Блог им. Izia2403

Акции. Как бесплатно их взять на бирже?

Давно я прокручивал в голове тему бесплатных акций на бирже. Сегодня настал тот день, когда я морально готов об этом рассказать. С фондовой биржей я работаю очень давно и можно сказать «прошёл и огонь, и воду, и медные трубы». На своём жизненном пути мне приходилось видеть огромное количество аналитиков и «успешных трейдеров». Большинство из них закончили жизнь в небытие или в лучшем случае отправились в рабство (работать по найму).

Начну с нескольких слов про У.Баффета. Я давно поймал себя на мысли, что 99% людей неверно интерпретируют его слова. Большая часть информации доходит до читателей в искаженном виде. Вероятно, это делается умышленно. Я использую в своей работе первоисточник без посторонних комментариев. Мы разберемся в деталях в ходе данного поста.

Теперь отдельный абзац об аналитиках и брокерах. Их прогнозы и комментарии я практически не читаю. Во-первых, аналитики получают зарплату и ничем не рискуют, даже если прогноз будет неверным. Поэтому, очень часто они несут откровенную ересь. Во-вторых, брокер получает выгоду с комиссий. Поэтому, ему интересно, чтобы клиенты совершали как можно больше операций. Даже если клиент потеряет все свои деньги, брокер всё равно получит свою комиссию. Довольно часто советы некоторых брокеров у меня вызывают тихий ужас. Их мы тоже не будем слушать. Задача брокера: купить нам ценные бумаги и всё. Дальше мы будем думать сами.

Приступим к основной части. Здесь на СмартЛабе и вообще в медийном пространстве существует заблуждение о расчёте доходности акций. Все аналитики считают следующим образом. Если акция стоит 100 рублей, а дивиденд по ней 10 рублей, то доходность бумаги равна 10%. Это в корне неверно. Такая методика расчета используется только для облигаций, так как есть фиксированный номинал и купон.

Расчет акций производится по-другому. Берем дивиденды за прошлые 3 года, складываем их и получаем цену бумаги. Например, возьмем МТС: (2016 – 26р.) + (2017 – 26 р.) + (2018 – 26 р.) = стоимость акции должна быть 78 рублей. Допустим, что в будущем дивиденды будут расти. Например, 26 + 30 + 35 = вероятная стоимость акции в будущем должна быть в коридоре между 91 и 100 рублями. Текущая котировка 280 рублей, что говорит о необъективной цене. Хотя аналитики и брокеры говорят нам о том, что компания недооценена. Почему я произвожу подсчет таким образом?

Акция — это кусочек бизнеса. Когда я покупаю бизнес он должен окупиться в течение определенного времени. В примере с МТС за три года. Таким образом, я верну вложенные деньги и начну получать прибыль. Меня мало интересует капитализация компании, оценки аналитиков и прочее. Главное, на что я обращаю внимание при своей оценке, на сколько хорошо менеджмент компании умеет генерировать прибыль, как она растет и т.д. Я вложил конкретную сумму и хочу вернуть её обратно с прибылью на протяжении трёх лет. Кстати, компания МТС есть в моём портфеле и балансовая стоимость её акций равна нулю. Как это получилось?

Приведенную выше методику я значительно упростил для легкости понимания. Для мониторинга всей фондовой биржи у меня в экселе сделан алгоритм, который отслеживает, когда котировки акций какой-либо компании приближаются к этому диапазону. Да, такие компании встречаются на российском рынке. Кстати, именно об этом нам намекает и У.Баффет. Он всегда улыбается, когда рынок значительно снижается. Кризис – это прекрасный повод получить акции компаний и вернуть вложенные деньги в ближайшие несколько лет.

Финансовые аналитики и брокеры отлично выполняют возложенную на них задачу. Они любыми способами подогревают спекулятивный интерес. Таким образом цена акций начинает расти. Это очень хорошо. В приведённую выше методику расчета, я дополнительно закладываю вероятный спекулятивный рост. Для разных отраслей есть свои особенности, но я опять упраздню расчеты для простоты понимания.

Допустим, в кризис мы купили четное количество акций (2) по 100 рублей = 200 рублей. На протяжении последующих двух – трех лет они подорожали до 200 рублей за штуку = 400 рублей. Сразу продаём половину и возвращаем свои 200 рублей вложенные в их покупку. Таким образом мы вернули свои деньги и получили акции по нулевой цене.

Как правило мне не удается угадать максимальное снижение котировки. Например, я покупаю четное количество акций по 100 рублей, а они продолжают дешеветь. Если это не связано с банкротством предприятия или отменой дивидендов на всегда (следим за новостями), то я приступаю к методике усреднения. При падении котировки на 10% от моей балансовой стоимости я докупаю четное количество акций, но не менее того, которое есть в портфеле. Операция повторяется до тех пор, пока рыночная цена начинает расти.

У меня также часто бывают случаи, когда из-за лишней осторожности я не успел купить акции при падении и они уже начали плавный рост. Не страшно. Покупаю четное количество, но методика будет немного другой. Допустим, что акции выросли за три года только на 60% от моей балансовой цены. Я дополнительно отнимаю дивиденды за этот период. Как правило, они покрывают недостачу 40%-ного роста. Затем половину акций продаю. Конечно, не приятно, что не удалось выжать больше прибыли, но дивиденды в последующие годы с лихвой перекрывают это неудобство. В конечном итоге, цена акций всё равно стремиться к нулю.

Я начал использовать данные методики, когда прочитал У.Баффета и на протяжении нескольких лет анализировал работу крупных мировых инвестиционных фондов. Поводом для исследования послужили высказывания некоторых богатых инвесторов. Например, «меня не интересует куда сегодня идёт рынок» или «я радуюсь, когда наступает кризис» и т.д. Мне стало интересно, почему трейдеры прыгают с небоскрёба, а воротилы финрынка становятся богаче. Ответ оказался простым. Спекулянты нужны только для разгона котировок, чтобы им дорого продать дешевые бумаги. Именно поэтому, «трейдеры» и частные инвесторы всегда теряют деньги, а фонды становятся богаче.

Людям активно насаждается идея, что акции рассчитываются исходя из дивидендной доходности, но это не так. Акция, как и любой бизнес, должна за три года окупить себя и фактически иметь нулевую стоимость. Только после этого она начнёт приносить доход. Если вы считаете проценты, то лучше купить облигации.

Сейчас, благодаря технологиям я разработал свой полуавтоматический алгоритм для квика и экселя, который анализирует ситуацию и выдает мне подсказки (НЕ ПРОДАЮ И БЕСПЛАТНО НЕ ОТДАМ!). Данный пост не является инвестиционной рекомендацией. Я лишь решил поделиться своей методикой расчета справедливой цены акции и рассказал, как отделить «шлак» из новостного потока. Никогда не применяйте данные советы, так как вы начнёте идти против рынка и можете потерять все свои деньги. Почему?

В кризисный год нужно внимательно следить за отчетностью компаний, чьи акции вы хотите купить. Именно в этот период многие обанкротятся. На эту тему У.Баффет привёл очень интересную аллегорию: «ведь лишь с началом отлива вы можете выяснить, кто купается голышом».

★76 | ₽ 99
Наверное не каждый год можно найти акции с дивдоходностью 30%?
avatar

AceVentura

AceVentura, особенно с чистой доходностью 33%.
avatar

Abstract

AceVentura, да вообще ни в какой год. Пост автора совершенно фантазийный. Я сам РЕАЛЬНЫЙ дивидендный инвестор, поэтому могу лишь умилиться.
Единственное, на налог на хочется попадать после большого роста это раз, и два — зачастую бывает что вместе с твоей акцией и рынок вырастает. И фактически заменять другой адекватной акцией сложно.
Но подход очень хорош.
avatar

WRK

дык нет никакого кризиса уже 11лет и все дорого, даже газпром
avatar

DATSKIY

Система не нова, она в каждой второй книжке есть. Но, как всегда, есть несколько «но»:
1. Желать вернуть вложения дивидендами за 3 года хооошо, но если я хочу за 2, например, это какой-то субьективный фактор, некоторые готовы 5-7 лет ждать полного возврата. Либо определять по конкретной акции отношение
плюс, окупаемость самого бизнеса иногда много больше 3 лет
2. Что делать с компаниями, не платящими дивиденды?
3. В америке средняя дивдоходность, наверное, процента 2-3, что ж, ни одну акцию не покупать?

у меня подобное получилось только с одной акцией, купленной много лет назад, остальные на стадии возврата от 5 до 50%
avatar

iireg

iireg, начнём с конца:
3. Вот поэтому не интересен американский рынок. Точнее та его составляющая, которая ниаболее популярна -типа всяких фаангов, тесел и т.д. Там много интересного, но в силу большого предложения очень тяжко выбрать. 
2. Компания не пллатящая дивиденд этот как квартира, не сдаваемая в аренду. Вроде как и есть актив но толку от него -0. Имеет смысл покупать только при Стратегии Большего Дурака. Правда Большим (ударение на «о») Дураком можешь оказаться сам.
1. Тут надо учитывать, что прибыль может расти, и в итоге окупишь за 3, а то и за 2 года. За 2 года у меня МГТС отбился дивами к примеру.
Сергей Нагель, начну также с конца, кроме мгтс у вас еще есть примеры В вашем портфеле? У меня ж тоже 1 пример подобного есть из 30 фишек портфеля, но это не показатель системы
Я ж не говорю, что такое не возможно, просто ограничений не нужных много — америку не торговать, акции роста не брать и тд, а на нашем рынке, тк он мал, таких возможностей уже нет. 30% дивидендов может дать единоразово кто-то, либо неликвид и тоже единоразово
avatar

iireg

Сергей Нагель, что за стратегия большего дурака? цикл — накопление и распределение?
набрать лонг пониже, в расчете на то, чтоб закрыть повыше?
набрать шорт повыше, чтобы закрыть — пониже?
avatar

Ave

Окупаемость за 3 года? Губа не дура ))
Использую что-то похожее, тоже в excel модель сделана. Но ориентируюсь на более земные цели:
Покупаю в любой момент, если прогнозирую рост; при достижении плановых целей продаю на сумму покупки + накапавшая нормативная доходность (от ставки рефинансирования до 20% годовых, в зависимости от типа бумаги), остаток скирдую на суб счет и забываю.
avatar

sergio

Демагогия в стиле Кийосаки, звучит привлекательно для домохозяек, практическая польза ноль. Пора книжки писать.
avatar

sergvch

sergvch, Кийосаки как и старину Уоррена не с первого раза поймёшь. Но если поймёшь, то следуя в общем-то простым правилам будешь медленно и скучно богатеть.
Лаконично, кратко, интересно. Пользуюсь похожей системой. До этого терял даже начав вкладывать на дне кризиса 2008. Плюсанул бы но не болтун:)
avatar

Пирожков

такой смешной. вынь да положи ему окупаемость бизнеса за 3 года. а лучше и за год. стоит акция 100 рублей и тут же и дивиденд 100 подоспел, окупился бизнес. сразу видно что никакого отношения к реальному бизнесу человек не имеет. чтобы бизнес окупился вообще хоть за сколько то времени надо ебаться. денно и нощно и не факт что выгорит. рисковать последним. а тут вложил через терминал рублик и давайте мне там все окупите быстренько, запускай завод, отплывай пароход, вкалывать начинайте. мне вот тупо интересно а есть такие компании которые свою цену выплачивают дивами за 3 года? при том что в штатах дивы 3% это огонь. надо подождать когда упадут и будут окупать себя за 3 года. пздц
Сергей Иванов, конечно нет таких. Даже на нашем — самом доходном в мире в части процента дивидендов — рынке.
Автор либо теоретик, либо новичок-фантазёр, выдающий себя за долгого практика. Если интересно, что на самом деле происходит на поляне — те единицы, что дают дивы более 20% выглядят так:
1. Подобные сверхдивы таких ВСЕГДА разовы! Никаких устойчивых трёхлетий там и не пахнет. Ниже пояснения.
2. сверхвысокие дивы — это столь же ВСЕГДА — элемент полной неожиданности. Если до оглашения есть весомая вероятность оных — цена бумаги заранее высока, компенсируя это.
3. А в момент неожиданного оглашения сверхвысоких дивов — цена столь же моментально взлетает.
4. Из-за явной разовости дива(типа раздачи накопившейся за годА нераспределёнки) цена бумаги может улетать и не столь высоко, т.к. заранее понятно что следующий див будет невысок как и в прошлые года. И подросшая акция на ближайшем дивгепе рухнет намного сильнее, чем размер этого супердива. До уровня как раз доходности старых предыдущих.

Вообще вся эта розовосопливая ересь, написанная в посте видимо навеяна историями типа НКНХ и как писали выше аналогичными.
А какие дивдоходности УСТОЙЧИВЫ и действительно РЕАЛЬНЫ на нашем рынке, с актуальными обновляемыми данным можете смотреть здесь:
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
Какой-то треш.

А если компания не платит дивидендов. То как в таком случае надо поступать?

Сразу продаём половину и возвращаем свои 200 рублей вложенные в их покупку. Таким образом мы вернули свои деньги и получили акции по нулевой цене.
А вы не хотите учесть безрисковую ставку доходности?
avatar

Coreman Ok

Текущая котировка 280 рублей, что говорит о необъективной цене.
То что вы считаете по сути называется коэффициент P/E. Для вас он равен 3. Средний по рынку сейчас вроде бы около 7-8. Так что если вы сложите дивиденды не за 3 года, а за 7, то цена будет «более объективная».

Я бы сказал, что 3 года — нормальный срок возврата инвестиций с высоким риском. Если мы берем инвестиции со средним или низким риском, то и срок их возврата их будет дольше (но и вероятность, что они окупятся — тоже).
avatar

Pacak

Pacak, спасибо за интересный комментарий, вы лишь подтвердили мой опыт. Да не для всех компаний я использую 3-х летний период. Если за основу взять ваше предложение исходя из 7 лет, то МТС должен стоить 26х7=182 рубля. в любом случае 182-280= на 98 рублей компания переоценена. В рамках растущего рынка можно было бы на это закрыть глаза, но увы я исхожу из консервативного прогноза. Увеличения рынка не будет, а значит рассчитывать на существенный рост дивидендов и как следствие, котировки, не приходится.
Честно говоря я не вижу ни одного крупного инвестора с программой на 7 лет. Для России (развивающегося рынка) это очень рисковано.
Это вы щас типа «изобрели» EPS? )))
 Методика и подход мне близки . Только я как раз выбираю бумаги исходя из боле евысоких значений P\E и готов ждать дольше возврата!
avatar

Pacak

.....***При падении котировки на 10% от моей балансовой стоимости я докупаю четное количество акций, но не менее того, которое есть в портфеле. Операция повторяется до тех пор, пока рыночная цена начинает расти.***

Мда уж.))видели таких много в '98, в '01, в '08. История умалчивает про их судьбу, да и зачем их душераздирающие трагедии, это для притока денег.

Незнаю, какой смысл вкладывает автор в слова "… четное количество, но менее того, которое есть в портфеле" — но(!!!)  я как простой обыватель :) без претензий на глубокую историю и багажа знаний, понимаю одну простую весчЪ, которая лежит на поверхности.
Понятие — не менее того, что есть в портфеле, при падении на 10% — это от слова удвоение позиции в портфеле при каждом падении на 10%.  

Не в курсе сколько раз автор так проделывал, но есть в торговле акциями некоторые аномалии и нюансы, которые по моему скромному мнению автор не учел или может просто не дошел просто до этой «главы фондового рынка» в силу в своего молодого и нежного возраста ( ну что такое 10 лет работы на фондовом рынке?).

Не вдаваясь особо в глубокие расчеты, для понимания «упущенных» и расписанных на скорую руку сырых, теоретических идей, пусть каждый на калькуляторе вычтет из цифры (котировки) 100р по 10% столько раз, что бы 100 превратилось ну скажем хотя бы в цифру 35. И далее представьте что с каждым разом вы удваиваете позу в портфеле. Для ясности картины откройте график ну, хотя бы 2008 года.

И как? Посчитали? Видим что мы упали уже 10 раз по 10%, но мы в итоге даже на 70% не упали. А таких примеров на фондовом рынке бывает, от слова — дофига! :)

Автору удачи в новых теоретических изысканиях полуавтоматических алгоритмов торговли.:)


avatar

Serenity

если компания исправно платит дивиденды выше купонной ставки офз, чего ради вообще ее продавать?
Дмитрий Вебсмит, чтобы вернуть свои деньги и убрать риск обесценивания. Грубо говоря «сдуть спекулятивный пузырь». Тогда Вас не будет волновать текущая котировка, а любой дивиденд по акции с нулевой стоимостью будет трехзначным.
Изя Штельман, все хорошо, однако без реинвеста капитал не вырастет, либо будет давать копеешный доход
Почему этот бред про три года в топе? Есть адекватные способы оценки акций, по данному принципу ни одну из компаний на нашей бирже покупать нельзя.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ладно бы в топе, 18 человек это использовать собираются)))
avatar

iireg

Проще нужно поступать. Купил 100 акций, дождался роста на 1%, продал 99. Одна в профите.
Андрей Тугушев, я так и делаю. с утра купил — в обед продал.
как чукча с картошкой из анекдота.

но бывает что с утра купил — в обед просрал )))
 Автор, сколько бумаг, полность окупленных дивидендами у вас в портфеле?
если можно с наименованиями
avatar

iireg

iireg, да ясно что ни одной. Это ж словоблуд-теоретик. Банальный новорег, выдумавший себе «10 лет опыта на бирже».
Вот оно как надо было… От я тупой…
avatar

Sergio_Leone

я б тоже с удовольствием посмотрел на портфель реальный автора. все блиать теории какие то выдвигают. нет чтоб показать реальный портфель за 10 лет же? с 30% доходностью. баффет захлебнётся от зависти просто, какие великие умы на мамбе, какие глубокие размышления.
надо вообще тимофею порекомендовать запретить словоблудие, такие вот товарищи засирают новичкам головы своими идеями. пока не ведёшь портфель на смартлабе-посты не пишешь. чтобы как то не о теориях болтать а дела сами за себя говорили
Хм, судя по комментам, многие осилили только примерно треть заметки. До примера с дивидендами за 3 года. Дальше оперативка переполнилась и вызвала возмущение ))

PS нет худа без добра — с помощью такого лонгрида можно выяснить, «кто купается голышом»
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, тёзка, чё там осиливать? Текста на страницу. Мы, настоящие анализирующие инвесторы, а не фантазийные васьки-новореги с выдуманным «опытом» как автор опуса, любой текст читаем со скоростью две минуты страница. Ибо делаем это ежедневно и помногу, причём ещё и с цифрами.
Что касается реальности описанного, то в частности я — уже всё подробно проиллюстрировал в этом комменте:
smart-lab.ru/blog/546690.php#comment9848806
Дмитрий, да я видел твой коммент. Что толку читать за 2 минуты, если под этим подразумевается лишь распознавание слов и цифр? Пост вообще-то не про «сверхдивы более 20%». Если читать как следует, т.е. внимательно, то там преимущественно про случаи ~10% идет речь.
А то мыы-мыыы, настоящие инвесторыыыы…
Dmitry Mikheev, про какие «случаи 10%»? Вы сами то внимательно читать не пробовали? Так я процитирую программную мысль фантазёра:
«Расчет акций производится по-другому. Берем дивиденды за прошлые 3 года, складываем их и получаем цену бумаги. Например, возьмем МТС: (2016 – 26р.) + (2017 – 26 р.) + (2018 – 26 р.) = стоимость акции должна быть 78 рублей. Допустим, что в будущем дивиденды будут расти. Например, 26 + 30 + 35 = вероятная стоимость акции в будущем должна быть в коридоре между 91 и 100 рублями. Текущая котировка 280 рублей, что говорит о необъективной цене. Хотя аналитики и брокеры говорят нам о том, что компания недооценена...»
Вот такая вот ляпота. Да, впрочем, и хрен с ней. А то мне уже надоело очередной пост посвещать чужим заблуждениям. Всё что надо было — я уже отписал выше.
Мужик, я вижу опыт у знания у тебя действительно глубокие, а подскажи сколько по твоим расчетам стоит Netflix по справедливости?
avatar

Tomorrow's Harvest

Tomorrow's Harvest, в районе -1000$ 
ну тууппыыеее © задорнов
avatar

Nicker

Покупать на падении? Дальше читать не стал. А начала было весьма обещающим.
avatar

Pennyquick

как можно забрать свой плюсик )
все правильно автор написал, сам так работаю, вывожу за счет спекуляций балансовую стоимость акций в ноль, может только про окупаемость акции за три года слишком преувеличенно, лучше сказать про депозит — звучит более реалистично, сам стремлюсь за три года вывести сумму депозита за счет прибыли с минимальными рисками.
avatar

pick

Согласен. Тоже у себя в экселе вычитаю всю прибыль от дивов и купи/продай на взлетах/ножах из балансовой стоимости. И дивдоходность для себя оцениваю именно от этой цены.

Дополнительно: на срочке прибыль перевожу на фонду и закупаю на них бумаги — и цена их как бы изначально = 0.
avatar

Turbo Pascal

Довольно странная логика про окупаемость, акция же помимо дивидендов имеет и курсовую стоимость, поэтому как можно говорить, что до 100% окупания вложений дивидендами инвестор не получает прибыли.
Курс и дивиденды взаимосвязанные вещи, акция может с 10% до 20% увеличить дивдоходность и окупиться уже в первый год, если курс акции дорастет к 10%. 
avatar

Nickma

Не понятно, вот для примера если следовать этой логике, например акции мосбиржи стоить должны 7,58руб ?? А стоят по 90руб. Значит ли это, что ее акции ацццкимега-переоценены, и что еще страшнее, значит ли это, что стоимость теоретически может и вниз упасть до якобы этой справедливой стоимости?
avatar

Евгений

определенная логика есть, проблема в российском рынке -тут тупо мало акций, и рано или поздно портфель набьется нулевыми акциями ) что делать дальше? заходить на второй круг?
avatar

Антон


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW