Блог им. new_participator

Мысли про работу в России

Написал о наблюдениях, на абсолютную истину не претендую.
Комментарии, касающиеся догадок о моей работе и текущем социальном положении буду удалять по той причине, что желаю поговорить не о себе, а о том, что написано.
Также буду удалять комментарии тех, кто советует «лучше работать, становиться профессионалом, слезть с дивана» или тех, кто пытается вытащить частные случаи, не совпадающие с общей картиной, поскольку обсудить хочу не это.

Итак, если не считать тех редких случаев, когда необходим ключевой человек с редкими навыками, то работы в России особо нет и работники особо не нужны, даже самые ответственные и непривередливые.

Если бы бурлила экономика, кипело производство и были нужны сотрудники — легко бы нанимали тех, кому 40+ и даже 60+.
Нанимали бы и просто тех, кто хочет научиться работать и получать хорошие деньги.
Нанимали бы по причине того, что кому-то надо справляться с производственными процессами, чтобы не простаивали заказы.

На деле же производительность труда никого не интересует.
Представим ситуацию, когда, скажем, экскаваторщик в бригаде из нескольких человек, приварив пару моторов и комп к экскаватору, увеличил свою производительность в 5 раз.
Какая ситуация видится вам более вероятной: когда ему начнут платить в 5 раз больше или когда ему скинут жалкую премию с последующим увеличением нормы?

В большинстве случаев просто пустые собеседования с обязательным упоминанием о эргономичности предприятия и его роли в улучшении мира с сопутствующими рассказами о покорении Галлактики, а потом и Вселенной.
Собеседования с результатом «мы вам перезвоним» :-)
В нынешних условиях не нужны даже копеечные батраки с 10-часовым рабочим днём, почему висят вакансии — это целая тема для сотни научных исследований :-)

P.S.
Про роботов и автоматизацию тоже постараюсь удалять, речь не о них, старые комментарии про роботов оставлю.
★9
И тем не менее все где-то работают или добывают деньги иным путем)
Мейстер Эймон, ключевое здесь — иным путем
Голландская болезнь — этим все сказано.

Тимоха, а глаза подом куда?
пятна висят перед глазами после 45 лет.
получается сейчас нужны работники_каторжники.
Которые обменивают свое здоровье на деньги.
после того как вакансия уже закрыта она долго висит (суперджоб и труд). Иногда 2-3 мес.
А что, иначе надо поисковики работы закрывать ....
Зарплаты указываются от балды, но никогда не меньше предлагаемой, и не по закону Хаусса...
И обязательно нужно любить профессию: не как педиатр детей, а как детей педофил…
да забыл — сторожа-охранники (там 6 категорий, с ношеием оружиев...) и т. п. — сторожат чье? и от кого?
1. их самих 2. от себя же.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, вы как-то скромно про 2-3 месяца добавили.
2-3 года, иногда и больше
avatar

V.V.

Собеседования с результатом «мы вам перезвоним» :-)

Теперь и такого результата уже нет, особенно в регионах и малых городах((((((
avatar

Florid F.

Согласен с автором! сам обратил внимание на такое. 
avatar

Кот

Давние студенческие знакомые, которые остались в Москве, рассказывают, что если в 35-40 лет не стал руководителем, то с нормальной работой будут сложности. На «исполнительские должности» с нормальной зарплатой не получалось найти. Один рассказывал, что искал работу программистом в Москве, в результате нашел в Германии :)
Анастасия К, зато, открыв сайт любой программисткой фирмы, вы обязательно найдёте красивое описание о том, какой замечательный продукт они делают и какие опытные у них сотрудники :)
Там также обязательно будет сказано, что они всегда открыты новым идеям и с радостью примут в свои ряды нового увлечённого мечтателя для того, чтобы сделать наш мир лучше :)
avatar

V.V.

Анастасия К, Москва аэродром, тут копишь деньги знания на перелет в америку.)
avatar

Stasik

Андрей Лунеко, какая зарплата не подскажете? 
Было 18, после указа стало 14+
Сейчас все автоматизируется, работники и люди становятся просто не нужны. Мерседес построил завод в России — все процессы полностью автоматизированы, уралвагонзавод разрабатывает беспилотные танки, роботы уже готовят пиццы и роллы. Греф сказал что в течении 10 лет может закрыть половину офисов и уволить половину сотрудников, притом производительность труда только вырастет, роботы и программы будут работать круглосуточно и без перекуров. Всех бухгалтеров скоро тоже заменять программы. И куда девать миллионы ненужных людей непонятно. Видимо отправят Марс осваивать.
avatar

Technotrade

Technotrade, но не переживай. Все будет ок.
В целом мире, но как у нас не знаю.

Доходы благодаря НТП растут в США в среднем на 1% в реальных деньгах. В России до 2036 года говорят о 2+ % в год.
Так что жить будем однозначно лучше!!!
Сергей Кузнецов, а есть пруф? Я как раз наоборот видел исследование, что в реальном выражении зарплаты в штатах немного снизились при том, что производительность труда увеличилась значительно.
Cheshire Cat, про 1% я взял из интервью баффетта и говорил он о будущем (типа не понимает пессимизма американцев, ведь через поколение они будут жить на 25% богаче)

а по прошлому да! есть некий момент, что медианный доход не сильно вырос. просто все прибыль от последних достижений ушла в 0,001% населения (или 0,01% не помню ))) )
то есть не вырос медианный доход за счет увеличения расслоения 
Сергей Кузнецов, вот-вот, я про тоже — всё в сторону богачей. Поэтому не понимаю, на чем основывается Баффет, прогнозируя рост в будущем у обычного населения. НТП — да, но это не зарплаты и сейчас  тоже идет перекос в сторону богачей (в медицине например).
Cheshire Cat, не готов спорить.
Особенно про рост уровня в нашей не диверсифицированной экономике.
Но думаю расслоение постоянно расти не может.

Technotrade, Стройки народного хозяйства, севера, вахты… Это все неплохо, пока молодой, а когда за полтос или ближе к шестидесяти, я уж не говорю про 65.

Копите капитал, дружите с головой и выкупайте себя из рабства.

павел петрович попов, севера и вахты как бы предпологают что человек накопит капитал, всю жизнь по вахтам гоняют только отморозки
Technotrade, но постоянно слышно, как нужны люди тех или иных профессий да ещё в большом количестве, на самом деле никто и не нужен, за редкими исключениями.
В России работы мало не потому, что пришла автоматизация, хотя и она внесла свой вклад.
avatar

V.V.

Technotrade, причем нужно уточнить, что в развитых странах есть профсоюзы, права человека и прочая туфта. У нас этот пережиток прошлого давно искоренили и людей будут без раздумий выкидывать вон. И Россия (и прочие развивающиеся страны типа Китая) станут лидерами в применении труда роботов. 
avatar

consar

consar, наоборот. Роботами сначала обзаведутся бизнесы в странах с сильным уклоном в социализм. Там высокий минимум по зарплате, налоги и профсоюзы. Паксы очень дорогие, поэтому всю примитивную работу передадут искусственному интеллекту. Для этого и выкидывать никого не придется. Просто откроются новые бизнесы с автоматизацией под новыми вывесками, а старые потихоньку обанкротятся и их работники сами будут вынуждены на выход
Technotrade, Сейчас все автоматизируется

Во-первых не сейчас а давно, во-вторых наш уровень автоматизации таков, что до ненужности людей нам примерно как до альфы центавра. У нас совершенно иные проблемы. У нас в принципе производить что-то не особо выгодно.
Кремлебот, у нас выгодней чем где угодно. газ халявный, холод халявный. есть любые ресурсы: руда, металлы, лес, вся таблица Меделеева. условия для промышленности идеальные.
avatar

Kapeks

Kapeks, ты где живешь братец? Газ у него халявный. Газ у нас газпромовский вобще-то.
Кремлебот, не брат ты мне, кремлебот позорный.
avatar

Kapeks

Kapeks, родину не любишь. :)
Technotrade, либо мягко убьют либо по старинке
avatar

Stasik

На самом деле вакансий дофига, но наши капиталисты не отдупляют зарплатные уровни. Если максимально либерализовать рынок труда, то многие свалят из нашей страны. Не давно читал на пикабу про то как наши пилоты сваливают в Китай, потому что там платят больше в 2,5 раза. Одно время наши авиационные власти пытались даже прекратить им выдавать квалификационные сертификаты, чтобы прекратить текучку, но летчики их без проблем получают в Китае отучившись. Я считаю не нормально когда скажем Сечин «получает зарплату на уровне ТОП менеджеров в аналогичных западных компаний» — цит.В.В.Путин ,  а его работники нет. Так и везде главврач получает ЗП в 10-20 раз больше медсестер.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, большое количество объявлений на сайтах не обязано означать, что вакансий «дофига».
avatar

V.V.

V.V., возможно от города зависит. Еще в РФ проблема низкая мобильность населения, многие предпочитают доживать в моногородах без работы на подножном корме, хотя варики всегда есть.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, у пилотов инглишь че им тут делать
avatar

Stasik

Отдельным пунком бесят идиоты рассказывающие, что нужно вкладывать в себя и заниматься самообразованием — типо тогда будет востребованность и зарплата. Привести пример они разумеется не могут.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, ну я могу привести. У меня семья медиков в провинции. Зарплаты там сейчас нормальные (хорошему врачу платят 50+), но штат больницы на 40% неукомплектован. Слабо всем ноющим инвестировать в себя, получить медицинское образование и пойти работать медиками?
Я по образованию финансист, вложился в себя и получил ещё образование в области машинного обучения. Вакансии меньше 400 сейчас не рассматриваю
avatar

MadQuant

MadQuant, множество людей с радостью бы вкладывалось в себя, если бы было уверено в отдаче в виде зарплаты, на деле же «на всех не хватает».
Везде есть исключения, одиночные события общей картины не делают.
avatar

V.V.

V.V., одиночные потому и одиночные что лень)
avatar

Stasik

MadQuant, Зарплаты стали такие в последний год-два, после указов президента поднять зарплаты медикам до уровня средней по региону.
Только эффекта от этого… Ждать долго. У нас медицинское образование только очное и при этом лет на 5.
MadQuant, и давно вы рассматриваете вакансии? Много инвесторов нашли под свой взвешенный портфель хорошей диверсификации?
MadQuant, твои медики работают на нескольких ставках, а значит просто сидят на двух стульях, в попытках прокормиться, стоит ли говорить качестве выполняемой работы, как результат мы все знаем на каком уровне наша медицина
MadQuant, дружище, ну ты же умный. Давай считать: допустим молодой человек сразу выучился на врача и лет с 25 получает 100к (чистыми!). Если он на всем экономит и откладывает 50% зарплаты (тратит 10к на коммуналку + 20к на еду + 10к на детей + 10к на одежду/ремонты/подарки/медицину и прочие траты). То есть квартира у него допустим откуда-то взялась. Получается в год он инвестирует 600к. За 30 лет получается 18кк. Без проедания основной суммы капитала можно рассчитывать на доходность в районе 3% в лучшем случае. Таким образом получаем пенсию в наши привычные 50к в месяц. И вот вопрос: при упорной учебе, активной работе наш герой всю жизнь живет на 50к. При этом практически все развлечения исключены, поездки за границу заменены на ютуб (в том числе на профессиональные семинары), оплата обучения детей невозможна. Понятно, что такой расклад никого не привлекает и не считается разумным вариантом для посвящения ему жизни.

На счет зарплаты в 400к: на hh около сотни вакансий, если исключить продажи: hh.ru/search/vacancy?area=1&clusters=true&enable_snippets=true&no_magic=true&only_with_salary=true&order_by=salary_desc&salary=400000&text=NOT+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8 Из них половина — это завлекалово кроссовера или верхняя граница вилки. Это вообще на все профессии.
Cheshire Cat, 
MadQuant, дружище, ну ты же умный

Нет. Он типичный финансист с раздутым самомнением. Он не смог решить школьную задачу с ЕГЭ про кредит…
avatar

Kapeks

Kapeks, ой, ЕГЭ — отдельная песня, приходится сейчас сталкиваться =( Там не совсем корректные задания, требующие не знаний, а натасканности.
Cheshire Cat, парень вытянул счастливый лотерейный билет. Но решил, что имеет право учить других играть в лотереи.
MadQuant,
Можете конкретный пример дать таких позиций? Как называется позиция, какие должностные обязанности, хорошо бы ссылку на hh.
avatar

relige

relige, вот сходу что нашлось по кейворду quantitative:
hh.ru/vacancy/31060708
hh.ru/vacancy/29014173
avatar

MadQuant

MadQuant,
Спасибо, я не согласен что на эти позиции можно попасть после 1-2х летнего обучения. Да и обещают 300к, а не 400+. Но как пример специалиста (не менеджера) которому платят 300к подойдёт.

По-поводу чистых программистов (то есть позиций без примеси менеджерских или продуктовых функций а-ля архитектор, техлид и т.д.) в Москве 5к грина редкое исключение из правил. Такие люди есть, но их очень мало, чтобы брать во внимание и на них ориентироваться.
avatar

relige

MadQuant, 
Какая разница студент или нет. Ваши посты читались как: «если изначально выбор профессии был неудачный, то за год-два можно переучиться и получать 400к». Объем знаний требуемый на позициях, что вы выше кинули,  нельзя получить за 2 года даже если хороший профессионал в смежных областях (например, физике). То есть вы лукавите или плохо доносите свои мысли.

Между цифрами 300к и 400к на текущем российском рынке пропасть. 300k — это потолок для специалиста (не менеджера) даже в ИТ, который люди достигают 10 лет и больше. И в результате достигнут единицы. 
avatar

relige

relige, алго капитал чуть ли не единственный российский хедж фонд. И по мне — успешный квант имеющий идеи и оттестированные стратегии, да еще трек-рекорд и ищущий работу на дядю даже за 350к — это немного смешно. На хера ему тогда этот АлгоКапитал?
MadQuant, 
Про Алго-Капитал почитайте здесь
smart-lab.ru/blog/531240.php
или здесь
vipclient-nc.livejournal.com/621.html

Видимо, чтобы платить 300к за убыточные стратегии
algocapital.ru/strategies/nc3816/

нужно просто разворовывать клиентские деньги.
Успех


Анастасия К, я бы после таких вакансий бежал из фонда)) как клиент. по описанию вакансии я могу сделать вывод что у них вообще нет компетенций в этом вопросе — иначе если был бы ключевой квант, то искали бы просто кодеров и математиков на подхвате. Я ради смеха может быть схожу к ним поговорить за вакансию. Чисто поржать
Анастасия К, это не относится к рассматриваемой теме. У нас у любого бизнеса вагон и тележка таких историй в шкафу. Возьмите Сбербанк — в 1991-м он украл все сбережения у всей страны, а в 2004-м морозил вклады, потом ещё что-нибудь выкинет. Успех?
avatar

MadQuant

MadQuant, 
это не относится к рассматриваемой теме.

Как это не относится. Фонд сейчас (не в 1991 и не в 2004 году) замешан в уголовных делах, рук-тель ходит на допросы в СК/прокуратуру, клиенты подают в суды. Стратегии на сайте убыточные. Но вы уверенно приводите его в пример нормальной вакансии! Сейчас ведь не 90-е и даже не нулевые, вроде бы должны быть и нормальные вакансии, но вы  уверенно приводите такой фонд как пример нормального работодателя, ведь на hh указано «300к рублей».

И подумайте, если бы стратегии действительно приносили нормальный доход, нужно было бы людям пускаться во все тяжкие, кипрские и бермудские компании, выведенные за периметр головной и дочерних компаний, невозврат клиентских денег, суды и прочая муть.

PS В 2004 Сбер ничего не морозил, у меня тогда был там депозит.
«в 1991-м он украл все сбережения у всей страны» — если хотите общаться нормально, не перевирайте факты.

PPS Даже школьный учитель математики скорее пойдет на работу в сильную школу, с математическим кружком, со специальной программой, олимпиадными задачами, чем в плохую школу, где никому ничего не нужно. У вас же получается, что, увидев зарплату в 300к, нужно бежать хоть к Мейдоффу, хоть в  МММ.

Анастасия К,
1. Ещё раз, я взял первые вакансии, попавшиеся на hh. Даже если бы какую-то опубликовал сам Мэдофф — сути не меняет, высокооплачиваемые вакансии есть. Дело, о котором вы говорите, уже 5 лет тянется. Если до сих пор не предъявлены обвинения — у меня возникают сомнения, что это, например, не наезд конкурентов через ментов
2. Стратегия по вашей ссылке заработала +200% с начала 2017 (если это реальный результат) — это не называется «убыточная»
3. Деньги в оффшоры выводят зачастую не чтобы что-то там украсть, а чтобы не платить лишние налоги
4. Сбер украл сбережения у всей страны в 91-м, я ничего не перевираю, у меня бабушка потеряла несколько тысяч рублей накоплений за всю жизнь!
5. В 2004-м сбер морозил вклады, вас в Гугле забанили? Если вам повезло — это не значит что этого не было
avatar

MadQuant

Cheshire Cat, нет. Нужно сидеть на месте ничего не делать и ждать, когда работа сама к тебе придёт
никто, это ты сказал =) Кроме вкладывания в себя еще есть и другие варианты.
Идёт планируемая тенденция к сокращению населения планеты. Многие страны искусственно способствующие снижению рождаемости, уже не применяют меры для этого. Снижение идёт естественным путем. Поменялось мировоззрение многих народов. Капиталистический уклад и сопутствующие ему ценности продвигаются все дальше на восток и южный континент
А что тут обсуждать? Уже всё сказано, так и есть. Инновации- не нужны, производительность- не нужна, опыт работы-не нужен, ну и дальше всё тоже самое, чтобы не перечислять. Куда приведёт такая политика в перспективе( притом не в самой отдалённой), думать не хочется, но что-то весёлого ничего не просматривается. Заболела страна. Серьёзно так заболела. 
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, Она уже привела к деградации всего и вся.
EdvardGrey, Инновации- не нужны, производительность- не нужна, опыт работы-не нужен< в госкорпорациях это по настоящему никогда не было нужно и не будет нужно. Чинари от госбизнеса осваивают фин. потоки из выжатых у людей налогов. Чужие там не нужны, а компетентные обычно не задерживаются. И главный вопрос-люди каких профессий являются БЕНЕФИЦИАРАМИ построенной системы? Посмотрите распределение денег в бюджете — ответы на эти вопросы скажут больше, чем сухой мандеж по ТВ.
avatar

YuryDok

с обязательным упоминанием о эргономичности предприятия и его роли в улучшении мира с сопутствующими рассказами о покорении Галлактики, а потом и Вселенной.
У нас это с учебных заведений тянется. Куда не плюнь — любая контрольная/курсовая/дипломная/что угодно должна решать проблемы не менее чем галактического масштаба.
У нас институты должны выпускать специалистов, которые каждый год пишут дипломы о модернизации производства, с обязательной экономической окупаемостью в течение 5 лет, причём тема для диплома за последние 5 лет не должна повторяться.
Столько предприятий нету, сколько эти инженера хотят модернизировать.
Пётр Новак, согласен на все 100%, какого качества идут выпуски, если тех кто с красными дипломами посчитать и их защиты дипломов, то у нас вся экономика несколько пятилеток назад должна была быть впереди планеты всей
Исанмесез дуслар !!, а вы проведите несколько собеседований со стороны соискателя работы, потом опросите тех сотрудников которые работают в компаниях где вы пытались получить работу, уверен у вас очки розовые спадут сразу т.к. ни одно из собеседований не тянет на реалии в предлагаемой работе
вот как пример — ищет банк себе сотрудника например в СБ, на собеседовании ощущение, что человека принимают на службу в ФСБ, на деле общаешься с теми кто там работает и выясняешь, что ни кто по сути не отвечает требованиям озвученным в вакансии и тестируемых на собеседовании
а если не витать в облаках, то даже в тех же ОВД работают сотрудники в подавляющем большинстве, которые не пройдут через кадры и тестирования ВВК если им повторить по новой трудоустройство

автор прав в том, что в России почти во всех сферах кроме мелких компаний, явно завышены требования по претендентам на вакансии т.к. народу просто перебор и есть из кого выбирать, а будут ли востребованы их навыки и деловые качества или нет, то скорее всего нет чем да
Константин, 
требования завышены не потому, что действительно нужны сотрудники с соответствующими навыками.
Отсеивают даже тех, кто требованиям сответствует, отсеивают по той причине, что и они-то не нужны.
Я описываю общее впечатление, много тем похожих прочёл.
avatar

V.V.

V.V., и это тоже присутствует в большом количестве
Люди перестают быть ресурсом. Особенно тупые и выполняющие рутинную работу. Власть — это первично, экономика вторична. Власть — это контроль над ресурсами и территорией. Если территорию и ресурсы можно контролировать с помощью технологий управления, технологий оружия и специалистов по этим технологиям, то остальные люди, вместе с таким понятием, как «экономика» никому нафиг не нужны.
Сами подумайте: нужны вам приезжие дворники и строители, если у вас есть автоматизированные системы по уборки мусора и роботизированные строительные комплексы? Вам достаточно несколько инженеров по их обслуживанию.
avatar

FZF

FZF, 
Сами подумайте: нужны вам приезжие дворники и строители, если у вас есть автоматизированные системы по уборки мусора и роботизированные строительные комплексы? Вам достаточно несколько инженеров по их обслуживанию.

это демагогия т.к. указанные вами примеры не существуют
Константин, Для особо въедлевых: Вам нужна прислуга для приготовления утреннего кофе, если вы можете купить кофе-машину? Вы нанимаете человека, чтобы стирать белье, если вы можете купить стиральную машину?
avatar

FZF

FZF, для тех кто демагог — на такие услуги набор от работодателя через вакансии если и идет, то в мизерном числе, люди с состоянием таких людей нанимают по рекомендациям и (или) через опять же заслуживающие доверия с их стороны компаний
тех кто пьет кофе из кофемашин и сам стирает белье в автостиралке навряд ли нанимал для этого прислугу и сомневаюсь, что нанимали ранее
людей поддерживающих порядок либо готовящих нанимали и нанимают по другим критериям, читайте выше
одним словом — не приводите пустые и высосанные из пальца примеры
Константин, Вы живете в очень узком временном горизонте и очень узком социальном кругу. Когда мир измениться, вам будет очень больно, потому что вы не ожидали от него такой подлянки. :)))
avatar

FZF

FZF, с интересом наблюдаю всегда за такими "" с широкими познаниями, периодически их жизнь приземляет
Константин, Я видел, как будущее становится прошлым. Чем вы меня можете удивить? А программировать начинал в те времена, когда программы писались в виде последовательности команд для процессора. :)))
avatar

FZF

FZF, рад за вас, а для меня кодинг это хобби )) 
FZF, точно подмечено. Только вариация на тему — можно людям тоже промыть мозги так и поставить в положение, что они будут подобны этим роботизированным комплексам. Тоже вариант развития, если технологии не выстрелят. Не слышали о кредитном буме в России при падении доходов? А как вам Яндекс.Еда?.. Скоро все «там» будут.
InvisibleInvestor, Сделать биороботами можно примерно 60% людей. Остальные либо не пригодны, либо будут упираться :))
Но можно привести аналогию с лошадьми. От лошадиной тяги отказались, в пользу более продуктивной техники. К тому же лошадь требует ухода и выращивания. С людьми та же история. Чтобы поддерживать воспроизводство продуктивного населения, требуются большие затраты на выращивание, обучение, медицинское обслуживание. А в результате, они еще и большую зарплату требуют :))))
avatar

FZF

FZF, вы пишите про автоматизацию, но в России это не единственная и даже не основная причина безразличия к производительности, пустых собеседований и наличия объявлений при отсутствии набора людей.

В любом случае, роботов и безусловный доход я предпочёл бы обсудить в другой теме.
avatar

V.V.

V.V., вы из-за компа вылезайте хоть иногда. Сходите на экскурсию на реальное крупное предприятие. Например, НЛМК проводит экскурсии. Походите, посмотрите, поспрашивайте. Увидите как в реальной жизни дело обстоит, а не в вашей виртуальной реальности.
На Кураже, на НЛМК не был, а вот на предприятиях СИБУР и нефтегазотранспортных, нефтегазодобывающих и в банковской сфере последнее время бываю часто, все в целом сходится с мнением автора
Константин, Согласен...
 На Сибуре с автоматизатизацией напряг.Там принцип: " два солдата и лопата заменяют экскаватор" живее всех живых!!!
На Кураже, в некоторых местах бесправные «трудовые ресурсы» всё ещё востребованы, я не спорю, однако всё чаще и они не нужны.
Вакансии на сайтах висят, а набора нет.
avatar

V.V.

павел петрович попов. Я про тоже. Куда едем? Одному Господу ведомо, наверное. Перспективки так себе.
avatar

EdvardGrey

MadQuant, редкие исключения картины не меняют.
Одно дело — невотребованность с вероятностью 10%, другое — 90%.
Не повторяйте сказки про белого бычка рынок и востребованных специалистов, ни того, ни другого нет за редким исключением, в противном случае набирали и обучали бы даже тех, кто изъявлял бы желание хорошо работать и хорошо зарабатывать.
Не стал удалять ваш комментарий, посколько вы сами про себя написали, но следующий ваш комментарий о начинании с себя и слезании с дивана вынужден буду удалить.
avatar

V.V.

V.V., набирают, обучают. 
https://yandex.ru/yaintern/?utm_source=academy/

avatar

SergeyJu

SergeyJu,
1. редкий единичный случай. Похожие вещи есть в парочке других фирм, это скорее исключения, да и то для пары крупных городов.
2. используется для демпинга зарплат
3. судя по всему, что-то, похоже на ШАД яднеска, так вот: там из сотен выпустившися человек на работу в яднеск устроилось пару десятков, остальные тоже куда-то приткнулись, но не туда, там они не нужны.
avatar

V.V.

V.V., выучить за свой счет 100 и взять на работу 20 лучших — что Вам не нравится?  Вообще-то это очень честный способ набора кадров. Есть очень много способов повысить свою квалификацию, за деньги или бесплатно. В 90-е мой приятель решил уехать в Канаду. Он получил сертификаты 3 ведущих американских компаний и с этим — работу разработчика в Канаде, с рабочей визой, чин по чину. Дорогу осилит идущий, а не стонущий. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, отбор в школу достаточно серьёзный, ситуация создана для демпинга зарплат, те, кто трудоустроился, не имеют молочных рек и кисельных берегов, несправедливо для такого отбора.
Выполнять ту работу, что там есть, могли и остальные 80, просто они не нужны, их заготовили для того, чтобы был выбор взамен сильно требовательных.

Следующие ваши комментарии в духе «слезь с дивана и начни с себя» буду удалять, не отвечая им.
avatar

V.V.

V.V., вы ошибаетесь, ситуация в Яндексе не для демпинга, ведь в IT особо не подемпингуешь, т.к. народ в этой сфере довольно мобилен, и быстро сваливает туда, где лучше платят. Ситуация создана в основном для «сбора сливок».

P.S. и вы напрасно удаляете неугодные комментарии, поскольку это смотрится крайне некузяво со стороны, при том что народ высказывает интересные мнения. Я понимаю, вы имеете право категорически не соглашаться, однако не стоит бить по рукам в тех случаях, когда мысли изложены конструктивно, вежливо, без снобизма.

P.P.S. впрочем, вычищать посты таких комментаторов как MadQuant — вполне норм, поскольку парень чересчур заносчив, с каким-то неадекватным ЧСВ
avatar

Ave

Ave, понимаете, я высказал мысль, что когда нужны сотрудники — они нужны, даже когда им 60+ и они чего-то не умеют, но готовы слегка подучиться.

А здесь пишут о том, что надо ( стать квантом ) / (устроиться в Google ) /( постоянно переобучаться ).
Пишут про частности, а я про общий случай.

Что, каждому экскаваторщику/сварщику/технологу надо переориентироваться на IT и ML?
Что, после 40 лет человек теряет свои навыки?

Удаляю за то, что цепляются за частные случаи, не соответствующие общей картине.

В IT зарплаты тоже просели, в том числе из-за демпинга и  сказок о золотых горах.
avatar

V.V.

V.V., стать квантом и устроиться в топовую компанию — это действительно частности. Хотя и они, в общем-то, подсказывают правильный вектор. Ведь человек с мозгами (с инженерным образованием) вполне может выучиться на программиста даже после 40, и устроиться в какую-нибудь местную IT-контору на неплохой оклад.

Что касается вашего тезиса о невостребованности технологов, сварщиков и т.д. У вас есть реальная статистика?
avatar

Ave

Ave, вот именно — все возвращается к ИТ. Напишу в конце более развёрнутый пост.
Ave, данные профессии я привёл как пример, статистики не имею.
Про сварщиков
https://www.bragazeta.ru/news/2019/03/19/bryanskiy-zavod-ne-nashel-svarshchikov-na-zarplatu-v-100-tysyach-rubley/
На каком-то форуме в комментариях отметили, в том числе сварщики, что враньё.

Частностей на всех не хватает.
Вы предлагаете нескольким миллионам переобучиться и конкурировать за пару тысяч новый мест, тема не совсем про это, потому и удаляю.
avatar

V.V.

V.V., не надо удалять. Многие посты — реплики на удаленные посты. Нить дискуссии теряется.
Ынвестор, плохо, что теряется, но ещё хуже, когда всякие тролли заявлениями «слезь с дивана, начни с себя, работать надо, а вот сын маминой подруги в ИТ» засоряют тему, в итоге вместо потери нити теряется смысл в тоннах троллих лозуногов и пустых споров.
avatar

V.V.

V.V., мэдквант не тролиТ. Он искренне так думает. Имеет право на своё мнение. И имеет право быть услышанным.
Ынвестор, именно поэтому пару его сообщений я оставил.
Но я не желаю, чтобы вся тема переросла в спор с MadQuant про очевидные вещи.

Я специально в самом начале написал, что тема не про единичные востребованные/удачные случаи, а он пытается обобщить их на всё и вся.
avatar

V.V.

V.V., ну если вы считаете что тема принадлежит вам на правах первого опубликования то я с этим не согласен. Это блин ничем не отличается от пропаганды когда даётся одна точка зрения. Пусть все говорят что желают, а люди сами выбирают чему и кому верить.
Ынвестор, я был бы полностью согласен с Вами, если бы не один недостаток: тема, которую не правят, просто рискует потонуть в тоннах ненужного хлама.

В данном случае мне неинтересно читать про то, как человек старательно натягивает на глобус единичные исключения. Пару сообщений он написал, но зачем замусоривать всю тему.

В заглавном сообщении было указано, что такие случаи будут удаляться.
avatar

V.V.

V.V., правда глаза колет? Посты подтираете, привыкли жульничать. Ну так до свидания.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да, ненужный хлам приходится стирать, о чём было сказано в самом начале.

Это скорее не правда, а отклонение от темы и попытка натягивания совы на глобус.
avatar

V.V.

Если нехватка вакансий, тогда что тут делают миллионы смуглых гастарбайтеров? 
MadQuant, характер топиков прозрачный =)
MadQuant, ну то есть работы постоянной у вас нет? Которая с зарплатой 400к. Так?
Fry (Антон), не так, конечно есть. Иначе кто бы на меня выходил с предложениями о высокооплачиваемой работе?
avatar

MadQuant

Работа как бы есть и как бы нет. Вот пример:
года 4 назад на меня вышли сразу несколько человек с предложением написать движок онлайн-биржы крипты. Предлагали от 10 до 50к за исполнение. Но! Надо было сделать валидный код с хорошей архитектурой. Я как бы в теме биржи и немножко программист, но понял, что моей кволлификации не хватит. Начал суетиться в этом направлении и тут понял — не успею! Всю загнётся раньше, чем я смогу встать на рельсы профессии. А самое смешное, что заказчики так и не нашли исполнителей! Нет вообще людей, которые взялись на таких условиях реализовать проекты. Потому что надо было разбираться и в крипте и в финансах и в биржевых движках и в онлайн… Короче всё разом на одного руководителя проекта. Не получилось бы тут собрать даже команду. И ценник реально на быстрое исполнение раз в 10 надо поднимать. Но даже так возникает вопрос: а что потом???
Ребята такое делают для себя любимых, чтобы самим получать доход всегда. На заказ такое не исполняется. И вот всё остальное похоже — скоротечно, ненадёжно, даже гарантированно, что всё завянет скоро и надо снять сливки, а потом полностью менять профиль.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), в итоге куча крипто-бирж сделаны на коленках пхп-программерами, так что зря бросил дело, крипта еще долго будет актуальной.
avatar

drow

drow, ну вот фиг знает. Зря не зря… Если бы этим занимался, то не смог бы в рынке развиваться. Трейдинг бы отложил. И в результате всё заработанное просрал бы в рынок сейчас =)))
Один фиг!
Fry (Антон), 50к
мне тогда еще студенту предлагали в 2005 году за 20к руб написать «биржу». тогда еще php… отказался.
avatar

smit

Работа после 40, не руководителем, это реально фейл, что то у тебя пошло не так.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, а почему все тут хотят работать наёмником за оклад??? Варианты предпринимателей, самозанятых, частных инвесторов, и прочих свободных от начальства субьектов экономики вообще не рассматриваются?
Sergio Fedosoni, все не хотят работать за оклад, просто на смартлабе очень много реально нищих людей которым даже пожрать нечего и они уже согласны даже работать за оклад.
Дмитрий, полный бред. Горизонтальный рост — тоже рост. Программист с опытом за 40 может получать в Москве $4-5K легко. Просто программист, без подчиненных.
avatar

First

First, я устал уже обьяснять аутистам которые хотят стать айтишниками что они гавно и не будет уних в жизни зп под 300к и моделей, примите это и расслабьтесь.
Дмитрий, а на хрена столько руководителей? Дела то кто делать будет? Спецы работу ищут на раз. Руководители в основном через знакомства. С улицы крайне тяжело
ключевые слова отсутствующие в теме



свой чужой лидер ведомый жертва
актив пассив экспорт эксплуатация технология
интеграл логарифм цель время контроль язык

Учим C# Windows Forms зная Basic

Учим C# зная basic 

MadQuant, нет, качество работы зависит от человека, его психотипа, возраста, чем больше работаешь, тем ленивей становишься
Влад, кстати по п.5 так и есть — работу получают те, кто больше понтов наколотит или у кого есть связи в том месте, а те кто по честному пытается пройти собеседование как правило в пролете
SergeyJu, я же не просто так написал про бенефициаров системы. Выгодоприобретатели построенной системы- очевидны. И там да- намазано медом( все относительно, конечно).Производителей, инноваторов, ученых, бизнесменов (не назначенных)и тому подобных среди них нет или очень мало.
avatar

YuryDok

MadQuant, ленность рано или поздно поражает всех работников, поэтому батарейки нужно менять, о чем, собственно, топик
Нанимаешь строителей, вызываешь электрика шабашника например, работы на три часа, просит пять тысяч, звонишь другому тоже ломит, потом когда приходит, косячит но деньги уже получил. Вот не понимаю, 5 тыс за три часа работы, если безработица то по идеи они за 500р драться должны, где это?
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, бред не пиши. Что то я не встречал таких предложений
дадашов фархад, каких предложений?
SergeyJu, завидуете, чтоли?< а вы тупой чтоли? При чем здесь зависть? В ЧС.
avatar

YuryDok

MadQuant, согласен, профессионализма в менеджменте и бизнесе вообще 0. Может быть, это даже ключевая наша проблема. Не только такое жмотство, а просто ответственный подход, верность слову и тем более следование договору. У нас этого просто нет в культуре. Причем, такое можно сказать об Африке и некоторых странах Азии (в т.ч. бывших советских). Мы такие, не потому что мы бедные и не можем честно вести бизнес. Мы бедные, потому что мы такие. У большинства наших бизнесменов до сих пор психология 90-х — хапнул и отвалил.
avatar

First

First, это не может быть, это самая главная проблема, особенно если власть сюда же включать.
Вопрос очень сложный. Рынок труда у нас очень странный. Много элемента везения в подборе персонала. Это факт.
Самый понятный и эффективный рынок в части низко-квалифицированного труда за счет мигрантов. А вот выше… очень сложно и чем выше, тем сложнее. И есть еще вопросы по возрасту имхо — пенсионеры весьма квалифицированные и дисциплинированные работники (особенно ИТР), а вот с молодежью не совсем ясная ситуация.
avatar

aps

MadQuant, да знаю, что не закрывают, у самого хорошие предложения только через знакомых. Но по знакомым не оценить общего предложения на рынке, а самое фиговое — такие преложения очень не стабильные. Сейчас предлагают, а потом раз — и нет ничего. Слишком большие риски, чтобы на это всегда рассчитывать.
MadQuant, 
А сейчас есть егэ, сдал хорошо — и поступай.

Вот именно. Ты бы не сдал сейчас. Ты задачу про кредит не можешь решить, а хочешь 400 штук… Где логика?
avatar

Kapeks

Kapeks, слушай, завали, а то отправлю а ЧС
avatar

MadQuant

MadQuant, ну я же расписал с цифрами, вроде без сумбура. Да, многие в регионах ездят в отпуск и покупают машины. Но при этом не откладывают на пенсию — разве разумно? По сути проедание своего будущего.
По образованию — ну да, мне тоже повезло — всё бесплатно. Но это раньше было, сейчас количество бюджетных мест сокращается. У меня на глазах ребенок учится: по 10 часов сидит и готовится к ЕГЭ. Уже начинаются проблемы со здоровьем. И это не изучение математики или экономики, а тупо натаскивание на определенные типы заданий. Чтобы попасть в хороший ВУЗ нужно в среднем 90-95+ баллов. И тут уже возникает элемент удачи.
«чего вы хотите?» — ну есть другие, более работоспособные советы, чем сказки про вкладывание в себя. К тому же все забывают, что со временем способности падают и всё не используемое забывается.
Уже в нефтесервисе  жопа началась, там  куда нефтяники вваливали бабло без разбору! Это верный признак жопы!
MadQuant, я меняю работников, а не работу, видно все, что пытался донести мимо кассы
MadQuant, 
справедливость есть, и жизнь расставила большинство по своим местам и воздала по заслугам

Когда случится прозрение- будет больно.
много лет не смотрел вакансии. щас глянул hh.ru кто требуется:
бухгалтер, помошник манагера, продавец-консультант… ничего не изменилось. печаль.
avatar

Kapeks

Kapeks, а что в Роснефть или Сургут замдиректоров не требуются?
Technotrade, замдиректор по ничего неделанию? там все места заняты.
avatar

Kapeks

MadQuant, ты вообще про россию пишешь? какой лимон в год? какие нахуй партнёры? ты в какой реальности живешь?
avatar

Kapeks

MadQuant, 
Если вы не знаете даже, где в России можно лимон Грина в год заработать — может, это-таки в вас проблема, а не в России?

Ты несёшь ахинею из параллельной реальности. Тут люди с высшим образованием за 20 тыщ рублей всю жизнь работают и ничего не могут изменить, а ты с такой лёгкостью разбрасываешься лимонами грина. Прекрати эту вакханалию. То, о чём ты пишешь доступно 0.01% населения.
avatar

Kapeks

Kapeks, Высшее образование в России очень разное. Большая часть — это не образование, а бумажка о полученном образовании. Что-то я не слышал о людях с вышкой ВМК МГУ или МГИМО, которые за 20к рублей работают.

А люди, которые просто отсидели 5 лет в какой-то шаражке и на выходе никаких знаний не получили, не могут считаться людьми с высшим образованием, не смотря на бумажку.
avatar

relige

relige, названные институты такое же гг в плане образования. В основном туда идут для получения круга знакомств. Если не обзавёлся то возьмут на минималкУ. Скажем 50-60к
Ынвестор,
60к это в 3 раза больше чем 20к.
Образование в этих вузах говно по сравнению с MIT и Оксфордом. По сравнению с большинством российских вузов образование отличное.
Если у вас есть выпускники ВМК, которые работают за 60к, то готов им не глядя предложить 120к, в том числе на удаленке.
avatar

relige

relige, ой нет сори. ВМК МГУ это топ класс. Одно из лучших в России. СоглашусЬ. Я прочитал сначала как ВШЭ. Оно как то ближе к мгимо.

Сам в своё время вмк не потянул. Кого знаю — мега мозги.
MadQuant, у тебя искажённая картина мира с раздутым чсв. твои примеры недостижимы для 99.9% людей. люди не виноваты в том, что гос-во создало такие условия оплаты и труда. это Система. но в любой системе всегда найдутся ушлые и пронырливые людишки, сумевшие поднять лям грина за год. нет смысла ставить их в пример остальным.
avatar

Kapeks

у меня знакомый работает на производстве, так он внёс рацпредложение и завод сэкономил не мало денег, но ему ни чего не дали, а людей заставили за копейки внедрять новшество, потом все на него смотрели как на врага.
Он говорит я знаю как ещё улучшить, но не буду..
Опять мозг вынесут и не заплатят по нормальному..

А всё почему?  Потому, что путин создал систему кумовства и личных связей...

Некрасов Александр, Путин её не создал, она существовала задолго до Путина.
Кремлебот, но он и не хочет её менять, только развивает…
Некрасов Александр, это да.
Некрасов Александр, хороший комментарий, я как-то при личном общении своим знакомым говорил похожее, они отвечали, что «ну просто не повезло», «не надо ныть», «а вот сын маминой подруги».

Довелось встретить тему, когда человек научился выполнять работу в 5-10 раз быстрее, а ему именно по этой причине советовали затаиться и молчать, не показывать ничего руководству.
avatar

V.V.

Вы для чего это постите, если не для комментариев?
А Вы кем работаете?
avatar

ANTI_Finsov

Мне вот что не дает покоя: работников нанимает управляющий. Управляющий отвечает за прибыль (берем здоровую ситуацию, не государственную). Значит, ему нужен работник, который приносит прибыли больше, чем ему заплатили — иначе, зачем он нужен?
Стало быть работнику не платят все, что он заработал, по определению.
Дальше дело самого работника — заткнутся, получать, сколько дают и как то с этим жить, либо, используя древнее славянское заклинание, определить направление для всех работодателей, оптом, и работать на себя. Эта дорога к работе уже отношения не имеет.
Пока сотрудник не определится со своим путем, бесполезно анализировать вторичные вопросы: как? почему? сколько? когда?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Стало быть работнику не платят все, что он заработал, по определению.

Именно так. Но.
Чтобы получить всё, что ты заработал придётся перестать быть наёмным работником и создавать своё дело. А это добавляет риски, которых нет у наёмных работников. Например, риск всё потерять. Доход больше, риски больше. Чудес не бывает.
avatar

Kapeks

Kapeks, 
Собственно, об этом и написано. Или холуйствуй за зряплату или волка ноги кормят — по другому не будет, ни когда…
MadQuant, вот уж это ерунда. Обычно достаточно средней квалификации для подбавляющего большинства дел. А для средней квалификации можно и за 100к найти работников. 400к я бы платил только за уникальные скилы. Но они за два года обучения не появляются( да и вообще научить этому невозможно). Если мне нужен программер на с#, java, sql админ и аналитик то я возьму четверых средних по 100 а не одного Цезаря за 400
Ынвестор, угу, попробуйте сделку m&a провести силами кучки аналитиков вместо инвест-банкира или аудит крупной компании кучкой стажеров вместо партнёра с опытом лет 20, или торговую систему поставить силами 10 программистов вместо пары-тройки нормальных квантов. Да даже большой ит-проект на 1000000 строк поручите вчерашним студентам с зп 100 тыр. Я думаю, раз вы это написали, клепаете что-нибудь мелкое в маленькой конторе, что тут обсуждать.
avatar

MadQuant

MadQuant, я говорю про позицию специалиста. А если вы говорите про позицию менеджера, то есть того кто умеет организовывать конечный продукт и работу многих людей то там расценки совершенно другие. Но этих позиций в сотни раз меньше, до них тяжело поднимаются и делают карьеру. И там тем более велика случайность ибо оценка их труда крайне субъективна.
у меня достаточно знакомых зарабатывающих более 400к в месяц, я знаю примерно как и за что они их получают. И ещё больше знакомых которые делают ровно такую же работу но зарабатывают в разы меньше. У нас вознаграждение и реальная стоимость человека часто слабо пересекаются.
MadQuant, вы свой персональный опыт зачем то экстраполируете на всех. Это странно, не находите? Что происходит в 40-50 лет вы наверно и узнаете лет через 10. Логично рассуждаю? А hr вам скажет(это если вы хорошего знакомого hr спросите) что у них обычно фильтр стоит — младше 40) Уж поверьте) А лучше проверьте.
Работать не хочу, обрабатывать чью-то мечту тоже, у меня есть своя.Учиться надо на специальность узкой направленности, стоматолог, ит -специалист, экономист с международным дипломом и работать за границей по контракту.Все остальное от лукавого, какая зарплата у барина, такая и отдача.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, 
тогда, по логике барина, напуркуа ему такой сотрудник? Эксплуатацию ни кто не отменял…
MadQuant, сколько у нас этих компаний? вы реально про что? За эти вакансии выпускники всяких финансовых академий бьются насмертЬ. Вкалывают несколько лет за копейки ради вот этих воздушных замков. Лично видел многочисленные резюме от cfa готовых на 100к в месяц. Перестаньте дурить народ.
Ынвестор, в России очень мало людей имеет CFA. Да и мало кому он тут нужен. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
около 900 человек в России CFA
www.cfarussia.ru/rubrs.asp?rubr_id=91
Анастасия К, на всю страну, ага. Небось, половина уже за рубежом, а вторая очень неплохо упакована тут. Всего около 6 000 попыталось хотя бы раз что-то сдать. За все время во всей стране. Супер! А чтобы получть сертификат надо сдать 3 экзамена. Зато все работодатели козлы и мало платят, и не тех на работу берут, кого надо. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, у нас инвестконтор ещё меньше. 
Ынвестор, 
 я бы даже сказал, что именно ИНВЕСТ контор  у нас вообще нет…
SergeyJu, 

Там же сказано, что 900 живут в России. Это почти 1% от всех CFA в мире. У нас сколько инвест компаний в проценте от мировых, а? Вот так.
SergeyJu, 
Я знаю двух девушек с этим сертификатом. В обеих случаях обучение было по инициативе работодателя — в одном случае Accenture, в другом EY. На работу устраивались без всяких сертификатов, естественно.

Аналогично про FRM, может, у меня ограниченный круг знакомых, но никто по своей инициативе ради устройства на работу не сдает такие экзамены. Их сдавали, уже проработав несколько лет, по инициативе работодателя, там вроде даже какие-то доп. выходные были для подготовки.
Kapeks, это совершенно стандартная психологическая уловка. Челу реально ( или нереально) повезло. Он может быть честен перед собой и испытывать комплес вины перед другими гражданами, не такими удачливыми. Но может придумать себе историю про собственную уникальность. С одной стороны гордость собой, с другой возможность нежалеть других ( ну ведь лентяи). 
Ынвестор, а мне кажется, не повезло. Сказки в стиле «вложился в себя и теперь зарабатываю 400 тыщ в месяц» потеряли актуальность ещё в 90-е. Хотя долгое время были мотивационными морковками для потенциальных работников по найму. Сейчас это возможно, если чел прорвался к госкормушке, а у госкормушки стало очень тесно.
Настораживает навязчивое употребление слова «ноющий» в отношении тех, кому «работать надо». Типично для пригожинских троллей.
Дер Борзен Шпекулант, защитная реакция. Ничего нового в психологии. Чтобы отправлять людей в газовую камеру нужно тоже сначала обьяснить себе почему они этого заслуживают.
Ынвестор, 
Ну енто уж перебор, статью за тунеядство пока не ввели и всех ровнять то не стоит. Есть сотни тысяч, работающих за еду на градообразующем, есть единицы, едущие в никуда ради лучшей жизни. Или «онинамнужны», зарабатывают здесь, зачастую больше, чем местные.
Дер Борзен Шпекулант, ++++
кстати — про слово «ныть»:



ключевое здесь подчеркнуто красным — именно поэтому и для этого они так любят употреблять это слово.
 Кстати, у кого какие версии. На любом предприятии наличествует масса «менджмента» с весьма неплохими окладами при этом нахрен ненужного для производства ну и соответственно особо ничего не делающего, кроме создания видимости «чеготоделания». Зачем их набирают такими толпами?
Моя версия — откатывают с окладов.
Кремлебот, сам только что задумался. Смешно и одновременно жутко. Ещё один простой вариант — чьи-то родственники.
avatar

V.V.

V.V., далеко не всегда. Есть и этот фактор конечно, но я вижу, что и посторонние люди тоже заполняют эту нишу.
Кремлебот, нет, откаты — это с мигрантов. А менеджмент — родственники, или друзья-знакомые или прочие «боевые товарищи».
alex, согласен, fakenews, с редкими правдивыми существующими примерами миллионных зарплат для поддержания в головах мыслей о воздушных замках.
Такие вот морковки перед ослами, большинство из которых их не получит.
avatar

V.V.

удали свой пост
 Выражу своё экспертное мнение — сейчас супер условия в одной профессии — ИТ. А конкретнее программирование. 
Почему как вы думаете? Потому что программисты сидя в России и работая на зарубежных заказчиков ( а это одна из немногих отраслей где можно работать удаленно) получают оплату в сравнении с Европой, Америкой и тд. Они обслуживают ЧУЖУЮ страну и экономику. Те кто ориентированы локально ( на внутренний рынок) сидят в ж… пе
Почему то и одиозный мэдквант решил сменить специальность с внутреннего умирающего инвестбизнеса ( который всегда был денежным) на глобальный AI

Все идёт к тому что внутренний рынок будет скукоживаться все больше. И будь ты хоть трижды гениален, если свою специальность ты не сможешь предложить world wide то будущее ждёт тебя невеселое. Страна создаёт все условия чтобы лучшие умы валили. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, верно. Самое крутое — работать на ИНОСТРАННОГО заказчика, платить РОССИЙСКИЕ налоги, получая ИНОСТРАННУЮ зарплату, покупать все по РОССИЙСКИМ ценам…

Причем, если с теми же средствами переехать, то уже при пересчете не так шиколадно выходит.
Ынвестор, рынок фриланса не имеет границ. Не забывайте про армию программистов из Индии, готовых работать за меньшие деньги, чем наши.
В зависимости от квалификации тысячи 2-4 в месяц можно зарабатывать фрилансом, но это вряд ли можно назвать супер условиями. Ну и вообще, всё-таки это адский труд, особенно работать над чужими проектами.
avatar

First

First, а зачем фриланс? Фриланс — это не зарплата. Не путайте. Надо нормальную работу искать под вышеозначенные требования. А как эти ребята работают — я знаю не по наслышке. Те что качественно — дороже нас. А все что дешевле, обходится дороже в перспективе… И опять бизнес для нас — переписать все нах. Там тоже не дураки — денег хотят, но по-другому зарабатывают просто.
Странное название топика. Причём тут РФ? Описанное — мировая тенденция. Везде так.
Каракольский, Только у нас сия «мировая» с нашей тенденцией не очень то коррелировала раньше. А за последние 3-5 лет ситуация уж очень близко «скоррелировала»… Об этом и речь в посте автора! 
avatar

Кот

«Представим ситуацию, когда, скажем, экскаваторщик в бригаде из нескольких человек, приварив пару моторов и комп к экскаватору, увеличил свою производительность в 5 раз

_____


Постоянно вижу, как работают экскаваторщики и крановщики (в т.ч. женщины).

Где вы там приварите ещё комп или доп.моторы !?

avatar

Tomm

Анастасия К, у вас я смотрю по алго-капиталу прямо пунктик
1. Если это экономическое преступление — там уже сроки давности все вышли, нет? Ещё раз, если там все вот так тупо, хищение: мне сложно поверить, что куча бизнесменов с, видимо, немалыми деньгами, не смогли за 5 лет прищучить мошенников. Этот Шляпочник кто — друг Путина, чтобы вот так уходить от ответственности? Ну если он там ментов купил — обратитесь в ФСБ. Вся история выглядит тухло в том числе со стороны заявителей, хотя свои деньги я бы, конечно, туда не отнес
2. Ну очевидно, что если там торговля идёт с волатильностью эквити 50-100% годовых, и с шарпом дай бог 2, то год -22% — это тлен, там и -50% может быть спокойно. Видимо, люди, которые вкладывают туда свои деньги, не очень понимают во что они играют.
3. Что я куда увел? Ну очевидно, не надо свои деньги выводить в оффшоры, которым вы не доверяете. И если подписываете документы, в которых фигурируют суммы в сотни тысяч и миллионы $ — надо проверять их с юристами, что там, какие юрлица фигурируют, куда могут увести эти деньги. Люди, я так понял, почти не глядя подписывали документы на кучу денег — а потом обижаются.
4. Не надо уводить разговор в сторону. Мы говорим о финансовых отношениях между физ лицом — моей бабушкой — и юр лицом — Сбербанком, причем тут страна? Последний, кстати, любит упирать на свою 200-летнюю историю, то есть признает, что он правопреемник совкового Сбербанка. Так вот, у нас в 91-м что, рубль вывели из обращения, или чего? На каком основании он не вернул деньги моей бабушке?
Люди деньги теряют из-за мошенников — так а я о чем, у нас куда ни ткни — везде жулье, даже у президента оффшоры, и крупнейший банк страны киданул *всех* своих клиентов не далее как 28 лет назад. Так что вы хотите от какой-то мелкой конторы. И что теперь, нигде не работать?
5. Погуглите «Сбербанк не отдает вклад» — там материалы сильно посвежее 2004 года найдутся. И, конечно, все сплошь от террористов)
avatar

MadQuant

Анастасия К, я писал не про шараги типа кпмг, а про компании типа McKinsey, BCG, Bain. Они занимаются очень приличными вещами.
По поводу кого там отмазывает кпмг и нарушение закона. Я работал в нескольких российских и нескольких иностранных компаниях. В иностранных компаниях: люди заметно профессиональнее, потому что им лучше платят и нанимают лучших кого могут нанять, и с соблюдением законодательства на порядок лучше, потому что иностранцы боятся нарушать закон и отделы комплаенса жестят. Вы вот там жалуетесь про МЭС, левые оценки и отчётность. Расскажите мне, какая российская компания работает более профессионально, чтобы их оценкам и аудиту доверяли русские и иностранцы? Нэо-центр, с сынишкой грефа во главе, или кто? Если есть косяки в оценке — у нас есть регуляторы, пусть отзывают у оценщика сертификат, подают иски на возмещение ущерба. Что, это никому не надо? Так чего тогда на кпмг обижаться, других писателей у них для вас в этой стране нет.
avatar

MadQuant

Анастасия К,
1. Денег бы не отнес, а вакансию рассматриваю, в чем проблема? Я же там свой труд продаю, а не свои деньги вкладываю.
2. Лонга си там, очевидно, нет, поскольку это долларовая стратегия на международных фьючерсах.
3. Какие мерзости я оправдываю? Я заметил, что какого-нибудь калве по мутным формулировкам у нас сразу сажают за решетку, а тут за 5 лет мелочевку прищучить не могут. Причем не бедные физики, а группа бизнесменов. Зная, как у нас в стране ведутся бизнес-разборки через ментов — для меня это выглядит более чем странно.
4. Что вы сразу сьезжаете с темы на финансистов, которые прогнозировали ртс 3000 в 2008-м? Это говорящие головы, их цель — пиар, их «прогнозам» цена — 5 копеек, это любому специалисту очевидно. Вы не сьезжайте с темы, объясните мне, забывшему, что случилось с вкладом моей бабушки в 91-м, после чего она закончила жизнь в нищете?
5. Какая демагогия? Да, со Сбербанком в 2004-м ошибся. Но деньги при этом даже крупные банки морозят без оснований, просто чтобы их подольше бесплатно помотать, так что я уже практически перестал деньги в банках хранить. Такие же жулики, только при этом в оффшоры их не угоняют, и даже ментам на них заявление не напишешь.
avatar

MadQuant

Анастасия К, кпмг — это шарага с точки зрения идти туда работать. Репутация у нее хорошая, вы сами заметили, чего тогда бочку катите?
То, что на суде несли бред — у них работа такая, они деньги за это получают. Если суд это скушал — значит это был не бред, и они хорошо отработали свои деньги.
Слышали такая профессия адвокат? В теории они типа защитники пострадавших, а на практике — отмазывают преступников и дают судьям взятки, причем не только а России. Тогда либо надо эту профессию запретить, либо не наезжайте на кпмг. Просто бизнес, ничего личного.
avatar

MadQuant

Анастасия К, 

Судя по тому, что иностранцы у нас на многие ярды сидят в ОФЗ (и не вспоминают почему-то про 90-е годы), а в акциях на копейки по сравнению с ОФЗ — прекрасно видно, кому доверяют иностранцы. 

У вас какие-то кривые данные — в акциях иностранцы сидят по уши (https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/02/12/793937-v). И это при том, что некоторые фонды из-за санкций тупо боятся покупать российские акции.

Я в принципе считаю, что честным у нас может быть малый и немного средний бизнес  <...> Желательно производство, или работа с клиентами.

Бу-га-га, посмешили. Работа малого-среднего бизнеса с клиентами — так особенно честна, ага. При том, что у нас никакой малый-средний бизнес не может работать с мало-мальским соблюдением требований законодательства и поголовно не платит налоги. У нас же куда ни придет проверка — там надо сразу или сажать, или в лучшем случае кучу штрафов выписывать.

И мне до фонаря, кто у них аудитор. PWC или кого вы там называли, или малоизвестная новосибирская компания.

Ну конечно, не вы же большие деньги-то в них вкладываете, и не свои. Вы бы весь капитал своих клиентов вложили в мелкий бизнес (hint: и все бы просрали), это я уже понял. Крупные инвесторы почему-то скорее доверятся PWC и вложат в крапные компании, которые могут оплатить их услуги, тем более зная, как работают «малоизвестные новосибирские компании» (даже в сравнении с так нелюбимыми вами российскими представительствами PWC/KPMG/...)
avatar

MadQuant

Анастасия К, 
То есть ваш труд как финансиста не стоит того, чтобы вкладывать туда свои деньги. Любопытно.

Не передергивайте. На своем счету свои модели я торгую. Но отдавать свои деньги безвестной шаражке — это большой кредитный риск на задницу. Свои деньги я и в Сбербанке-то храню только совсем мелочь, чтобы не больно было потерять, а тут отдавать их незнамо кому — это вообще идиотизм. Это раз. Второе — у вас какое-то примитивное представление как работают крупные финансовые конторы. На предыдущем месте мне сказали: «будешь шортить опционы, садись разрабатывай систему». На мои заверения о том, что рано или поздно это будет все равно слив и потеря счета, и свои деньги я бы туда ни за что не вложил — мне было сказано не умничать и работать. Систему сделал, вроде еще пока даже зарабатывает. Но с какого перепугу я должен вкладывать туда свои деньги?
Когда был рэнкинг мосбиржи и другие публикации, там был лонг Си.

Рэнкинг МосБиржи был про рублевые стратегии. Стратегия по приведенной вами ссылке (NC* что-то там) — долларовая, торгует инструментами вне российского рынка, ее вообще по законодательству до прошлого года нельзя было торговать на клиентские деньги в российской юрисдикции!
Это, кстати, к вопросу, что чуваки по ссылке, которую вы дали — скорее всего врут, когда говорят, что их обманули и угнали деньги в офшор. Потому что без угона денег в офшор на них не могли торговать в российской юрисдикции международными фьючерсами. Это еще один жирный пункт, почему вся история со стороны истцов выглядит тухло и почему за 5 лет из правоохранителей никто не возбудился — там походу заврались все, клиенты не в последнюю очередь, и следаки в этом говне копаться не хотят.

Вы ничего не понимаете в том, о чем пишете. Че-то с банкротством банков все совсем не так, как с Калви.

Да уж вы-то понимаете. С банкротством банков не так, потому что банкиры успевают сматываться в Лондон, который не выдает, и рассказывать там, как кровавый режим отжал у них бизнес. Кого успевают схватить — еще как садят.

Это вы так и не смогли прочитать, что же там случилось в 91 году, слово «гиперинфляция», наверно, только в гугле видели. 

Опять какой-то отмаз невпопад. Приходите вы в банк, а вам говорят: «Деньги вам не отдадим, ибо (гипер)инфляция». И вы, такая довольная, оттуда уходите. Так? Найдите мне еще 1000 клиентов с таким же интеллектом — я специально для них свой банк открою))

А чего ж эти «говорящие головы» все на руководящих должностях да на хорошей зарплате.

Потому что сейлзы, которые привлекают клиентов — самые высокооплачиваемые сотрудники в любом банке/финансовой компании. А вы не знали? Открываю глаза.

Лучше скажите, что делать потерявшим деньги на структурных нотах Траста. Или бизнесу, потерявшему деньги на банкротствах банков.

Ничего, это реализовавшийся кредитный риск. Если не нравится — пусть хранят деньги в вашем любимом Сбербанке, вы же верите в его надежность. Зачем было гнаться за лишней парой процентов и отдавать деньги всяким шарагам? В России от силы пяток бынков, у которых можно что-то хранить с высокими, но приемлемыми рисками, и траст в их список никак никогда не входил. В общем, жадность фраеров сгубила.

Много лет вкладчик. Мне не надо вешать лапшу на уши про банки, якобы незаконно удерживающие крупные суммы без оснований.

И я много лет вкладчик. И мне не надо вешать лапшу, рассказывая, какие наши банки белые и пушистые (как же так, вы же буквально в п. 4 их засрали, что они всех обобрали?) Регулярно какие-нибудь мудаки (особенно из альфа-жидобанка) требуют при выдаче вклада принести им документы, подтверждающие, что я не террорист. Причем при суммах вклада, составляющих 3 зарплаты, мать вашу! Ну конечно, террористов они ловят, давайте мне расскажите.
avatar

MadQuant

По факту люди уже даже в совхозах и на фермах не нужны. Все делают роботы.
Требуется лишь оператор, кто нажимает старт и стоп.


https://style.rbc.ru/impressions/5cb880849a794745e5fde2f5?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=5cb880849a794745e5fde2f5
avatar

Technotrade


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW