DISCIPLINE
Почему вы инвестируете в РФ?
- 29 июня 2019, 17:54
- |
Вот я уже месяца два, три думаю: -Зачем люди инвестируют в РФ? Перспектив нет. Роста нет. И сомневаюсь что будет.
Ну какой смысл?
Все мы на рынке чтобы получать прибыль. Вся суть торговли в создании богатства.Чем больше вы его создаете тем лучше делаете свою работу.
Есть прекрасные, восхитительные биржи США, Чикаго и т д… Ну почему РФ? Почему не Америка? Какие мотивы?
Ну какой смысл?
Все мы на рынке чтобы получать прибыль. Вся суть торговли в создании богатства.Чем больше вы его создаете тем лучше делаете свою работу.
Есть прекрасные, восхитительные биржи США, Чикаго и т д… Ну почему РФ? Почему не Америка? Какие мотивы?
теги блога Василиса Перемыкина
- interactive brokers
- акции
- американский рынок
- брокеры
- вопрос
- данные
- инвестирование в акции
- инвесторы
- история
- мозг
- налоги
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- Облигации
- опцион
- опционы
- опционы на акции США
- РФ
- Рынок
- США
- управление активами
- финансист
- фьюерсы
- хедж-фонд
- цб
- элвис
ММВБ обновил максимум,
РТС — вернулся на уровни до всей истории с Крымом и т.п.
А теперь прибавте к этому доходность в ОФЗ. ;-)
Вопросы еще есть?
это точно. Кэш+краткосрочные трейжерис. Ну может не пару месяцев, а год-два. Но какая разница, купитьв 2019 или в 2021 году, если ты не спекулянт.
почему в рф перспектив и роста нет
напишите конкретный продукт который производит РФ и продаёт? Немного атомных реакторов, немного аграрной продукции (в основном кормовое зерно), автоматы Калашников.
Откуда возьмётся рост?
Вся надежда что нефть будет дорогой и будут пресовать Иран и Венесуэлу. А если сменится режим в Иране и Персия войдёт в разряд нормальных стран, какой она была до 70 года?
А в Венесуэле тоже перестанут строить социализм?
И при таких падениях цен на нефть — чтоб поддержать цены — РФ объявят изгоем и не будут покупать нефть как у Ирана сейчас? Нужно ведь за чей то счёт будет снизить поставки на мировой рынок нефти? Почему бы не за счёт РФ?
Вы почитайте как Рейган с Тетчер договаривались — подкопать фундамент СССР. И ничего не изменилось с тех пор. Если у РФ отобрать нефть (я описал примерный сценарий) и газ (посмотрите динамику СПГ Катара и Австралии и сланцевиков США) — уровень жизни Мозамбика — бедем только мечтать
Никогда не думали о таких перспективах России?
так огласите продукт который производят эти компании
и какой процент от бюджета составляет продажа? Какую долю на рынке вооружения имеет РФ? Какой потенциал роста продаж в следующие 5 лет? Можете ли вы купить как акции Локхид Мартин или Нортон акции предприятия Росвооружение?
Очень важны коэффициенты. Компании могут генерировать прибыль и на стагнирующем рынке (рынок табачных изделий). Так что наши компании ни чем не хуже, а может даже лучше американских
все познается в сравнении, но почему то у нас либерда как всегда передергивает и перекрчивает.
Наш хоть и забирает, но между обвалами щедро насыпает. Даже если послезавтра начнётся война и за один день всё рухнет в 2 раза (ГП и Сбер по 110 — скорее инпланетяне прилетят, чем мы это опять увидим), я всё равно, в сумме по трейдингу за 3 года буду в плюсе.
Мы на минном поле, но здесь лежат куски золота.
отличный вопрос. я лично сентябрь-октябрь 2018 много считал. Хочется деньги для пенсии правильно пристроить. Пришёл к выводу, что инвестируют в РФ те, кто мало думает и не просчитывает валютные риски.
Я говорю именно про инвестиции на срок 8-15 лет. А для спекуляции какая разница — хоть РФ, хоть БИТКОИН
вы просмотрите статьи которые я писал. Я просчитывал и облигации с 1960 года — ничего интересного в РФ пока нет — Магницкий уже пытался сделать ГАЗПРОМ прозрачнее.
Да и вообще — вот задумайтесь, что это такое ОПЕК+. Американцыи Рокфеллера нагунли и Гейтса — не должно быть монополии и картеля и сговора.
А тут собираются 10 человек и говорят что будем меньше добывать?
а отчего Эксон и Шелл не могут договориться? Потому что в рынке работают. Как вообще возможно что недра принадлежат какому то мифическому государству. Я вот не пойму, допустим РФ приняла что будем на млн барелей меньше — это означает что государтсво требует чтоб и Лукойл и Роснефть и Сибнефть и Газпромнефть прекратили генерировать прибыль? или эти могут работать на максимум а эти не могут?
Я убеждён — в течении 10-20 лет с картелями будет покончено. Все эти монополии (как у китайцев когда то шёлк и чай) стираются историей. Кто не будет готов работать в рыночных условиях — тот сдохнет. РФ в первую очередь
:)))))))))))))))))))
хм. а мне казалось этот барыга (точнее его бос) в обход закона скупал недооцененные акции. страно называть это — прозрачнее.
насчет картелей — вы явно плохо знаете историю — они были, есть и будут видимо. ну а про «рыночные условия» — вообще посмешили. идите Китаю это расскажите :)
риски очень простые — соотношение покупательной способности рубля 1960/1990/2019 года.
можно узнать какая компания в долларах или золоте стала в 2014 году дороже?
изучил Северсталь. 2013-2014 год 9долларов акция, 2014-2015 год 11,5 доллров- рост конечно феерический
я не знаю как вкладывать в ресурсную экономику. я знаю как вкладывать в компании добывающие ресурсы. Это может быть Эксон, это можент быть газпромнефть роснефть и т.д. И если я верю что нефть будет дорогая, то денежный поток у Эксона, я считаю будет больше чем у Роснефти. И соответственно 50% прибыли роснефти которые пустят на дивы будут менье чем 30% у Эксона
точно. Я тоже много раз думл чего у нас в РФ такое низкое пе, а дурачки покупают другое. А потом стал предполагать — что р/е низкое от того что качество управления хреновое. А если организацию возглавляет идиот или мошенник — не дождёшься от него прибыли.
Прибыль — это результат ума и усилий.
Если ума нет — не будет и прибыли, соответственно и р/е будет всегда низкое. Очень интересно про это Морозова рассказывала — трудно найти организацию, но можно.
просто мне лень возиться в этом дерьме чтоб отыскать жемчужину.
Мне так пусть будет прибыль поменьше, но чтоб и рисков было немного. Вот ETF — много прибыли не будет, но более менее стабильно
нормальная комиссия 0,04%. Ну может 0,09. Дороже платить за мозги я не буду. Сам соберу деверсифицированный.
я никогда не предлагал покупать сейчас. Сейчас р/е шиллера около 20 — я, со своими деньгами, не нужен компаниям. Подожду когда мои деньги будут цениться
https://www.multpl.com/shiller-pe
я немного перепутал
просто как то раз прочитал что Шиллер p/e не совсем корректная оценка и с тех пор больше смотрю на этот.
так какие то умные мысли приводились что неправильно брать усреднённое за 10 лет, типа это некорректно и т.д.
Почему усредненная плохо, тоже понятно. Не подходит для молодых растущих компаний.
конечно я имел ввиду отношение прибыли к капитализации предприятия. конкретнее, количество лет когда вернутся вложения
читал https://carnegie.ru/2018/04/18/ru-pub-76042
P/E дкйствительно не предсказывает кризисы, как там написано. Это истина, однако есть некие исследования, насчет того, как текущая оценка влияет на стоимость акций на будущие 5-10 лет. Офигенные исследования.
Там Говорят CAPE и P/B лучше всего предсказывает.
Мое любимое здесь https://www.starcapital.de/fileadmin/user_upload/files/publikationen/Research_2016-02_Relation_Valuation_Stock_Market_Returns_Keimling.pdf
я адепт здравого смысла. Если у человека больше опыта и он говорит здравые мысли — я завсегда прислушаюсь. Самое смешное, что все к кому я прислушиваюсь Орловский/Бегларян/Коган/Мовчан — они все говорят одно и то же.
но это всё общие слова — из которых можно сделать простой вывод — сейчас не покупай, дождись когда будет дешевле.
однако тема форума : рф против нью йорк.
Кому будет хуже (рф/эсэндпи), когда настанет время покупать?
Как коэффициент р/е РФ спасёт фондовый рынок России. Он ведь и так недорогой и высокоприбыльный.
кто купался без трусов во время отлива — вложившеиеся в отечественный или в США?
smart-lab.ru/blog/547420.php#comment9859251 уже. Заметьте, я не говорю, что американский рынок хуже как класс. Конечно он лучше, развитей, ликвиднее, представительнее, америка большую часть мирового ВВП создает. Просто так случилось, что этот рынок такой давно, а растет он лучше других не всегда.
А дешевые мультипликаторы еще как спасут, ссылку на исследования я вам давал. Ну упадет в 2 раза, отожмется в 3. Чем больше упадет, тем лучше для инвестора.
Хах, интересно насколько помогло прислушиваться к ним, среди них большинство диких пессимистов, есть умеренные.
Подозреваю уважаемые эксперты пропустили рост (не полностью так частично) как американского так и нашего рынка и вам мозги запудрили.
Это БОГАТЫЕ эксперты?
насчёт Бегларяна не знаю.
А остальные трое — думаю если бы у меня была 10% их дохода, я бы про деньги вообще не думал
читайте Гайдара — «Гибель империи». и слушайте песню https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw&list=FLvomCJ5RP39bkPpX4Icupdw&index=10&t=0s
попытайтесь просчитать стоимость любой компании РФ при нефти в 8-11 долларов.
читайте Гайдара — 8-11 долларов среднеисторическая цена нефти. До 11 долларов было снижение в 1998 году. Почему не может быть в 2020?
я был на бирже в 2008. До этого ГАЗПРОМ стоил 360 рублей (16 доллров). Так что долго ещё купившим ГП в 2007 ждать безубытка
Это примерно как приводить пик цены Амазона…
после примера ГП по 360р закончим разговор, Вы ничего не понимаете в инвестировании.
Газпром в 1998 году стоил 5 рублей. И что с этого. Что за мода и либералов брать хаи?
Богдан, Потому что доллар сегодня не равен доллару вчера? (из экономического букваря)
золотые ваши слова.
Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
нет. просто пишет интересно и понятно.
Я наконец стал понимать чего в ростове по полям такое количество броенных свинарников, часть недостроена, часть функционировало и заброшено.
когда читаешь (можно ещё посмотреть отличные интервью Коха на ЮТУБЕ) — понимаешь как у нас устроено государство и расходы/доходы
Богдан, при инопланетном вторжении не надо посчитать?
Именно поэтому я и смотрю стоимость нефти в унциях золота.
а стабфонд РФ исчисляется в долларах. А более верно было бы исчислять в баррелях нефти. И вот размер стабфонда 98/2008 года в баррелях и сегодняшний (когда такое веселье на фондрынке рф) — говорит что мы опять на минном поле
рост поставок ГП и соответствующий рост денежного потока
поставки растут. Я смотрел объёмы по контрактам с 95 по 2018 на сайте ГП. Что есть то есть. А вот с денежным потоком — тут сложнее — откройте график цены на природный газ.
Терзают меня сомнения что при той эффективности ГП которая имеется — будет положительный денежный поток в следующие 3-5 лет.
проще, брокерский счёт легко открыть, всё на русском, биржа, новости, налогообложение, всё проще
и денег мало что б заморачиваться на счёт иностранцев
я интерактив переводил 25$
DISCIPLINE, а они не кухня, действительно брокер, лицензии все имеются?
это ещё одна из причин, надо точно разбираться и знать кто брокер а кто кухня или другая какая то финансовая организация
Свистеть не мешки ворочать — минимальная сумма счета 2000$ — сравните с любым русским брокером…
В США был фонд им Нобелевские лауреаты по экономике управляли, думаю все знают что с ним случилось? Так что ваш аргумент здесь не совсем подходит.
Так вот, возвращаясь к акциям: в штатах куча мощных фондов с историей в несколько десятилетий в режиме онлайн автоматически делает оценки всех 6000 компаний на нусе и торгует любой минимальный миспрайсинг. Поэтому когда вы придете со своим бронзовым топором против их лазерной винтовки рубить там капусту — вас прожарят за 2 секунды.
Поэтому всегда смеюсь над идиотами, которые не могут заработать здесь, и лезут туда с идиотскими мыслями «что вот там-то все честно и точно заработаю»)))
Талеб — видимо не столь умён, слился, и сейчас зарабатывает продажей сомнительных книжек а-ля «вы все идиоты и не лечитесь, один я стою в белом пальто красивый».
Но...
Болит у вас душа. За остальных.
Так болит, что кушать не можете.
И хотите вы, чтобы остальные тоже инвестировали в иностранные юрисдикции.
То есть они тут, а их денежки «там».
Замечательно, замечательно,
стало ясно всё, окончательно...
Да открываешь свой любимый терминал.
А там газпром 1 апреля 150, а 3его июня 250.
А там лукойл за прошлый год удвоился.
А да роснефть родная от 280 до 520 сходила.
И сбер от 160 до 240 отрос.
Но нет тут перспективы заработать. Нет тут денег лёгких, как прибыли же не бывать. И надо нам идти куда-то вдаль… Туда где травка зеленее и голубее облака.
Или у вас Америка тоже вся сплошняком растёт из года в год на 30-50-100%? Прям все компании до единой?
и пиписька депо маленький
Давать деньги тем, кто имеет невозвратные долги и постоянно их увеличивает? Вы думаете, что успеете вовремя выскочить? Все участники финансовых пирамид так думали.
Вкладываться в рынок, про который вы никогда не узнаете правду как он устроен? Не надо питать иллюзий, что вам дают верную информацию.
Хрен горбатый им («западным друзьям»), а не мои деньги.
но если зелёная рухнет — всех ТАК накроет что мало никому не покажется.
да, у них шапка мономаха, но она им уже шею так продавила, а снять не получится
Либо просто лох, который не понимает политических рисков. Чтобы торговать на западных биржах, надо жить там и иметь их гражданство.
И уж ни как не тусоваться на рускоязычном смартлабе. :)))
отдавать нужно туда, где тебя любят и не кидают (а какая это будет страна — какая разница, хоть Уругваем пусть называется).
Назовите пример когда американцы или европейцы не отдали деньги обычному простому инвестору? Это называется репутация. И только благодаря репутации деньги идут в США. А вот репутация РФ — гораздо хуже, раз даже я, её гражданин не доверяю свои деньги. А те кто доверяет - непременно остаются без денег. Где Ваш ваучер? что было с ГКО в 1998 году? Отчего те кто платит пенсионные взносы, оказываются должны ещё платить?
И кстати, агитационный загон лохов может говорить о том, что развязка может наступить в ближайшую пятилетку.
могут конечно. Но РФ меня кинет однозначно, а на западе есть небольшой шанс уцелеть
конечно можно. Только меня расстраивает, то что около 85% ваучеров ушли в фонды, которые лопнули. Т.е. вероятность у меня как инвестора — угадать целесообразность была очень невелика. Конечно виноват тут сам инвестор, однако, процент «лохов» должен быть 5-7%. А если 85% — это похоже что нас немного обманули.
ну скажем долг реструтуировали. А вы думаете откуда сейчас торгуются Россия 28 облигации валютные? При этом реструктуризация была такая — хочешь бери новые облиги или можешь судиться. Вот такое отношение к инвесторам.
Вы посмотрите как РФ выпустила ТИПСы (облиги с учётом инфляции) — и как потом рисуют статистику по инфляции. Вот как я могу вложить в рублёвые облигации с учётом инфляции — если вижу что врут мне. Я уж лучше американские ТИПСы прикуплю.
конечно рисуют везде. Потому и зовётся статистика — продажная девка империализма. Но там рисуют с оглядкой, более менее на правду похоже или приближенно. а у нас всякий стыд потеряли — и хотят чтоб я рублёвые облиги под эту идею покупал
спорный вопрос. Сколько денег залили с 2008 года — я не уверен что обгонит инфляцию.
от инфляции спасает только золото.
Однако хорошие активы (акции) продаются за доллары. Именно для покупки хороших активов мне нужна американская валюта.
вот что российские компании (большая часть. Конечно есть в России отличные, перспективные акции — но их чтобы найти пыль устанешь глотать) которые номинированы в рублях однозначно проиграют и ктиайцам и европейцам и американцам в смысле долгосрочной капитализации и дивидендов в этом я не сомневаюсь
Ну и про американский рынок вам такой вопрос. https://smart-lab.ru/blog/547420.php#comment9859251
Вот этот создатель пирамиды нас кинул, поэтому мы ему не доверяем, а вот та пирамида ещё держится! Айда деньги туда!
я никогда не предлагал вкладываться в пирамиды. Хорошие машины — Тойота, мерседес, БМВ, классные Боинг и Айрбасс, компаннии по морским перевозкам — вот и покупайте их акции. Получайте 3% дивидендов. Отличные лекарства делает Пфайезр, Тева. Это всё лучше автоваза, аптеки 36 и т.д. (КАМАЗ кстати неплох, и Ависма тоже нормально)
Зачем Вам пирамиды? Хотите постоянно денег срубить по лёгкому? Спекульнуть? Я говорю про вложения, а не спекуляции
спасибо.
не смешно. Я провоил опрос на смартлабе, общался с теми кто гораздо дольше меня на американском рынке и читает свободно по английски.
Не было примеров. https://smart-lab.ru/blog/542225.php
Если Вам смешно, так приведите факты.
с Интерактив вообще замечательно. Но и общие факты когда обманывали инвесторов на основе их гражданства и ухудшения межстрановых отношений тоже подойдут
Б Р А В О!!!
отчего все участники дисскуссии воспринимают как войну?
Я например пишу чтобы больше понять, я многого не знаю — когда у меня будут факты и примеры например обмана — я буду лучше осознавать риски. И другие читатели тоже. Мы все станем лучше, умнее.
Откуда постоянно совково-российская агрессия? Отчего вроде нормальные люди — как садятся за руль машины становятся хамами или когда в форуме пишут?
Сама тема статьи очень интересная — что лучше. Кто то считает одно, так разъясниет окружающим на основе чего сделан такой вывод, кто то считает что риски фондового рынка РФ очень блольшие — я чётко пишу чего я боюсь лезть в РФ.
ПОчему голословно и пропагандистически пишут трейдеры? Это по определению люди без зашоренности должны быть, «без гражданства» — космополиты — торгуют там где хорошо
Это алгоритм такой. Сам охренел от однообразия. Видимо, объем жесткого диска 1 бит. Там помещается 1 мааааленькая программа: аргумент /контраргумент / {поиск в списке ответов}/ ответа нет/ хамство/цикл/хамство.
Ники разные — программа одна. При чем чем больше «патриотизма» (как они думают) — тем больше хамства и тупее оскорбления…
я не конкретно про Вас.
Я про общую атмосферу форумов Смартлаба. Приходишь что нибудь умное узнать, свои мысли рассказываешь- а зачастую неаргументированно хамят
Угадайте, где «восхитительный рынок США». Цены всех активов в рублях.
не нужно верить не в бакс, не в евро.
это всё резаные цветные бумажки.
Верьте в людей их ум и трудолюбие.
Если считаете, что МЕРСЕДЕС хорошая машина — вкладывайтесь в них. Неважно в рублях вы заплатите или в долларах или евро. https://www.youtube.com/watch?v=jEYj_ajZZ4s&t=1933s
Если считаете что будут покупать КАМАЗ — вкладывайтесь в камаз, с учётом ИИС.
Держу активны в трёх валютах.
вот что правильно, то правильно. Деверсификация.
Немного РФ на ИИС, немного лома золота, немного акций хороших компаний, и не важно это завод кондиционеров ГРИ в Китае, Боинг в США или Мерседес в европе.
Краткий курс «как создать срач на пустом месте»
не пустое место. Многие стали задумываться как сберечь свои накопления
вот и я про то же самое. Я лично против РФ ничего не имею. Однако не могу найти идею чтоб купить что то на РФ рынке — чтоб платили в твёрдой валюте дивиденды и чтоб не отобрали бизнес. Лукойл — отличная компания, но вот к примеру снижает ОПЕК+ добычу в РФ на 1млн барелей — сколько потребуют меньше добывать Аликперову? Что будет с моими деньгами?
Или АВИСМА — 90% титана идёт с Украины. Точно я не вляпаюсь если правительство запретит любые поставки с Украины в РФ?
за какой период времени? смотрите два нетто графика SPXNTR и BKDRUT
в какой то момент времени сравнялась доходность. Но на горизонте 5-10 лет, увы
Вот RSX ETF только на РФ
Начало 2007 год
Под управлением активы на 1,25 млрд долл.
Акции 26-ти шести компаний РФ.
С начала года рост 26%
За три года рост на 60%
Дивиденды 4% годовых (в долларах)
Весьма и весьма неплохо.
EWZ (Бразилия) — хуже.
п.с. чем меньше эмоций в инвестициях — тем они выгоднее;)
Инвестиции в развивающиеся рынки — отличный способ диверсификации (инвесторы по всему миру вообще склонны инвестировать в основном в домашний рынок, что неэффективно).
Посмотритеактивы Bridgewaters (Рей Далио) на конец 1 кв. Там бОльшая часть — развивающиеся рынки.
Ключевой вопрос — что вырастет сильнее в 2019 году и в целом на следующей стадии рынка? Вероятно это будет не американский рынок.
не совсем так. Откройте инвестинг ком, поставьте в сравнение два графика и подвигав мышкой экран увидете что на сегодня доходность у rsx была бы выше чем у sdy только если вы покупали 2 раза в периоде 1,5-3 месяца каждый этап. остальные 138 месяцев если вы покупаете rsx — вы проирываете
Вы можете открыть Блумберг и посмотреть ключевые параметры (Key statistics) для выбранного в строке поиска фонда или иного актива.
Можно пойти еще дальше и открыть Morningstar и добавить фонды для сравнения.
Также хорош этот ресурс.
Ну и безусловно Yahoo Finance с закаладками perfomance и риск (альфа, бета, шарп. трейонор итп).
Меня все это очень увлекает и развивает. Надеюсь и Вам будет интересно и полезно.
как только изучу английский язык- прислушаюсь к Вашему мнению
отличные цифры. За 2 года. а если смотреть на 5-10 лет? Возможно всё будет хорошо, а может и нет. Сбер вещь конечно неплохая, однако качество кредитов на балансе вызывает у меня сомнения.
Просчитать на 5-10 лет вперед в наши времена — на мой взгляд — практически невозможно. Посмотри что творится вокруг, торговые войны, явный слом старых политических раскладов, обострение конкуренции, использование очень грязных методов в конкуренции и т.д. и т.п. Как можно считать на 10 лет на таком фоне, я даже не представляю. Баффет может, но у него денег слишком много.
а что собираетесь просчитывать?
общие идеи ясны (смотрите выступеление мовчана на ОТкрытой России) — люди будут больше путешествовать, больше лечиться, больше тратить на образование, и немного агросектор, торговля и соответственно перевозки будут расти.
Вот основные идеи.
Выбирай акции хороших организаций, покупай и жди дивидендов. Может рынок индекс будет на 50% лучше чем у тебя, ну и что.
Ты соцсоревнование взял чтоб рынок обыграть или тебе нужно создать стабильный спокойный доход?
Если пробуешь соревноваться, отобрать деньги, у ребят у Уолл Стрита — не пробуй, как у Высоцкого — «школьнику драться с отборной шпаной».
Мне повезло, потому что я понял, как с этим справиться и потому что кризис был V. А вот большинство моих знакомых просто пофиксили огромные убытки. А если бы кризис оказался не V, а L — то я и занимался бы тем же самым.
Если ты полагаешь, что следующий точно будет V, ничего против не имею. Но я вот не знаю, каким он будет. Деньгами с вертолета, как в 2009-м, его точно залить не удастся.