Блог им. capitalmoing

Трейдинг. Нужно ли читать книги?

Бытует мнение, что становление в трейдинге напрямую зависит от объема прочитанной литературы. Если бы это было так, то ни один трейдер и рядом бы не стоял с преподавателями финансов, а Бубка вряд ли смог взять высоту, превышающую планку его учителя по физкультуре.

Любая профессия — это скорее устойчивый навык, который безусловно вбирает в себя прошлый опыт, но опыт этот скорее приобретается при достижении определенного числа многократных повторений.

Возьмем, к примеру навык вождения. На освоение этого навыка уходит не более 3 месяцев, а затем идет этап самосовершенствования. Представьте, что вместо автошколы будущий водитель обложится полным собранием сочинений на эту тему. Боюсь, его путь в становлении займет не меньше времени, чем путь создателя первого велосипеда. 

В книгах, безусловно, аккумулируется весь прежний опыт, изучая который человек стремится попасть на новый этап эволюции, совершить прорыв в новое и ранее не изведанное. Однако трейдинг — это обычная профессия и мало отличается от всех других. Для овладения ею нужен навык, который можно приобрести под руководством узкого специалиста и совершенствовать до полного автоматизма.

Трейдера, как и любого другого профессионала отличает скорость и точность принятия решений, а не тонны энциклопедических знаний, которые уместны только в викторине Что? Где? Когда? и вряд ли могут пригодиться при совершении прибыльных операций на бирже.
★2
68 комментариев
Да, нужно минимум 5 лет, чтобы чему-то научиться здесь. Все книги в помойку, пока не будут набиты собственные шишки и не ответишь себе на вопрос кто ты.
avatar
KLoYH, это как правило, но вовсе необязательно. Вполне достаточно и 3 месяцев на получение навыка и год самосовершенствования, но главное, чтобы был прямой контакт со стороны носителя полезного навыка. 
Антон Панкратов, 3 месяцев недостаточно, это курс молодого бойца и ничего более. Если за это время выживешь, то уже хорошо. Года тоже мало, так ты даже ещё понятия не имеешь, что такое сезонный фактор. А вот за 5 лет ты уже будешь отличать один месяц от другого, один день от другого.

В понедельник одна модель, в пятницу другая, все это лишь с опытом придет.
avatar
KLoYH, я говорю о более универсальных моделях, которые не зависят ни от сезонного фактора ни тем более от дня недели. Если учитывать сезонный фактор, то это уже высший пилотаж, как в Фомуле 1. 
Антон Панкратов, а ты знаком с универсальными моделями? Таких не бывает в природе. Если сегодня идёт дождь — то ты берешь зонтик, но если сегодня ясная погода — то зонтик тебе будет лишь мешаться. Ходить с зонтиком каждый день (универсальная модель) глупо, также, как и ходить без него и во время дождя и без.
avatar
KLoYH, беда в том, что сложно предсказать дождь  или ясную погоду в мире финансов. Здесь как турист или пионер- всегда будь готов! Может быть глупо, но весьма практично.
Антон Панкратов, ну почему же… Осенью дожди гораздо чаще, чем летом, а зимой вообще снег идёт, от этого можно и отталкиваться.
avatar
KLoYH, так я уже сказал. что это высший пилотаж, а для обычного туриста нужна палатка, тушенка и сменное белье.
Антон Панкратов, так я и говорю, что обычный турист через 5 лет превращается в того самого гонщика формулы 1.

Но если это не karpov72, а нормальный, не болеющий лудоманией турист.
avatar
KLoYH, и я о том же, чтобы заработать деньги извозом не обязательно выкидывать запаску из багажника, а для формулы 1 обязательно
Антон Панкратов, не скажи… всякие времена бывают, может случится так, что извозом заработать уже и не получится больше, а гонщики формулы 1 будут ещё пока в цене.

У меня друган таксист, говорит последний месяц работает в ноль, 500 рэ выхлоп в день, за вычетом расходов, устал от такой жизни, хочет свалить из такси, а раньше деньги большие там крутились. Пришла конкуренция и на всех уже пирога не хватает.
avatar
KLoYH, не развивался ваш друг однако — семья, дети, веселые друзья и все такое. А мог бы гонщиком стать. Ничего страшного в этом нет. Думаю, что профессионал свой хлеб найдет, за рулем автобуса например.
Антон Панкратов, он вообще раньше гитару в музыкальной школе преподавал, но потом за пьянку его выгнали (ушел в запой на месяц, кризис среднего возраста), пошел в такси, если год назад нормально получалось, то сейчас даже на еду не хватает.

Такие дела, брат, сегодня ты на коне или турист, а завтра под забором в старых лохмотьях.

Нет ничего универсального нигде, везде нужно уметь приспосабливаться, чтобы выжить.
avatar
KLoYH, даже те кто приспособился, не дай бог, но все же.
KLoYH, после короткого выигрыша — одна модель, после затяжной полосы прухи — другая. После резкого, но жёсткого дродауна на треть счёт — третья модель. После затяжного распила на полгода-год — четвёртая модель, после пианино на счёте, когда через день  то плюс шесть процентов, то минус восемь — это пятая модель. После утроения счёта за полгода и уполовинивания за следующие полгода — это шестая модель...

Но в остальном согласен — понимание реакций своего мозга, психологии и организма в разных ситуациях и называется опытом. Который с годами приходит.
Трейдера, как и любого другого профессионала отличает скорость и точность принятия решений  //

А вот мы, системщики, вообще стараемся торговых решений не принимать. Особенно — на скорость.
Вестников (Витковский), за рулем я тоже не принимаю решения на скорость, однако как показывает опыт время принятия решений составляет доли секунд.
Антон Панкратов, ясно — отточенная интуиция. А у нас автопилот работает. 
Вестников (Витковский), мы говорим об одном и том же. Интуиция, думаю — это и есть автопилот(устойчивый навык принятия решений в мире постоянно меняющейся информации)
Антон Панкратов, ну тогда у вас, интуитивщиков — внутренний автопилот, а у нас, системщиков — вынесенный вовне. 
Вестников (Витковский), искренне завидовал тем, кто способен внутренние алгоритмы излагать на языке программирования. Мне же по прежнему приходится все самому и баранку крутить и на тапочку нажимать.
Не надо читать книги. Я вам больше скажу. даже новости не надо читать, достаточно только заголовки.)
avatar
Давно никому ничего не доказываю — бесполезно. Хотите верить что книги бесполезны — свобода веры. Мне искренне насрать, во что вы там верите.
avatar
Alemann, когда приходит опыт, то вера уступает место знанию.
Антон Панкратов, когда приходит опыт, то деньги уступают место знанию. В смысле, были деньги, но зато с опытом появились знания. 
Вестников (Витковский), а по-моему наоборот.
Антон Панкратов, значит Ваш опыт дался Вам бесплатно. Завидую. 
Вестников (Витковский), нет конечно в моем арсенале как и у любого трейдера прибыльные операции перемежаются с убыточными, и поэтому о бесплатном опыте речи идти не может никак. Они у меня и сейчас уходят, но намного реже чем 15 лет назад. Если можно так сравнить, то трейдер это мини НИИ на самофинансировании. А по другому как?
Вестников (Витковский), а по-моему все же опыт способствует превращению разрозненных знаний в деньги. Я только в этом смысле.
А то что время или деньги, так это по любому уходят в процессе приобретения опыта.
Антон Панкратов, я Вас сразу понял, просто решил поддержать разговор. Спасибо за общение. 
Вестников (Витковский), всегда рад. Спасибо вам.
Точно так же можно утверждать об опыте. Бывает что с годамы опыт увеличивается а прибыль нет. Ну так что — нужно ли иметь опыт?
avatar
Ray Badman, я думаю, что нужно дифференцировать полезный навык — опыт, от бесполезного — жопыта. Поясню на примере. Я 40 лет катаюсь на лыжах, играю в футбол, но меня обходят 10 летние мальчишки из спортшколы, они в зародыше под руководством тренера отфильтровав все пути дороги, по которым пришлось пройти мне на пути к мастерству. 
В трейдинге каждый сам с усами и в этом я думаю причина неудач.
В трейдинге человека, который не читал книги обычно можно сразу узнать — он гордится изобретением шестиугольного колеса (т.к. раньше ездил на четырехугольном). :-)
Ну еще какой-то процент просто не умеет читать. Там прочесть Книгу это событие.
Евгений Петров, проблема в том, что если в книгах по трейдингу и написано что то о круглом колесе, то как то уж очень витиевато и между строк.
Антон Панкратов, надо уметь читать между строк, иметь навык поиска нужной литературы, навык анализа.
А так тут регулярно топят за то чтобы своей головой по всем кочкам пройтись, лично наступить на все грабли. Обязательно потерять и потерять много. Иначе они не усваивают. Ну пусть дальше суют пальцы в розетку, изучают ток. Одному из десятка фартанет — встанет на резиновый коврик. Остальных закопают. А вставший на коврик нас потом осчастливит трактатом с недомолвками о волшебной силе резины. :-)
Евгений Петров, я с вами согласен для подготовки трейдера нужна методика, как и при подготовке летающего лыжника, водителя, учителя и… Я  где то высказал, что большой опыт без методики это жопыт, т.к. кроме гимора ничего не дает.
Объясните юному чебуратору — Вы вообще про что?
1. Откуда юному Бафету узнать, что есть биржа, брокер и прочие нецензурные слова? Однозначно, или читаешь (если совсем тупой — смотришь, как я), или идешь к хуру за денюшку.
2. Координаты золотой жилы ни кто не даст. В лучшем случаем укажут горный район — и чего? Перекапывать метр за метром? Не хватит ни жизни, ни депо..
3. Ну усе, есть депо и грааль, но счет, ска, почему то уменьшается. Где искать ответ? Что бы хотя бы знать, где искать, надо, помимо святого дневника, или читать, или упаси господи, хуру..
Как без всего этого начать, хотя бы?  Естественно, магистром уровней Элиона и волн Фибоначи становится не стоит, но основы основ откуда брать?
А так то, на хер стопы и книги! Айда в шорт на нефть на все плечи и на всю котлету!
avatar
Mezantrop, дело в том, что учение о финансах сегодня превратилась в эзотерику с поиском Грааля, которого просто нет. Но есть банальные наблюдения, высеченные в аксиомах технического анализа на первой же странице любого учебника.
1) Тренд — это единственный источник прогноза будущих цен. 2) Вероятность продолжения тренда больше, чем завершения.
3) Прибыль по тренду, больше чем убыток.
Все что вам остается сделать — это спросить у Гуру, который берет с вас деньги — как отфильтровать тренд из массы бесполезной финансовой информации. Все остальное вы сделаете сами. 
Затем вы едите сами, а инструктор вас корректирует как в автошколе, пока не приобретете навык. 
Аксиома — история повторяется, она о тех, кто всегда и несмотря на очевидные вещи выбирает Грааль, который вроде бы есть но его никто не видел.
Поиск истины приводит к значительным расхождениям цен на один и тот же товар, т.е. цены учитывают все — и лихорадку и реальные тенденции, которые имеют место быть несмотря на вечный поиск рыночного равновесия..
Антон Панкратов, 
И откуда это все узнать, если не читать книг и не шляться по хуру? Сливать депо в поисках просветления? Я вот о чем…
avatar
Mezantrop, хороший вопрос, следующий вопрос.
А если без шуток, то проверяйте идеи на опыте. Ведь они так или иначе возникают с первых строк большинства учебников или вводных бесплптных семинаров. 
Возьмем стратегию купил и держи, которая описана еще в учебнике Шарпа 20 лет назад. Он сравнивает инвестиции, описывает риски и доходность. Читая нобелевского лауреата, вы можете проверить все его данные на реале, т.е. погрузившись в реальную историю его исследований и следовательно стать умным на 100 лет назад. Если история повторяется то следующий ваш вопрос должен звучать примерно так, а если она повторяется 100 лет, то почему она должна повторяться следующие 100 лет. 
Ответив себе на этот вопрос вы уже знаете, какую позицию к стратегии купил и держи вы предпочитаете — покупать или постоять в стороне.
Следующий шаг. Если купил и держи не подходит, то чтобы найти лучшее придется фигурально шортить индекс. Добавляя веса акций в портфель или других активов вы фактически шортите индекс на ту долю на которую покупаете другой актив.
Далее катаете на истории и сравниваете, анализируете и делаете вывод.
Если вы убеждены, что сто лет такая стратегия была лучше чем купил и держи и есть уверенность, что так и будет дальше. то вы уже ушли вперед своего первого учителя и перешли в элиту активных управляющих или трейдеров.
Поэтому, придя к хуру узнайте на какой истории он катает свои методики. Если его история 3, 5, 10 лет шлите его в баню, а если он смог на базе Шарпа создать стратегию лучшую по параметрам доходность и риск и объяснить ее вам, то лучше отдать 10 тысяч сейчас, чем потерять миллион потом.
Почему все ученики сливают, да потому что стратегии которые работали последние пару лет обычно растворяются на фоне изменчивости рынков.
Но если вы не верите в то, что рынок будет расти следующие 100 лет, то цикличность у него не отнять. Пользуйтесь ростом рынка как базой и эксплуатируйте цикличность для управления рисками. И удача в вашем арсенале заменится другим словом — предсказуемость.
Мастер нужен в дальнейшем, чтобы разработать алгоритм принятия решений и довести его до автоматизма.
Антон Панкратов, 
Ну вот, ни когда не было — и опять...
Начнем с тренда, к примеру, дневка вверх, часовик вниз, 5минутка вверх — кого играем, если торгуем по тренду?
Насчет купи и держи — у Бафета хорошо получилось, а у японцев в 80х — как там держится? Всем известная кривая долгосрока — кто сказал, что завтра она не развернется вниз на следующие 200 лет?
Но это все лирика, суть в том, что все равно первоначально знание, а его, кроме литературы (или литераторов в лице хуру) взять не где, а вот то, что Вы пишите — это уже навыки.  Навыки получаются тренировкой на основе знаний. Ни кто в здравом уме не будет управлять самолетом, лишь прочитав инструкцию. 
avatar
Mezantrop, а вот представьте, что вы за рулем автомобиля. Одна машина спереди, другая сзади, а третья пошла на обгон. Ситуации меняются раз от разу как на рынке, но если у вас есть заложенный еще в автошколе и доведенный вами до автоматизма алгоритм, то внешняя изменчивость не становится лично для вас такой уж непредсказуемой.
Помимо хуру, нужна еще и методика освоения материала и в этом случае можно приобрести опыт за короткое время, а не накапливать бесполезный жопыт, который как показывает история многие приобретают десятилетиями. 
Законы диалектики конечно никто не отвергал, но не всякое количество переходит в качество.

Антон Панкратов, 
Стесняюсь спросить — а за руль Вы как попали? Ну там права, поди, получили? Кто Вам объяснил, почему педали 3, а ноги — две? Ну или что значат циферки-буковки на автомате? Как трогаться, как тормозить? 
До шашечек на бирже доживают единицы, из этих единиц, единицы ездят с несильно помятым кузовом, а уж на целой машине — вообще статистическая погрешность, как правило, на танке..
Вы забыли, видимо, как сами начинали, сколько слили, что читали, того же Шарпа.
Еще в первом посте написал, что коллекционировать и учить наизусть чьи то труды не стоит, но и без основ, хотя бы Вашего Шарпа — далеко не уедешь…
avatar
Mezantrop, по Шарпу я написал диплом еще в начале века, затем аттестат ФСФР и 15 лет торговли на средства ИК, где шаг влево или вправо — это побег. В общем, всегда двигался по проверенной методике с небольшой долей импровизации. Путь долгий, но глядя назад, сегодня понимаю, что ту же самую информацию мог бы получить за 3 месяца, но к сожалению не было такого инструктора.
Антон Панкратов, 
ВООТ! Все таки сначала было слово...
Что я и хотел донести. А вот когда знаешь названия всех педалей — можно и автодром, чем собственно, и занимаюсь...
Ну и разводить лохов ( то есть клиентов) в ИК и жить с рынка — весьма разные занятия…
avatar
Mezantrop, В лохматом 2003 бухали с Тройкой. Когда знакомились, оказалось, что с нашей стороны все трейдеры. На что руководитель регионального офиса Тройки удивился, сказав, что у них всего один, да и тот в Москве. 
А у Вас если не секрет откуда навык?

Антон Панкратов, 
Был бы навык — сидел бы я здесь)))))
Я ж написал — неопытный, немного начитанный, чебуратор в начале трудного пути)))))
avatar
Mezantrop, мне кажется, что вы немного лукавите про чебуратора в начале пути. Но если вдруг так, то попробуйте сжать графики дневного таймфрейма, лучше линейные, чтобы видеть историю аж с 2008 года. А затем проделайте все тоже самое на всех без исключения инструментах Уверяю вас вы там очень многое заметите полезного. Проблема новичков в том, что они пялят в один, два, три инструмента и натягивая глаз на попу пытаются увидеть там то голову с плечами, то еще какую тварь. 
Теханализ работает, просто не так быстро как хотелось бы многим и в этом мне видится корень неизлечимого зла. 
Антон Панкратов, 
А вот это ценно, попробую.
Реально, счет открыт в марте…
avatar
Mezantrop, удачи! 
опыт приходит со знаниями. А знания из книжек — это если грубо. 
а вот как количество «знания» превратить в качество «зарабатываемого», здесь уже мозги надо… без них уж точно никуда. 
Но чтобы мозги работали, их надо тренировать, т.е. читать, и… как говорил дедушка Ленин: «учиться, учиться и еще раз учиться...» 
avatar
Gella, не все что написано в книжках по трейдингу — история реального опыта. 
Литература по трейдингу напоминает истории про китайское кунфу, где обычные люди победив законы гравитации устремляются ввысь к успешному успеху. 
В реальной биржевой торговли действуют банальные законы экономической статистики, но читать гораздо приятнее, чем считать и в этом я вижу некоторое расхождение с заветами Иьича. 
«Учиться, учиться и учиться» — не одно и тоже, что «читать. читать, читать»
Антон Панкратов, зачем читать весь мусор, написанный графоманами?? Достаточно прочитать классиков (да-да, и в трейдинге есть «классика» ), чтоб получить знания и основы матчасти. 
Тренировка мозга и накопление опыта происходит через получение знаний. Наиболее действенный способ — чтение. Но, повторюсь, не всего мусора подряд. А для того, чтоб уметь отделять мух от котлет, опять же нужен определенный опыт и знания, которые человек нарабатывает с детства и с прочтения простейших книжек, так как «Букварь» и «Незнайка на Луне»... 
зы. вы оправдываете свою лень и неумением читать, псевдотеорией что, «любая кухарка может управлять государством».
не может… как бы не хотелось. 
avatar
Gella, я не лезу в управление государством, но уверен. что любая кухарка может стоять у руля автомобиля и абсолютно уверен, что любая кухарка может стать прибыльным трейдером. Овладение профессией трейдера занимает не более 3 месяцев и для этого не надо академического образования. Все то разнообразие которое финансист получает в ВУЗе, можно свести к максимум 3 месяцев интенсивной подготовки.
Затем доводить навык до автоматизма — других методик подготовки специалиста в истории еще не придумали.
Вы можете набирать опыт 100 лет самостоятельно, но зайдете так далеко, что опыт станет жопытом, ибо кроме гимора ничего не принесет. Я об этом. Простите за эмоции.
Антон Панкратов, про кухарку это образное выражение... 
ну три месяца, так три месяца… я ж не спорю..
блажен кто верует ©
avatar
Gella, а я конкретно и про кухарку в том числе. Вера — это плохой союзник трейдера — она умирает последней. 
Трейдер начинается там, где он на длительных, свыше 20 лет горизонтах переигрывает все доступные к использованию пассивные альтернативы. Если есть реальная история и методика достижения результата, доступная применению любой кухарке, то почему кухарка не может стать трейдером?
Мои кухарки после недельного обучения на горизонте более 20 лет обыгрывают самые доходные фондовые индексы. Среднегодовая доходность 30% при среднегодовой инфляции 14% и максимальном сроке восстановления капитала 2 года после 2008 года — это базовый уровень трейдинга при минимальных временных затратах на обучение(неделя) и на управление портфелем(1 минута в год).
Блажен кто верует, вооружен кто уверен.
Антон Панкратов, ссыль на «кухарку» с 20-летнем стажем, плиз! 

зы. ааа… ястн, это реклама «научу трейдить за три месяца». ахаха...

avatar
Gella, за неделю недоверчивая вы моя!
Антон Панкратов, неделя мне не интересно, убогий ты мой...
за 20 лет покажи. 
avatar
Gella, можете подождать еще 20 лет, я же вам скинул график роста капитала обычной кухарки за 20 лет, проницательная вы моя.
Антон Панкратов, дада, обязательно. так и помечу — 30 июня 2039 года. 
гениальный ты наш....
боюсь шо и через два дня о тебе не вспомню уже... 
avatar
Gella, скиньте мне пожалуйста график своей кухарки, если он у вас есть. 
Поймите, все гениальное просто, и если вы не можете кухарке объяснить как торговать на бирже, может быть вы и сами в этом не совсем уверены?
Gella, из книжек информация, на основе опыта она может стать знанием
avatar
Если везде нужны только умения (без знаний), то почему ни одну страну или крупную компанию не возглавляют выпускники ПТУ (опытные рабочие)?
avatar
Игорь ПМ, я не слова не сказал, что специальное образование без общей эрудиции лучше, чем специальное образование само по себе. Однако, в истории полно фактов, когда худшие из учеников добиваются больших успехов, чем отличники. Мне думается, что причина кроется в том, что пока одни грызли гранит науки, другие искали более легкие пути приобретения реального опыта.
Антон Панкратов, полно фактов, когда худшие из учеников добиваются больших успехов, чем отличники
Их (троечников) тупо сильно больше по количеству (чем отличников). В процентном соотношении ситуация будет не так радужна. Грубо говоря один из 10 тыс троечников вытаскивает счастливый билет (садится на задачу идеально подходящую ему по навыкам в конкретном временном интервале). Ну на него и обращают внимание, т.к. он выделяется тем что все образованные, а он нет. 10 тыс не выстрелили, а он выстрелил. А по отличникам выстреливает один из сотни. Остальные же отличники прямо сильно вниз не проседают, так что там не сильно заметен успех одного.
Евгений Петров, я не о том, что троечник лучше отличника или лыжник круче чем сноубордист, а о том, что в конечном счете все решает навык — умение доведенное до автоматизма. История троечников, поднявшихся над отличниками наглядное тому объяснение.

теги блога Антон Панкратов

....все тэги



UPDONW