Блог им. kurd

Сделаем игру в опционы на ММВБ интереснее!

Я сегодня на форуме Quik'а в разделе Пожеланий предложил завести условные заявки на куплю-продажу опционов, привязанные не к ценам опциона, но к теоретическим ценам. Стопы на цены опциона нереальны, т.к. сделки по ним на ММВБ редки, не каждый день. А теор.цену биржа рассчитывает каждую секунду. И исполнение заявки по теор.цене очень вероятно.
Если кто интересуется игрой в опционы на ММВБ, поддержите моё предложение на форуме Quik'а. Это повысит шансы его реализации.
forum.quik.ru/forum8/ и forum.quik.ru/forum8/topic4521/
27 комментариев
теоритеческую цену нифуя не исполняют в платине опционах, серебре и золоте… петушки эти даже по цене чуть  хуже для покупателя чем цена теоретическая не исполняют… кроме си, ри и нефти опционы у нас авно неликвидное…

Теорцена биржи — ерунда несусветная. Ни в коем случае нельзя ничего привязывать к этим чиселкам. Ни заявки ставить, ориентируясь на Т.Ц., ни тем более СТОПЫ.

Это Вы придумали офигенный способ слить депозиты простачков.

Может быть, было бы лучше, если бы биржа вообще убрала трансляцию этих данных.

avatar
ch5oh, теорцена, транслируемая биржей — краеугольнейший параметр по значимости сопоставимый с значениями волатильности. для торговли должны быть некие ориентиры и биржевая теор. цена является опорной для котирования купли-продажи значительной части торговцев опционами, а, возможно, и маркет-мейкеров. по крайней мере, если на ликвидном рынке выставить заявку с некоей премией к теор. цене, есть очень хорошая вероятность, что ее заберут. 
вопросы самостоятельного расчета некоей справедливой цены лежат больше в философской области, либо являются основой для частных случаев торговых стратегий типа горизонтальных календарников и иже с ними

Борис Боос, теоретическая цена биржи — это просто среднее между лучшим бидом и аском, если в си и ри она работает нормально, то в неликвидах ее использовать нельзя, если, конечно, вы не хотите подарить деньги арбитражерам.
avatar
Aphelion, за неликвид — это другой вопрос. Туда с опционами лучше вообще не лезть, по моему мнению, если это не какие-нибудь покупки с выходом на экспирацию без досрочного закрытия. 
Биржевая теор цена — это цифра, вокруг которой крутится значительная часть торговцев на этом рынке. Малая часть занимается арбитражем и прочими тонкими изысками.
Aphelion, она даже в СИ и РИ — филькина грамота.
avatar
Aphelion, Я потрясён утверждением: «теоретическая цена биржи — это просто среднее между лучшим бидом и аском»
— применительно к опционам.
Чтобы узнать, что это не так, достаточно ознакомиться на micex.ru с методикой расчёта теор.цены опциона для ММВБ.
Такое отсутствие «критики», ощущения неполноты своего знания — органическое нарушение, потеря инстинкта самосохранения.
Rostislav Kudryashov, вы предлагаете мне ознакомиться с методикой, при это сами её не читали или не поняли. fs.moex.com/files/17331



Биржа просто проводит кривую волатильности между заявками участников (с определенными требованиями вроде монотонности и тп) и на её основании считает теоретические цены по БШ. 

Если у вас еще остались сомнения, откройте неликвидную серию, выберите любой страйк и поставьте заявки на покупку по 10 воле и на продажу по 20 воле. При следующем обновлении кривой волатильности в этом страйке, биржа нарисует теоритеческую цену по 15 воле.
avatar

Борис Боос, при всем уважении в данном случае Вы путаете что хвост, а что — собака.


Не маркетосы стоят вокрут «биржцены», а биржа проводит свою улыбку там, где стоят заявки и где проходят сделки.

 

Периодически алгоритм подгонки «биржцены» под рынок сбоит — и тогда улыбка проходит вкривь и вкось наискось и поперек. Эта ситуация длится часами. Но при этом ни один маркетмейкер не бежит поднимать свои котировки.


Более того, почему-то люди, которые на форуме громко кричат "я встал офером ниже теорцены — а у меня НИКТО НЕ БЕРЕТ" почему-то не бегут в стаканы с криками "халява! налетай!", а тихонечко жмутся по углам и осторожненько ориентируются именно на реальные заявки реальных маркет-мейкеров.

 

Возможно, в OW со своей улыбкой до сих пор нехорошо (последний раз ставил его году примерно в 2011-2012 и тогда это был тихий ужас), но в ТСЛаб нет проблемы провести улыбку в любом инструменте. Хоть в Сбере, хоть в Газе, хоть в Лукойле или в опционах на мосбиржу.

avatar
ch5oh, понятно, что улыбка формируется по совершенным сделкам и выставленным заявкам, но это уже исторические данные, а мы сейчас говорим, на каких принципах совершаются будущие сделки и на что, в основном, ориентируется народ. а как правило это очень простая схема — продавец и покупатель открывают квик, либо вообще заходят с мобилы, и далее либо вообще лупашат в рынок по бид-аску, либо кто более продвинут смотрят на графу теор цен и начинают котировать в этой области, потому, что у них тупо нет каких-то других данных. и эта вот толпа создает ликвидность в области биржевой теор. цены, там у большинства, я уверен,  вообще никакого специфического ПО не, чтобы строить улыбки-шмулыбки.
по OW я уже как-то приводил пример, когда тестировал их робота по набору позиций по названию  маркет-мейкер. они тоже строят свою кривую и транслируют в робота свою теорию, которая отличается от биржевой. принцип работы — по котировки по этой теор. цене + можно задать отступ. я запускаю робота на набор спреда, он дальний край продает, а ближний-хрен. отключаю робота, кидаю заявку ручками по биржевой теории — она улетает. звоню товарищам за разъяснениями, те поясняют, что биржевая теория говно и в корне не правильная, а вот у них считается самая справедливая на планете теор цена. я им говорю — господа, я ни разу не сомневаюсь, что ваши расчеты самые справедливые и классные и вашу теор. цену можно выставлять на нобелевскую премию по справедливости, но не могли бы вы в виде опции сделать так, чтобы вот эти вот циферки из этой колонки в графе «Теор цена» транслировались напрямую из Квика в ваш прекрасный робот? По той простой причине, что толпа ни сном ни духом о ваших нобелевских изысканиях по вопросам справедливости, и просто и незатейливо фигачит в рынок  по тем цифрам, которые видит глазами в этой графе в режиме реального времени. Доделывать  не стали, посему робота не использую, выставляюсь руками.
ps
я не беру случаи, когда расчеты явно сбоят, особенно в дни экспирации, но там всем понятно и видно что теория явно глючная и нужно быть аккуратнее

Борис Боос, мне почему-то кажется, что "толпа, которая не имеет своего ПО" даже про опционы ничего не знает. Сколько там человек таких? Какой объем они создают? Никакой. Зашли, 10 лотов поставили — ура-ура!

 

То, что они смотрят на биржцену — исторически сложившееся недоразумение. Они видят некую чиселку, которую транслирует БОЖЕСТВЕННАЯ И НЕПОГРЕШИМАЯ БИРЖА — и конечно ориентируются на нее. Встают, допустим, офером ниже биржцены. И их никто не берет. "Рынок неликвид! Унылое г-но! Что за безобразие!" Даже А. Г. при всем своем опыте в данном случае относится к этой группе крикунов-несправедленцев. А то, что их офер, скажем, на 1-2 шага выше уже имеющихся оферов маркет-мейкера — это, конечно, неважно. Главное, что "я же встал ниже справедливой(!) — значит ОНИ должны купить немедленно".


А то, что биды маркет-мейкера в полтора-два раза выше исторволы стоят — и в любой момент можно в них влить любой сайз — нееее… Это не по-партийному. Ленин сказал «250» — значит, по 240 КТО-ТО обязан у меня взять полюбе. Кто-то должен за свой счет бить в чужие заявки, только потому что они на 1 шаг стоят ниже биржцены. Замечательная логика. =)

 

avatar
ch5oh, если вы пытаетесь использовать биржевую улыбку для ДХ или еще чего-то для чего она не была задумана, то да. 

Она нужна только для начисления вар. маржи, если ее вообще убрать, то опционный рынок резко поредеет, потому что будет неясно как биржа считает вар. маржу. Итак уже биржу постоянно «разоблачают» за кривую улыбку в серии, где всего один контракт открыт, а так будет целая куча постов от любителей теорий заговоров.

По данным биржи, открытые позы в колах на си есть у 10000 человек, свое ПО там есть у человек 500 максимум.
avatar

Aphelion, Я совершенно точно никак ее не использую и всех отговариваю. Исторически так сложились обстоятельства, что ее приходится рисовать. Иначе люди не поймут.

 

Рынок редеет не из-за отсутствия или присутсвия опорной цены. Рынок редеет потому, что стоят конские комиссии и чудовищные ограничения технические. Тот же флуд-контроль: 30 заявок в секунду. Мама-дорогая! Котировать опционы широким фронтом уже невозможно.

 

Сделали специальный торговый контур без предвариетльной проверки ГО (IQS). Казалось бы — котируй на здоровье. Но нет!!! Нет же твари сделали там тот же самый лимит в 30 транзакций! Уффф!.. Насколько надо с головой не дружить, чтобы делать контур для котирования — и в нем оставлять те же самые ограничения, которые не дают котировать на основном рынке!!!

avatar
ch5oh, 30 транзакций/сек. в IQS это вообще пушка 
avatar
Aphelion, 30 транзакций в секунду для котирования опционов — вообще ни разу не «пушка». Детская петарда дл младшей ясельной группы.
avatar
ch5oh, 30 транзакций/сек — это минимальная единица производительности логина. Если этого мало, закажите/купите больше :)
avatar
MegaFan, какая у меня экономическая мотивация платить условно лишние 10 тыр/мес для котирования опционов? Плюс к этому заморозить 5-10 млн (что как минимум означает недополученные еще 50-100 тыр/мес).


Чтобы котировать неликвид месяцами ради того, чтобы меня же еще и ругали, что я широко стою?

Чтобы Биржа проводила биржцену можду моими заявками, а люди вставали на пару шагов хуже и потом возмущались «почему никто не берет»???


Никакого экономического смысла в этой благотворительности для меня нет. Поэтому я это не делаю.
avatar
ch5oh, это философский вопрос. Когда Вы находитесь за одной стороной баррикады, Вам не хватает то одного, то другого. Когда за другой, то у Вас уже совсем другие проблемы. По сути, текущие условия биржи Вам не позволяют дополнительно заработать, и Вы предлагаете биржи изменить существующее положение дел. Но это же не кубик в ТС Лабе переставить :)
avatar
MegaFan, Вы делаете вид, что не врубаетесь в ситуацию?

Ну, давайте другими словами. ФОРТС стагнирует с тенденцией к вымиранию.

Возникает вопрос: почему никто не котирует, например, опционы в «третьем по важности индексообразующем инструменте».  Отвечаю. Даже если участник имеет моральную и финансовую возможность это делать (не ради заработка, а из любви к искусству),  то у него нет для этого технической возможности.


Платить дополнительно за пропускную способность логина? Так эти дополнительные расходы не отобьются. Первые полгода публика будет даже не в курсе, что опционы на лукойл кто-то начал котировать.
avatar
MegaFan, бирже надо отменить флуд-контроль для заявок в опционах. На оснлвном контуре увеличить пропускную способность раз в 100, а на IQS отменить совсем лимиты флуд-контроля.


Тогда начнется развитие этого рынка. И рост комиссионных доходов Биржи.
avatar
ch5oh, 
Более того, почему-то люди, которые на форуме громко кричат

Некоторое время назад хотела купить опцион пут на LKOH, около 40 контрактов. Ставила заявки на 15% и даже 20% (!) лучше теор. цены, никак. 180 против 200 и 180 против 210 как-то так было.
Вопрос: что мне надо было делать? Звонить брокеру-или там еще кому, кто может индивидуально прокотировать, на 40 контрактов бессмысленно. Там более крупные суммы нужны.

И да, по теор. цене считается вариационка, а многие и не собираются держать опцион до экспирации.
Анастасия К, лукойл мертвый полностью. Там нет ни роботов ни тем более живых трейдеров. Если Ваш брокер не готов Вам помочь и выставить офер — тогда вариантов нет.


Пару лет назад Каленкович пытался раскочегарить наше болото, но интерес не проявила ни Биржа (что ожидаемо), ни другие частные участники ради которых все затевалось.


Сами понимаете, морозить 10 миллионов, чтобы Вы могли 1 раз в год купить 40 лотов ни у кого интереса нет. Это чистая экономика. Нет интереса участников — нет сделок. Нет сделок — нет маркет-мейкера. Нет маркет-мейкера — нет сделок.
avatar
ch5oh, 
Ясно.
У вас в профиле написано, что больше 12 лет торгуете. Раньше, когда опционы немаржируемые были ну и многое иначе было, такие же проблемы были?

И странно это, Лукойл — одна из трех индексо-образующих акций, большой вес как в ММВБ, так и в куче самых разных индексов. У инофондов много. Даже фьючерс LKOH относительно ликвидный. И при всем этом опцион получается совершенно мертвый, причем мертвый даже в какие-то пиковые моменты: когда там коррекция начинается или завершается, все равно никому неинтересно.
Анастасия К, фьючерс лукойла недостаточно ликвиден. Почему? Это отдельный вопрос. Примерно из той же серии почему неликвидны все остальные фьючерсы на акции. На неликвидном фьючерсе торговать опционами затруднительно.


Одно время были ликвидные опционы на сбер. Но примерно в 2017 году ММ ушел из него и стало грустно.


Сейчас достаточно хорошо котируются опционы на РИ, СИ и Брент. Но это скорее не «благодаря», а «вопреки всему».
avatar
Я за любой кипиш!!!
avatar

теги блога Rostislav Kudryashov

....все тэги



UPDONW