Трейдинг. Нужно ли читать книги?

KLoYH, это как правило, но вовсе необязательно. Вполне достаточно и 3 месяцев на получение навыка и год самосовершенствования, но главное, чтобы был прямой контакт со стороны носителя полезного навыка. 

KLoYH, я говорю о более универсальных моделях, которые не зависят ни от сезонного фактора ни тем более от дня недели. Если учитывать сезонный фактор, то это уже высший пилотаж, как в Фомуле 1. 

KLoYH, беда в том, что сложно предсказать дождь  или ясную погоду в мире финансов. Здесь как турист или пионер- всегда будь готов! Может быть глупо, но весьма практично.

KLoYH, так я уже сказал. что это высший пилотаж, а для обычного туриста нужна палатка, тушенка и сменное белье.

KLoYH, и я о том же, чтобы заработать деньги извозом не обязательно выкидывать запаску из багажника, а для формулы 1 обязательно

KLoYH, не развивался ваш друг однако — семья, дети, веселые друзья и все такое. А мог бы гонщиком стать. Ничего страшного в этом нет. Думаю, что профессионал свой хлеб найдет, за рулем автобуса например.

KLoYH, даже те кто приспособился, не дай бог, но все же.

Вестников (Витковский), за рулем я тоже не принимаю решения на скорость, однако как показывает опыт время принятия решений составляет доли секунд.

Вестников (Витковский), мы говорим об одном и том же. Интуиция, думаю — это и есть автопилот(устойчивый навык принятия решений в мире постоянно меняющейся информации)

Вестников (Витковский), искренне завидовал тем, кто способен внутренние алгоритмы излагать на языке программирования. Мне же по прежнему приходится все самому и баранку крутить и на тапочку нажимать.

Alemann, когда приходит опыт, то вера уступает место знанию.

Вестников (Витковский), а по-моему наоборот.

Вестников (Витковский), нет конечно в моем арсенале как и у любого трейдера прибыльные операции перемежаются с убыточными, и поэтому о бесплатном опыте речи идти не может никак. Они у меня и сейчас уходят, но намного реже чем 15 лет назад. Если можно так сравнить, то трейдер это мини НИИ на самофинансировании. А по другому как?

Вестников (Витковский), а по-моему все же опыт способствует превращению разрозненных знаний в деньги. Я только в этом смысле.
А то что время или деньги, так это по любому уходят в процессе приобретения опыта.

Вестников (Витковский), всегда рад. Спасибо вам.

Ray Badman, я думаю, что нужно дифференцировать полезный навык — опыт, от бесполезного — жопыта. Поясню на примере. Я 40 лет катаюсь на лыжах, играю в футбол, но меня обходят 10 летние мальчишки из спортшколы, они в зародыше под руководством тренера отфильтровав все пути дороги, по которым пришлось пройти мне на пути к мастерству. 
В трейдинге каждый сам с усами и в этом я думаю причина неудач.

Евгений Петров, проблема в том, что если в книгах по трейдингу и написано что то о круглом колесе, то как то уж очень витиевато и между строк.

Евгений Петров, я с вами согласен для подготовки трейдера нужна методика, как и при подготовке летающего лыжника, водителя, учителя и… Я  где то высказал, что большой опыт без методики это жопыт, т.к. кроме гимора ничего не дает.

Mezantrop, дело в том, что учение о финансах сегодня превратилась в эзотерику с поиском Грааля, которого просто нет. Но есть банальные наблюдения, высеченные в аксиомах технического анализа на первой же странице любого учебника.
1) Тренд — это единственный источник прогноза будущих цен. 2) Вероятность продолжения тренда больше, чем завершения.
3) Прибыль по тренду, больше чем убыток.
Все что вам остается сделать — это спросить у Гуру, который берет с вас деньги — как отфильтровать тренд из массы бесполезной финансовой информации. Все остальное вы сделаете сами. 
Затем вы едите сами, а инструктор вас корректирует как в автошколе, пока не приобретете навык. 
Аксиома — история повторяется, она о тех, кто всегда и несмотря на очевидные вещи выбирает Грааль, который вроде бы есть но его никто не видел.
Поиск истины приводит к значительным расхождениям цен на один и тот же товар, т.е. цены учитывают все — и лихорадку и реальные тенденции, которые имеют место быть несмотря на вечный поиск рыночного равновесия..

Mezantrop, хороший вопрос, следующий вопрос.
А если без шуток, то проверяйте идеи на опыте. Ведь они так или иначе возникают с первых строк большинства учебников или вводных бесплптных семинаров. 
Возьмем стратегию купил и держи, которая описана еще в учебнике Шарпа 20 лет назад. Он сравнивает инвестиции, описывает риски и доходность. Читая нобелевского лауреата, вы можете проверить все его данные на реале, т.е. погрузившись в реальную историю его исследований и следовательно стать умным на 100 лет назад. Если история повторяется то следующий ваш вопрос должен звучать примерно так, а если она повторяется 100 лет, то почему она должна повторяться следующие 100 лет. 
Ответив себе на этот вопрос вы уже знаете, какую позицию к стратегии купил и держи вы предпочитаете — покупать или постоять в стороне.
Следующий шаг. Если купил и держи не подходит, то чтобы найти лучшее придется фигурально шортить индекс. Добавляя веса акций в портфель или других активов вы фактически шортите индекс на ту долю на которую покупаете другой актив.
Далее катаете на истории и сравниваете, анализируете и делаете вывод.
Если вы убеждены, что сто лет такая стратегия была лучше чем купил и держи и есть уверенность, что так и будет дальше. то вы уже ушли вперед своего первого учителя и перешли в элиту активных управляющих или трейдеров.
Поэтому, придя к хуру узнайте на какой истории он катает свои методики. Если его история 3, 5, 10 лет шлите его в баню, а если он смог на базе Шарпа создать стратегию лучшую по параметрам доходность и риск и объяснить ее вам, то лучше отдать 10 тысяч сейчас, чем потерять миллион потом.
Почему все ученики сливают, да потому что стратегии которые работали последние пару лет обычно растворяются на фоне изменчивости рынков.
Но если вы не верите в то, что рынок будет расти следующие 100 лет, то цикличность у него не отнять. Пользуйтесь ростом рынка как базой и эксплуатируйте цикличность для управления рисками. И удача в вашем арсенале заменится другим словом — предсказуемость.
Мастер нужен в дальнейшем, чтобы разработать алгоритм принятия решений и довести его до автоматизма.

Mezantrop, а вот представьте, что вы за рулем автомобиля. Одна машина спереди, другая сзади, а третья пошла на обгон. Ситуации меняются раз от разу как на рынке, но если у вас есть заложенный еще в автошколе и доведенный вами до автоматизма алгоритм, то внешняя изменчивость не становится лично для вас такой уж непредсказуемой.
Помимо хуру, нужна еще и методика освоения материала и в этом случае можно приобрести опыт за короткое время, а не накапливать бесполезный жопыт, который как показывает история многие приобретают десятилетиями. 
Законы диалектики конечно никто не отвергал, но не всякое количество переходит в качество.

Mezantrop, по Шарпу я написал диплом еще в начале века, затем аттестат ФСФР и 15 лет торговли на средства ИК, где шаг влево или вправо — это побег. В общем, всегда двигался по проверенной методике с небольшой долей импровизации. Путь долгий, но глядя назад, сегодня понимаю, что ту же самую информацию мог бы получить за 3 месяца, но к сожалению не было такого инструктора.

Mezantrop, В лохматом 2003 бухали с Тройкой. Когда знакомились, оказалось, что с нашей стороны все трейдеры. На что руководитель регионального офиса Тройки удивился, сказав, что у них всего один, да и тот в Москве. 
А у Вас если не секрет откуда навык?

Mezantrop, мне кажется, что вы немного лукавите про чебуратора в начале пути. Но если вдруг так, то попробуйте сжать графики дневного таймфрейма, лучше линейные, чтобы видеть историю аж с 2008 года. А затем проделайте все тоже самое на всех без исключения инструментах Уверяю вас вы там очень многое заметите полезного. Проблема новичков в том, что они пялят в один, два, три инструмента и натягивая глаз на попу пытаются увидеть там то голову с плечами, то еще какую тварь. 
Теханализ работает, просто не так быстро как хотелось бы многим и в этом мне видится корень неизлечимого зла. 

Mezantrop, удачи! 

Gella, не все что написано в книжках по трейдингу — история реального опыта. 
Литература по трейдингу напоминает истории про китайское кунфу, где обычные люди победив законы гравитации устремляются ввысь к успешному успеху. 
В реальной биржевой торговли действуют банальные законы экономической статистики, но читать гораздо приятнее, чем считать и в этом я вижу некоторое расхождение с заветами Иьича. 
«Учиться, учиться и учиться» — не одно и тоже, что «читать. читать, читать»

Gella, я не лезу в управление государством, но уверен. что любая кухарка может стоять у руля автомобиля и абсолютно уверен, что любая кухарка может стать прибыльным трейдером. Овладение профессией трейдера занимает не более 3 месяцев и для этого не надо академического образования. Все то разнообразие которое финансист получает в ВУЗе, можно свести к максимум 3 месяцев интенсивной подготовки.
Затем доводить навык до автоматизма — других методик подготовки специалиста в истории еще не придумали.
Вы можете набирать опыт 100 лет самостоятельно, но зайдете так далеко, что опыт станет жопытом, ибо кроме гимора ничего не принесет. Я об этом. Простите за эмоции.

Gella, а я конкретно и про кухарку в том числе. Вера — это плохой союзник трейдера — она умирает последней. 
Трейдер начинается там, где он на длительных, свыше 20 лет горизонтах переигрывает все доступные к использованию пассивные альтернативы. Если есть реальная история и методика достижения результата, доступная применению любой кухарке, то почему кухарка не может стать трейдером?
Мои кухарки после недельного обучения на горизонте более 20 лет обыгрывают самые доходные фондовые индексы. Среднегодовая доходность 30% при среднегодовой инфляции 14% и максимальном сроке восстановления капитала 2 года после 2008 года — это базовый уровень трейдинга при минимальных временных затратах на обучение(неделя) и на управление портфелем(1 минута в год).
Блажен кто верует, вооружен кто уверен.

Gella, за неделю недоверчивая вы моя!

Gella, можете подождать еще 20 лет, я же вам скинул график роста капитала обычной кухарки за 20 лет, проницательная вы моя.

Gella, скиньте мне пожалуйста график своей кухарки, если он у вас есть. 
Поймите, все гениальное просто, и если вы не можете кухарке объяснить как торговать на бирже, может быть вы и сами в этом не совсем уверены?

Игорь ПМ, я не слова не сказал, что специальное образование без общей эрудиции лучше, чем специальное образование само по себе. Однако, в истории полно фактов, когда худшие из учеников добиваются больших успехов, чем отличники. Мне думается, что причина кроется в том, что пока одни грызли гранит науки, другие искали более легкие пути приобретения реального опыта.

Евгений Петров, я не о том, что троечник лучше отличника или лыжник круче чем сноубордист, а о том, что в конечном счете все решает навык — умение доведенное до автоматизма. История троечников, поднявшихся над отличниками наглядное тому объяснение.