Блог им. Slon55

Хочу купить квартирку в Москве

Вчера по ватсапу родственник из Ульяновска ( по отцовской линии) написал сообщение, что хочет прикупить квартриру в Москве, хотел бы со мной пообщаться! 
    Я немного в растерянности, никогда не покупал недвигу. Лишь недавно побывал на собрание девелоперов  и узнал все хитрости их продаж.
  С другой стороны, пока хорошо, родственники не просят денег. Но думаю, этот вопрос не за горами. Увидят квартирку, которая им понравится и денег не хватает. Тогда они обратят взор на меня!  Мне, как обученному еврейскам щтучкам, не хотелось бы давать денег и не разрывать отношений. 
  Все-таки родственники. 
     Итак, вопросы к смарт-лабавцам! 
   1. У кого есть на продажу квартирка, пишите в личку !
   2.  Что мне сказать родственнику, который сейчас позвонит? 
   3.  Как на будущее отвертеться от займа родственнику и не порвать с ними отношения?
        Приму советы с уважением.
   Сам я готов посоветовать родственнику купить скворечник в новой Москве, в Ватутинках! 
   Почему? Потому что туда уже построили 4 -х полостное шоссе в одну сторону и тянут ветку метро.
   Квартир там меряно немеряно, цена приемлемая.  Остальные районы плохо знаю. Внутри кольца, думаю, родственник не потянет.
   А там кто знает!!!!

     Ваш все тот же самый, 
              S.Hamster
P.S. Ну не дает мне Бог покою на старости((((
★9
Вспомнил, родственник сам строитель. Пусть привезет лазер для проверки косости стен и расчета метража квартиры. Будем биться за каждый кв. сантиметр.
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster,  3.  Как на будущее отвертеться от займа родственнику и не порвать с ними отношения?
Все вложено в акции и они в убытках
Silent Hamster, глупое занятие обмеры бти корректировать — проще скидку через нал или схемы выторговать
Sergio Fedosoni, Я слышал, они по пол метра квадратных накидывают… Как в магазине- недовес товара.
Silent Hamster, или как девяток яиц…
avatar

Seroja

Silent Hamster, запросто округляя в плюс и считая по закладному кирпичу особенно.

дать в долг крупную сумму, все равно, что принять убыток, ведь отдавать будут бог знает сколько, отдавать будут без процентов, деньги со временем обесцениваются. Скажите, что все деньги в деле, изъять не представляется возможным без крупного убытка. 
Нам бы бюджет знать. Чего зря в личку писать =)
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон),  он пятнадцать  лет строителем работает, конечно, в глубинке много не забашляешь. Но и в Москву меньше чем с 5-тью млн. ехать нет смысла, если адекват мой родственник.
Silent Hamster, пробижитесь по циану, авите и т.п. с 5млн только гнилушка
avatar

Mantis

Mantis, ну за мкадом есть варианты новостроек
Григорий, в 500 км от Москвы даже свой личный дом можно купить за 5млн, но для Москвы 5млн это ничто
avatar

Mantis

Silent Hamster, я тоже так думал, но родственники приехали и начали ждать, когда я им денег дам на покупку дома в ближнем Подмосковье) Жили в поганой общаге с тараканами в комнатке 2.5x3 метра вчетвером с взрослыми детьми. Наверное чтобы разжалобить? А у самих в регионе дом и 2 квартиры.
Говорил, что в акциях, деньги вытащить не могу из дела — бестолку. Говорил продавайте свое и покупайте — бестолку.
Отношения разорваны.

Silent, Вам ничем не поможешь исходя из моего опыта)
avatar

trader_95

trader_95, «Жили в поганой общаге с тараканами в комнатке 2.5x3 метра вчетвером с взрослыми детьми. Наверное чтобы разжалобить?» 

Путина разжалобить? Толковый план. Завтра можно будет попробовать. Он у нас очень жалостливый бывает в такие критические дни.
Вестников (Витковский), И ВВП даст команду вывести тараканов из этой общаги!!! 
Иванов Виктор, Или жильцов, их проще.
avatar

ks62

trader_95, очень не хотелось этого говорить, но  — не делай добра, не получишь зла..
увы.
вас понимаю!
avatar

Dio

Silent Hamster, 3.  Как на будущее отвертеться от займа родственнику и не порвать с ними отношения?
Покажите ему Ваши топики со Смартлаба о том, как сытно можно жить в Москве продавая найденное у мусорных баков.  И обязательно попросите взаймы у родственника рублей пятьсот, а если даст, то ещё тысячу и потом три тысячи. Нахваливайте жизнь в Москве как можете.
Silent Hamster, а он адекват?? да!!! так дайте… вам сторицей вернется…
Действуй на опережение. Напиши эссе на тему пользы ипотеки. Как это полезно для нервов, ЖКТ и левого желудочка. Опиши возможности экономии на налогах и дай почитать родственнику.
avatar

owl-ural

Не давай ни в коем случае.
Держись — я верю в твою мудрость и смекалку!
Лёва Соловейчик, Ну а как быть с родственными узами, поддержкой? 
Ты своим ничего не даешь?
Silent Hamster, если родственники будут давить на эти узы и рвать их, если что, то нафиг таких родственников.
Кроме того, если денег дадите, то шансов сохранить отношения еще меньше будет.
Почему люди берут взаймы, когда сейчас на каждом углу можно взять кредиты, а многие из которых банки еще и впаривают? Пототму что не хотят платить проценты? — но ведь, как известно, время — деньги, и время за пользование деньгами тоже стоит денег, которые должник не возмещает — так почему по процентам за него должны расплачиваться другие? Пусть платит проценты за пользование деньгами. Но это еще полбеды. Потому как вторая причина, почему обращаются за деньгами к знакомым/родственникам, а не в банк — это знание и прекрасное понимание того, что банку обязательно придется отдавать, и отдавать в срок — в отличие от…
Лёва Соловейчик, еще бывает, банк не дает, потому что заемщик перебрал рисков на свой серый доход. Тогда тоже идут к родственникам.
avatar

Value

Лёва Соловейчик, не всегда так. Раньше люди и брали и давали. Если есть репутация то так можно не платить банкам. Сам и брал и отдавал и давал. Но тут вряд ли тот случай.
Лёва Соловейчик, Если бы у Вас был родственник Роман Абрамович? Неужели он бы Вам не добавил $100 миллионов в займы на покупку нормальной квартиры в Лондоне?
Диванный аналитик-практик, интересный вопрос;
на самом деле,  ответ-то не так уж и очевиден, как вам кажется на первый взгляд-)
Диванный аналитик-практик, а разве Лёва Соловейчик тоже из «Сохнута»?
«Российский олигарх и меценат Роман Абрамович сделал пожертвование Еврейскому агентству «Сохнут» на борьбу с ростом антисемитизма в Европе, США и за их пределами.» 
dom.co.il/news/view/9718


Скажи деньги все в акциях, если продашь, получишь огромный убыток
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, На это они могут ответить тем, что покроют убыток.
Silent Hamster, скажи, что убыток в районе 500 тыс
Бил Денбро, А-а-а!=))) Брависсимо!:))
Бил Денбро, а лучше 2млн убыток сказать, чтобы точно отстали
Silent Hamster, Вы эти левые разговоры старайтесь замкнуть на «прямо сейчас!». Скажите, мол, покрывать надо наперед. Плюс, Вам самому надо срочно подлечиться (протезирование зубов, например), а это в Москве обходится дорого.
Вопщем, плавно подводите к мысли, что без ипотеки — никак. Однако, на себя Вы ипотеку взять не сможете, поскольку сами в кредитах.
Также, если никогда не занимались куплей-продажей жилья, то прямо скажите об этом родственнику. Там очень много подводных камней.
Вас при любом исходе обвинят во всех грехах, независимо от того какая будет хата и дадите Вы денег или нет, но потом всегда можно сказать, что "… я же говорил, что никогда этим не занимался".
Бил Денбро, не-не. Скажи — «деньги все в акциях, если продашь — мировая финансовая система рухнет, жизнь обратится в хаос, человечество вернётся в каменный век».
 все-таки я надеюсь на их совесть… денег просить не будут. Но два мешка картохи привезут.
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, значит точно попросят!
Картошку ни в коем случае не берите!!!
Мне тоже мои что только не дарили поначалу, пока не попросили, почву подготавливали, но по итогу отношения разорваны.
Хотя подарки остались)
avatar

trader_95

Отвечай как Березовский: деньги были, деньги будут, сейчас денег нет
avatar

Dollar

Dollar, кстати — чего мы вообще, тут обсуждаем-то?? — есть же классика, лучше, по-моему, никто еще не сказал — понятно и лаконично:
— Просто денег нет. Найдем деньги — сделаем индексацию.(займ) 
Вы держитесь здесь, хорошего вам настроения и здоровья!
:))
на циан пусть зайдет и посмотрит. Сориентируйте только по районам и по форматам, где надо брать и что не надо. А то купит не то.
avatar

Григорий

Я никогда не даю. Есть такой закон подлости — когда денег мало вдруг появляется скажем так незапланированный крупный расход, как правило связанный с проблемами со здоровьем у самого или членов семьи. Вы, Хамстер, человек уже не молодой — так и говорите, что надо на лечение.
avatar

Сципион

А ты их в ипотеку!!! Скажешь что это универсальный финансовый инструмент открывающий много возможностей !!! 
Можно сказать что у тебя просадка Типа у тебя болезнь Лудомания !!! Скажут болен серьёзна и вопрос сам отпадёт !!!)))

avatar

SEREGA

Они твой ник на смартлабе знают, столько ссылок ведут на смартлаб)).  Почитали тебя здесь и этот пост наверняка прочитают))))
   Ты набери свое имя и фамилию в яндексе))
    Они в курсах как ты гребешь деньги лопатой, попал ты по самые небалуйся))
avatar

Gsimplov777

ух, я подумал Хамстер хочет сам купить, такая завистливая жаба сразу образовалась, а когда про родственников прочел — рассосалось…
avatar

iuiu

Silent Hamster, просите в долг. Сами. В итоге, останетесь при своих.
avatar

Value

Действуй на опережение, возьми ипотеку или кредит тысяч триста процентов по 13, который сразу переложи в доллары и положи в банк под 3%. В худшем случае потеряешь 10%… зато совершенно честно сможешь говорить: «да вы что, я сам весь в кредитах». 
Хорошие советы, но грубоватые. Надо как то тоньше, по еврейски…
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, так не бери вообще и просто скажи, что уже сам взял кредит, играй на опережение
Бил Денбро, 
на опережение — это верно, только немножко не так, а вот так:
smart-lab.ru/blog/545377.php#comment9824190
Silent Hamster, сыну одолжил у которого трое детей
avatar

Gsimplov777

Silent Hamster, ок, отлично!;)
Тебе правильно дали совет — играй на опережение: при встрече всегда САМ НАЧИНАЙ жаловаться на жизнь (ну, как бы без повода и как бы между прочим;)) — и на то, как тяжко тебе сейчас живется, особенно в финансовом плане:-)
Silent Hamster, Надо как то тоньше, по еврейски…
ХУТСПА — ХУТСПА, ХУСПА [< др. евр.] крайняя наглость, бесстыдство, нахальство. Ср. ЦИНИЗМ. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006

Вот и узнаете в ситуации с родственником, кто из вас чистокровней!   Эта ситуация — испытание свыше!
Silent Hamster, выше уже был совет самому что-нибудь попросить. например «много ушло на ипотеку, ещё бы денег где-то взять на отделку. не знаете у кого можно долгануть 0.5 млн на год? а какие планы на осень, а то собираюсь стяжку делать, поможете?»
на территории москвы почти нет магазинов Глобус, а значит придётся платить за еду. Вам ли не знать о главных условиях проживания
avatar

soll

Занимаю только брату родному и самым близким друзьям
avatar

vulcano

Скажи как есть.  Дать не могу.  И вопрос такой. Сами вам дадут если вы попросите. Или ныть будут.
Так скажи, что ты уже сам занял и отдаешь…
avatar

zzzAlko

1)Всё равно останутся недовольнымм
2)На опережение. Расскажите, что уважаете и любите из всех разом, всей душой хотели бы помоч деньгами тоже, но сейчас нет такой возможности.(не дожидаясь пока попросят)
3)Перед тем как что-то кумо-то советовать. подумай, если там кинут, обманут или… ты будешь крайним.
4)Важно нам знать, что думает по этому поводу твоя жена))
avatar

Rustrade

Rustrade, и самое главное теща))
avatar

Gsimplov777

Если вам долго не звонят родственники или друзья, значит у них все хорошо.


— Михаил Жванецкий
продай им свою..)
и дуй к ним в Ульяновск, там рыбалка и экология
с родственниками в любом случае будут проблемы. Если дашь, то 100% протянут в лучшем случае, а так-не возврат. Если не дашь, то прощай дружба.
Это вопрос к евреям и хохлам. 
avatar

sloNIK.

Дом не надо, Подмосковье?
50 тыс руб за квадрат! 
Озеро, биллиард, бассейн, мебель, газ, вода!
Будет обеспечен работой строителя до конца дней своих



Silent Hamster всего за 200 р. отвечу на все Ваши вопросы. Имею богатый жизненный опыт.
С искренним уважением, Алексей Т.
avatar

Алексей Т

Алексей Т, 
Алексей Т, как вы его! его же оружием! %)))
avatar

RUSTSK

1. Знать бюджет.
2. В долг не давать.
3. Остальное все решается.
4. Есть однушка за 6.1, за 6 отдадут. Старая Москва, метро Селигернская в 10 мин пешком.
Маркиз Лафайет, На Флотской, чтоль?
Иванов Виктор, 
 А вот тебе самый лучший совет. Просто не давай и все. Без причины. И не думай об этом. Назовешь причину — все равно не поймут. Да ты и не обязан. Занимать можно только на резкие проблемы со здоровьем незапланированные (даже так дать смотря что за родственник) и для увеличения капитала (небольшие суммы для перехвата на бизнес (расх.материалы на недельку прикупить для перепродажи) и все. Кто является с такой просьбой уже враг, кто бы он ни был. Родственник, друг или говорящая ящерица.
Без знания бюджета и «хотелок» по квадратам и количеству комнат, это всё — разговоры в пользу бедных....
За 5-6 лямов можно найти однушку в Москве., за 7-8 лямов двушку… Это, если не в самых ипенях...
Хочешь, дай им мой телефон. Я им найду за комиссию малую, помогу и квартиру проверить, и доки оформить. И тебе откатик придёт…
После нескольких эксцессов, я научился говорить родственникам «просто нет» (не только касательно денег, но и на всякие безвозмездные и трудозатратные услуги).
Двое обиделись и не общаемся больше, остальные поняли и приняли.
avatar

Turbo Pascal

А что это вообще за культура «дай»? Может у северных народов так повелось, на юге России даже среди родственников такое не принято. Максимум занять и то на приемлемый срок. А так просто просить — это как-то грубо.
avatar

Dmitryy

Нормальный родственник не будет деньги на квартиру просить еще и в Москве
avatar

Bogdan

Может и не собираются просить, такую напраслину на родственников нагнали)
avatar

Tema

Михаил Угадайка, И пусть у этих родственников денег попросит на эти похороны!!! 
5 млн. с метро — это или однушки на Востоке за МКАД (Люберцы, Жулебино, Некрасовка...) или студии в Новой и рядом (Коммунарка, Соларьево, Говорово...)
avatar

Дмитрий

Дмитрий, там 5-6 лямов нужно рассматривать… Тогда всё будет хОккейно…
Родственники ещё не приехали, а их уже осрамили. Какие же Москвичи жадные до денег всё таки…
Я думаю, что родственнику надо переживать, а не тебе. Он еще не приехал, а ты уже 2 мешка картошки от него ждешь. Потом скажешь, что у тебя нет места для хранения сахара, а его квартира очень удобна для этого. Потом захочешь у себя ремонт сделать, а родственник-строитель уж всяко должен поучаствовать в этом процессе. Короче, у тебя столько появится возможностей, что все твои потенциальные потери окупятся с процентами. Главное — много в долг не давай. 5 -10 штук баксов  — и волки сыты, отношения не испорчены и у тебя будет куча козырей в рукаве
Про родственника это вы хорошо придумали, чтоб никто не догадался :-)
avatar

Николай

Николай, эта версия у меня тоже мелькнула в голове. Не исключено, что хочет себе недвигу присмотреть подешевле. А что, а вдруг? Тем более, что торговаться он явно умеет, недаром предупредил, что с автогеном, извините, с лазером приедет. 
Суровцев Владимир, в связи с пугалками про кризис мировой в последнее время, может и правда стоит пересидеть в недвиге
Я думаю, все зависит от того, какие люди (родственники, друзья), на что просят и на каких условиях собираются вернуть долг, как они сами поступили бы, если все наоборот.
avatar

volkano

Чувствуется по активности, что тема  с родственниками близка многим))))
И еще, тут сидел счас за компом, с пальцем на мышке… Палец дернулся спросонья ( задремал, как старики когда долго сидят на одном месте- дремлют), я с ужасом  проснулся, смотрю, а 320 тыр улетело за 5 000 долларов… Не фига себе думаю я про себя! 

   Может эта сделка божьей рукой сделана?!!!
avatar

Silent Hamster

Лови



avatar

monte_carlo

monte_carlo, не успею уже купить… счас братан (двоюродный или племянник, хер их разберешь!) позвонит уже 
Silent Hamster, скажи потерял лучшего друга из за отдачи в долг, с тех пор зарекся давать, мол это лучше будет, для сохранения ваших отношений. Предложи положить на депозит и копить дальше, мол цены должны упасть или на крайний случай ипотека. Дельтакредит. Могу посоветовать частного риелтера, она мне помогала две сделки совершать. Дотошная пипец, берет не дорого, можешь торговаться…
avatar

Gsimplov777

Скажите просто:«Вы же знаете, я денег в займы не даю»
слышала такую мудрость: в займы надо давать столько, сколько можешь подарить.
Silent Hamster, можно и дать. Под залог самой квартиры. Оформить на себя и сдавать родственнику за деньги, пока он полностью не расплатится. Только боюсь, не возьмет… =)
avatar

Value

Совет простой, попроси у него первым в долг побольше! Раз он квартиру решил брать. 
avatar

GoodBargains

1 достаточно прописаться в москве и быть прописанным в мскве 5 лет чтоб получать москвскую пенсию в 16000руб
2 смотри циан карту… в циане настоящие цены, т.к. за рекламные объявы типа пентхауз с видом на кремль за 1мио руб епут нещадно
3 самый важный вопрос — это для чего квартира… для прописки, для парковки денег, для сдачи в аренду, для жить самому, чтоб ребеннок учился в мсковском вузе? т.е. ситуации разные… вот например для ребенка в мсковском вузе ватутинки явно не подходят…
4 а почему ты решил что родственник нищеброд, мож он присматривается к алым парусам, золотым ключам и лосинному острову?

вот тебе хата за 2.5 мио в центре

www.cian.ru/map/?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&maxprice=4000000&offer_type=flat&region=1&room1=1&zoom=13&center=55.851505437907335,37.60861182031246&pin_opened=true

avatar

ves2010

ves2010, А что дает московская приписка (постоянная регистрация) ??? и стоит ли она сама по себе этих дополнительных трат ???
хотя тем у кого она была всегда изначально судить наверное необьективно.
Транспортный налог космический кстати — очевидный минус
бесплатный проезд пенсионерам и социалка плюс
что будет с пенсиями это еще не известно лет через 25....
Проблема парковок огромная — машиноместо стоит дороже машины — во дворах негде скоро будет.

Sergio Fedosoni, счас основная ценность — это хорошая московская медицина… ну и в 1ну квартиру можно прописать овердокуя родственников… и у них тоже пенсия будет  
   
avatar

ves2010

ves2010, в москве три детских хирурга и все, лучше в Германии лечится  дешевле получится
Атласов Михаил, ну если в мскве 3, то в остальной россии нет их свсем...
кстати преувеличиваешь зело… навскидку детей режут в филатовской, в морозовской, в институте педиатрии на вавилова, рдкб  и в бакулевке… причем там несколько хирургических отделений

причем это специализированные для детей… т.е я сразу начитал 5 специализированных детских… видать кто то из 3ех хирургов совмещает

вообще проблема не в хирургии а в анастезии… ну это так… мысли вслух… детская анестезия сложна как впринципе и для пожилых и толстых
avatar

ves2010

ves2010, совмещают, все хирурги работают в филатовской, морозовской и русаковской ) 
ves2010, ага и коммуналку за них платить будешь))
avatar

Gsimplov777

Sergio Fedosoni, правильно, ничего хорошего в Москве нет и не надо сюда приезжать, и так тесно 
Атласов Михаил, ага 20 мильонов по данным сотовых операторов и 12 мио официально
avatar

ves2010

(0) Самому не дожидаясь попросить у него первым денег — сказать вот мост новый (зубы) ставил -а тут опа и переделывать надо  не дашь ли мне миллиончик взаймы на пару месяцев пока я кредит оформляю? (учить вас все надо — эх молодежь)
avatar

Magistr

финансист это человек, который умеет говорить нет
посмотрите квартиры в ЖК Домашний. Новые дома на Каширке, метро Марьино, цены адекватны рынку, много предложений как от застройщика так и от владельцев квартир.
avatar

Denis Kolchin

Denis Kolchin, очень трудно добираться далеко от метро и жд ветка рядом — отстой
avatar

megatrade

Silent Hamster, будут просит — говори правду:
«Всё вложено в акции на дивиденды, от которых ты и живёшь, и если продашь акции то прощай дивиденды и доход и также прощай шансы на взлёт портфеля при росте рынка» :-))
avatar

Dmitriy Dmitrich

по вопросу 
  3.  Как на будущее отвертеться от займа родственнику и не порвать с ними отношения?

Все просто и сложно одновременно. Сильно зависит от адекватности родственника. Если адекватный — поймет, если неадекватный — нет.
А обоснование простое. Никаких «займов» между родственниками или близкими (реально дорогими) друзьями не бывает.
Иногда случается. что требуется помощь и тогда ты отдаешь деньги. Но именно отдаешь, т.е. ты их у себя сразу в голове и балансе минусуешь, и балансируешь негативные эмоции от потери денег положительными от представившейся тебе возможности помочь хорошему дорогому человеку. 
И тогда все в полном порядке. Если вдруг через какое-то время человек приходит и приносит возврат долга — повторно радуешься, уже по поводу внепланового дохода. 

Историй со счастливым концом, когда имел место быть именно займ — их нет. Если кто-то рассказывает обратное — или врет или ошибается. Ну или речь идет о не очень-то дорогих и близких в реальности людях ))
Андрей Быков, кстати «ДА», почему нет, Silent Hamster !? :)
Выдели N-ную сумму (не представляю какую), презентуй, и со словами «Вот от меня и не жду в ближайшее время обратно и забуду», пусть ПРОЦЕНТЫ на кредит/ипотеку эту сумму оплатят/потратят ))
говори, что все деньги- в сахаре
avatar

KSN

это вы про себя написали или просто сказки для трафика по просьбе владельца смартлаба,??

ваш родственник знает кто вы и где пишите и поэтому вы палитесь со своим вопросом как ему не давать денег,  из чего я и сделал свой вывод…
avatar

Greencard

podrygka, непрямая вы наша,  и кто тут зарабатывает ?  Не вижу таких. Тут 99% только развлекаются сливая, либо собой торгуют
avatar

Greencard

Чтобы не потерять друга или родственника занимай столько, сколько готов простить. Сам занял родственникам денег на квартиру и уже предварительно простился с ними (деньгами :)). Отдадут хорошо, нет — спишешь в убытки. Если занимаешься больше чем готов простить — бери расписку со сроками возврата.
avatar

Андрей

Я бы сделал следующим образом. Сказал, что деньги в банке. Привел бы родственников в банк, а там уже подсунул им подписать либо кредит, либо ипотеку)
avatar

GreyAngel

Дмитров Истра Звенигород Новопеределкино Комунарка
Вопрос ерундовый. В мире ограниченных возможностей всегда приходится выбирать между тем, что вам более дорого. Ответ простой — если дороже родственники, то дайте деньги им, если призрачная нажива, то отдайте их финансовому рынку.
Ну а если уж не хотите давать, то скажите честно, что деньги это ваше средство производства, а если не поймут, то предложите родственникам продать их бизнес, чтобы купить квартиру в Москве.
Скажите наконец, что ваша доходность на рынке 30% и что деньги в банке стоят в три раза дешевле. 
И самое главное не забывайте, что банк дает чужие деньги и ему пофиг на инфляцию, а вы свои кровные и вам не пофиг. Если родственники на вас обидятся, то думаю вы об этом не пожалеете, а если поймут — то дайте лучше им чем финансовому рынку.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW