Уважаемые коллеги, хотелось бы поинтересоваться вашим мнением.
Насколько реально брать с рынка стабильно 2-3% в месяц с депозита пара миллионов рублей?
2%-3% в месяц это вкладываешь 2 000 000р., а забираешь 2 536 483....2 851 521р. в конце года, хотелось бы посмотреть на трейдера, имеющего стабильно такую «небольшую» прибыль.
а что 2 % в месяц это огромная прибыль? Зачем вообще заниматься трейдингом? меньше 1 % в день уже не стоит этим заниматься. Но для этого надо упорно и каждый день заниматься
ты не читал мою книгу «Механизм трейдинга».
ты ставишь цель брать 2-3% в месяц
это неправильная цель
потому что ты не включаешь в нее риск
а риск на рынке есть всегда
переформулируй цель, включи в нее риск
Тимофей Мартынов, книгу не читал, про риски понимаю. Те же офз не всегда надежные, риск и там есть. Хотел бы получать 2-3% в месяц, вот и задал вопрос. Хотя что-то подсказывает мне, что такую доходность могут получать банки на внебиржевых или ограниченных к широкому распространению инструментах, которые на форумах не сильно обсуждаются.
Тимофей Мартынов, хы ) доходность явно есть, немного общался с банковскими работниками. Ищу вот как бы похитрить ) понятно, что никто способ рабочий не скажет, но вдруг направление выявится, мне незнакомое. Синергия, так сказать, возникающая в облаке новой информации.
Denis, Реально, но если нужно выводить на хлебушек, то это точно не портфель. Спекуляции Фьючерсы, валюта и Акции, но без плечей и ежедневных трепыханий.
Denis, скорей всего это игра на ожидаемом повышении/понижении процентных ставок. Особенно актуально перед заседаниями и отчетами ФРС, ЦБ и т.п. Но проблема в том, что сейчас рынок фьючерсов на ОФЗ, по-моему, не очень ликвидный.
Denis, видите, они пишут, что они вручную вам выставят какие-то особые котировки. Это только от 50 млн рублей?
Посмотрите таблицу с оборотами с 2013 года: http://futofz.moex.com/ru/graph.aspx
видите, всплеск популярности этих инструментов был в 2012 — 2014 годах? Посмотрите теперь таблицу или график оборотов за прель 2019. Например, по OFZ4 (корзина ОФЗ с погашением ~ через 4 года) в апреле 2019 нет ни одного дня, когда оброт превысил бы хотя бы 100 тыс. рублей! В некоторые дни (с 12 по 21 апреля) оборот вообще был 0 рублей.
Denis, ну самые ликвидные, наверное, это самые длинные ОФЗ, OFZ15, так как там больше возможностей для спекуляций. Да, там есть дни, когда обороты достигают 20-30 миллионов в день. Но даже там есть дни в апреле, когда обороты меньше 1 миллиона рублей. Посмотрите: 4 апреля, 8, 9, 18, 19, 22, 23, 25 апреля 2019 и т.д.
Я сам интересовался в свое время этой темой, даже прослушал лекцию человека из Московской Биржи, кто продвигал эти инструменты. В целом это все игра на процентных ставках и попытка их предсказать/предвидеть/угадать. Тема интересная, но мне кажется, стабильный доход получать в этой специфической области сложно.
Другая идея — можно эти фьючерсы по ОФЗ использовать, чтобы хеджироваться от повышения/понижения процентных ставок. Но это не спекуляции, а именно страховка. Я не понимаю схему, когда это может приносить 2-3% в месяц.
Если не согласны со мной — просто попробуйте и напишите, что из этого вышло. Буду раз узнать, что у вас что-то получилось.
Arti, если все сводится только к попыткам их предсказать/предвидеть/угадать, то логично, что стабильного дохода так не получить. А может есть ещё какое-то нетривиальное использование данного инструмента в профессиональной сфере?
Denis, я добавил абзац в мой предыдущий коммент, см. предпоследний абзац. Хеджирование/страховка от изменения процентных ставок. Это важно институциональным инвесторам (банкам и т.п.), у которых, к примеру, могут быть не сбалансированы активы и пассивы по срокам.
Если немного по другому обозначить проценты 24-36% годовых, то возможно.Но надо понимать, что какой-то месяц может быть в минусе.
На сколько реально???? Ну, наверно один из 10 тысяч пришедших на рынок добивается таких результатов. Но у каждого свой путь. Скопировать не получится.
Сергей Кузнецов, можно же захеджироваться в таком случае купленными опционами. Только вот ликвидности на дальних опционах как-то маловато, на мой взгляд.
Спекуляциями — реально, инвестированием — только при удаче.
И о стабильности тут говорить не приходится.
Тот редкий случай, когда соглашаюсь с Тимофеем Мартыновым.
Не бывает так, чтобы приличные деньги приходили без усилий.
Denis, идея — от пресловутого Кордье, только у него голая продажа, а у меня — спреды. Плюс я отфильтровал (выбросил) высоковолатильные инструменты типа NG. Продаются опционы с экспирацией через 3-4 месяца, на 20-30% от центрального страйка. Торгуется корзина из 6-7 инструментов, на 30% от депо. Резерв в 70% — для запаса из-за возможного роста маржинальных требований. Вот это и даёт до 2-3% от депо в месяц.
Риски перекрыты, поскольку продажи не голые. Диверсификация позволяет выйти в ноль даже при убытке по 1-2 активам.
В целом, стратегия предполагает минимум участия (продал и забыл до экспирации), но можно и активно управлять, если цена идёт против тебя. Это позволит вытащить в ноль и убыточные сделки (ну или существенно сократить убытки).
Берете дивидендных аристократов на которые есть фьючерсы, желательно выплачивающие ежеквартально. Желательно суммарно за год более 10%. Можете их брать на любой фазе рынка. И постоянно хеджируетесь на падениях и закрываете хедж на росте. Бывает, что пилит нещадно, но дивы, как горящая в небе звезда, зовет их в путь. Начните с одного контракта в акциях и фуче, далее накручивая.
Еще опцики, т.е. только покупка, неплохо работают. Некоторые выпуски могут сгореть без прибыли, другие дадут от 3 до 10 рост.
Просто стабильно 2-3% в месяц может не быть, а по году получится.
Jame Bonds, размер депозита действительно может быть любым. Вопрос скорее в том, какие инструменты/комбинации инструментов могут давать обозначенную доходность при минимальном риске.
Хотелось бы построить портфель с хеджированием рисков и относительно небольшой прибылью.
Есть облигации, опционы, фьючерсы. Может еще валюту добавить? Поделитесь плиз идеями, в какую сторону копать, чтобы получить желаемое.
ты ставишь цель брать 2-3% в месяц
это неправильная цель
потому что ты не включаешь в нее риск
а риск на рынке есть всегда
переформулируй цель, включи в нее риск
Надо хитрить)
брать... БРАТЬ! :)
Изначально неверный подход.
только гадание повысят-понизят — не совсем стабильная система для заработка, как мне думается.
Посмотрите таблицу с оборотами с 2013 года:
http://futofz.moex.com/ru/graph.aspx
видите, всплеск популярности этих инструментов был в 2012 — 2014 годах? Посмотрите теперь таблицу или график оборотов за прель 2019. Например, по OFZ4 (корзина ОФЗ с погашением ~ через 4 года) в апреле 2019 нет ни одного дня, когда оброт превысил бы хотя бы 100 тыс. рублей! В некоторые дни (с 12 по 21 апреля) оборот вообще был 0 рублей.
Я сам интересовался в свое время этой темой, даже прослушал лекцию человека из Московской Биржи, кто продвигал эти инструменты. В целом это все игра на процентных ставках и попытка их предсказать/предвидеть/угадать. Тема интересная, но мне кажется, стабильный доход получать в этой специфической области сложно.
Другая идея — можно эти фьючерсы по ОФЗ использовать, чтобы хеджироваться от повышения/понижения процентных ставок. Но это не спекуляции, а именно страховка. Я не понимаю схему, когда это может приносить 2-3% в месяц.
Если не согласны со мной — просто попробуйте и напишите, что из этого вышло. Буду раз узнать, что у вас что-то получилось.
фьючи внутри дня только будет тебе 2-3 и 5% спокойно
На сколько реально???? Ну, наверно один из 10 тысяч пришедших на рынок добивается таких результатов. Но у каждого свой путь. Скопировать не получится.
9 апреля надо будет все вернуть)))
И о стабильности тут говорить не приходится.
Тот редкий случай, когда соглашаюсь с Тимофеем Мартыновым.
Не бывает так, чтобы приличные деньги приходили без усилий.
Риски перекрыты, поскольку продажи не голые. Диверсификация позволяет выйти в ноль даже при убытке по 1-2 активам.
В целом, стратегия предполагает минимум участия (продал и забыл до экспирации), но можно и активно управлять, если цена идёт против тебя. Это позволит вытащить в ноль и убыточные сделки (ну или существенно сократить убытки).
Берете дивидендных аристократов на которые есть фьючерсы, желательно выплачивающие ежеквартально. Желательно суммарно за год более 10%. Можете их брать на любой фазе рынка. И постоянно хеджируетесь на падениях и закрываете хедж на росте. Бывает, что пилит нещадно, но дивы, как горящая в небе звезда, зовет их в путь. Начните с одного контракта в акциях и фуче, далее накручивая.
Еще опцики, т.е. только покупка, неплохо работают. Некоторые выпуски могут сгореть без прибыли, другие дадут от 3 до 10 рост.
Просто стабильно 2-3% в месяц может не быть, а по году получится.
Реально делать 10% в какой-то месяц и терять в следующие три месяца по 2%… как то так.
Но сначала нужно научится стабильно брать 2-3% в месяц со 100 т.р.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться