Блог им. factor

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

Как известно, одна из самых больших проблем нашей страны — это бедность населения. Возьмем, например, богатую страну США, там 55% населения инвестирует в фондовый рынок. А сколько у нас? Не потому ли наши люди бедны, а фондовый рынок не растет, что инвестируют мало? Рассмотрим эти вопросы и статистику далее.

 

Часто на форумах я вижу жалобы на низкие доходы. Но так ли все плохо? Я, конечно, далек от идеализации ситуации в стране, но объективные данные показывают, что население накопило 28,5 триллионов рублей на вкладах!

Вдумайтесь в эту огромную цифру. Это половина капитализации Apple или Google. На эти деньги можно купить 7 Газпромов или 3 Роснефти. Часто сетуют, почему граждане не получают ренту от природных ресурсов страны, а вот арабские шейхи получают и живут хорошо. Да вот же она, рента: снимите деньги со вклада в банке, купите Газпром и Роснефть, и получайте ренту!

Как мы видим на диаграмме, вклады в банках постоянно растут: за 10 лет они выросли в 5-6 раз. Ссылка на статистику.

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

А что у нас с инвесторами. Ситуация пока плачевная: всего лишь 1,5% населения в стране имеет брокерские счета на Мосбирже. Это примерно 2,2 млн. человек. Но из них только 180 тыс. активных (1 сделка в месяц) — 0,12% от населения страны. Радует, что количество брокерских счетов растет, но печалит, что такими медленными темпами. Наверное, еще 30 лет должно пройти, пока не будет охвачено хотя бы 50% населения страны. Ссылка на статистику.Сколько инвестирует население России. Причина бедности

Для сравнения: по результатам соц. опросов в США 55% населения владеют акциями.

Конечно, брокерскими счетами инвестиции не исчерпываются: есть еще и ПИФы. Давайте сравним инвестиции в фондовый рынок через брокерские счета и ПИФы с банковскими вкладами населения. Выходит, что сейчас инвестиции в фондовый рынок составляют лишь 16,4% от депозитов.

До 2013 точных данных по инвестициям нет. Ссылка на статистику.

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

И это печально, потому что вклады в банках проигрывают инфляции.

Сколько инвестирует население России. Причина бедности

А значит, повысить свой уровень жизни и обеспечить себе старость населению не удастся. И рынок наш не растет, потому что внутреннего инвестора нет, а иностранцы убежали.

Выводы:

Как мне кажется, одной из важнейших задач государства должно быть повышение финансовой грамотности населения и воспитание внутреннего инвестора. Хотя конечно, спасение утопающего дело рук его самого.

А тем, кто осознал проблему и начал инвестировать, можно только позавидовать, ведь у них есть шанс купить акции дешево, пока на рынок не пришла толпа со вкладов и не разогнала цены. Такая удача бывает не часто, и нужно ей пользоваться.

Блог.

★10
107 комментариев
с учётом данных, что 89% финактивов принадлежат 3% «россиян», ваши выкладки про инвестирование не совсем правильны
avatar
vito333, мало ли что на заборе и в газете пишут. Где данные по вкладам? Это банковская тайна, поэтому ваше утверждение бездоказательно.
Александр Кашин, Неперсонифицированные данные не банковская тайна.
А вообще, «Вклады только в Сбербанке имеют 22% россиян, 4% предпочитают другие банки и 1% держит сбережения как в Сбербанке, так и в другой кредитной организации, при этом у 70% россиян вкладов в банках нет, следует из проведенного 10 сентября фондом „Общественное мнение“ (ФОМ) опроса.»

https://ria.ru/20170919/1505092405.html
avatar
Andrew_Kl, видимо, эти мифические 70% россиян (из 1500 опрошенных) зарплату черным налом получают, и банковских карточек у них нет. Да, и еще у них нет денег на обувь, поэтому ходят босиком…
Александр Кашин, эти мифические 70% россиян (из 1500 опрошенных)
Когда-нибудь изучали статистику? Помните что такое центральная предельная теорема?
avatar
Александр Кашин, Средства на банковских картах вклады только формально. По названию. Это средства на текущее потребление. К сбережением они никакого отношения не имеют.
А про «босиком» — это ваши фантазии.
avatar
vito333, Здесь речь о финактивах населения лишь, не о «3%», те за скобками остались)))


А чо за 5,53% ставка«средняя» в 18???
Дмитрий Ш, https://cbr.ru/statistics/pdko/int_rat/
См. январь 2018 ставка по вкладам до 1 года
vito333, к тому же банковский депозит — это тоже инвестирование, причем, с гарантированной доходностью, в отличие от инвестирования в акции.
В общем, пост ни о чём от слова совсем.
avatar
VladMih, инвестирование в депозиты с доходностью ниже инфляции — это потеря денег в реальном выражении, поэтому это не инвестиции от слова «инвестиции».
Александр Кашин, это инвестиции от слова хоть как-то сберечь заработанное. А насчет заработков на инвестициях для большинства населения (в т.ч. через инвестфонды) — это вы расскажите на каком-нибудь форуме для домохозяек.
Они вам будут аплодировать стоя. За плитой )
avatar
Александр Кашин, инвестирование в акции с доходностью еще ниже, чем вклады — это глупость головного мозга.
avatar
vito333, спроси там у литвинова, чего он ноет что он тут в ч/с? ) я у него почему то в ч/с... 
avatar
vito333, кстати может вы приведете общемировую статистику? ахах )
этож что получается? что весь мир захватили олигархи а не только рф? ))
avatar
Fyl, вроде, где-то мелькали сопоставимые числа. Что-то типа "Х% самых богатых семей планеты контроллируют (100-Х)% всего мирового капитала".
avatar
Финансовая грамотность у нас конечно хромает. Однако...
Есть анекдот:

-какое самое лучшее время для начала для инвестирования на старость?
-30 лет назад.
-а следующий вариант?
-20 лет назад.

Так вот, много там люди наинвестировали, которые 30 лет назад вложили что-нибудь? Чтобы долгосрочно инвестировать, нужно сперва иметь доверие системе, которая через 30 лет будет так же стабильно жить.

Ну и плюс например в США деньги и акции на брокерских счетах помнится застрахованы до 250 (или до 500? не помню) тысяч долларов. А у нас? То-то же.
Нувот Вчеранов, именно! доверия ни к финансовой системе, ни к власти — нет!
и это краеугольный камень дальнейшей перспективы  
avatar
vito333, ладно бы эта власть сохранилась, а то ведь у нас даже в стабильности власти последние 50-100 лет уверенности нет.
Уйдет Путин, придет Чубайс… А Навальный?.. А Жириновский?..
avatar
VladMih, о чём и речь
работали бы отлаженные институты, было бы доверие, например, к той же судебной системе — было бы неважно, какая власть

avatar
vito333, согласен, но где их взять, отлаженные?
На отладку институтов нужно много десятилетий и отлаженный политический механизм. Мы же новый отсчет начали меньше 20 лет назад и то еще не известно что из этого выйдет — до сих пор по совершенно непонятным причинам чубайсы у руля.
Так что может и рано еще открывать новый отсчет…
avatar
VladMih, )
взять негде, только отлаживать
много лет не нужно, нужна воля
много лет нужно на восстановление доверия к власти-институтам
сколько времени и действий нужно на разрушение аксиомы «чиновник-вор»?
пока чинуши в РФ будут самыми богатыми людьми — даже начала этого процесса не предвидится
к сожалению, рентный характер экономики ничуть не располагает к наведению порядка

avatar
vito333, вы идеалист? )
Полного доверия к власти и чиновникам нет нигде в мире, в старейших «демократиях», не переживших ни одной пертурбации за последние 100 лет! А мы только что вышли из эпохи, которая нанесла ущерб не меньше Великой Отечественной. Ущерб не только в экономике, но и в политической системе, которая не трансформировалась аккуратно, а «до основанья, а затем».
С нуля стартуем и это надо признать — тогда всё будет понятней.
avatar
vito333, полную гарантию можно получить в сберегательной кассе, страховой компании и морге.
Это не вклады растут, это денежная масса растет.
Джон Стейд, это именно вклады (то есть денежные средства на депозитах банков) растут, статистика ЦБ РФ, ссылка в статье.
Александр Кашин, даже этот момент вы используете… «неаккуратно».
Не пытаетесь учесть какая часть из этих средств является т.н. «свободной». Возможно не понимаете, что немалое количество этих денег — это не столько накопления, сколько резерв на черный день или «заготовки» на приобретение жилья, бытовой техники, автомобиля.
Т.е. это НЕ ДЛИННЫЕ деньги! Требуемые для инвестиций.
Часть этих средств вообще деньги на зарплатных карточках!
Вот вам и 7 газпромов…
avatar
VladMih, счет зарплатной карты — это не вклад. 
Александр Кашин, покажите подтверждение, что эти счета не учтены в вашей сумме. И еще — зарплата может перечисляться на ЛЮБУЮ карту. Это вообще никак не может быть учтено.
avatar
Причины бедности, это то что любители аргентинского экспорта не видят своего будущего и будущего своих отпрысков в этой стране! Любителям скреп, циничный патриотизм с разжиганием ненависти братских народов в России.
avatar
У вас банковский вклад, который вы взяли далеко не самый лучший, проигрывает инфляции, а вы хотите на бирже получить ставку сильно выше?
Да ещё при том, что вклады застрахованы, а брокерские депозиты не то что тёмный лес, так ещё и не факт что какой-то судья будет в них разбираться?
Пётр Новак, суды у брокеров свои карманные, так что судья уже в курсе дела будет.
avatar
повышение финансовой грамотности =
= понимание лживости «инвестиций»

повышение финансовой грамотности =
= спасение граждан от лже «инвестиций»
Внутреннего Инвестора уже разочек повоспитали — на т.н. 
народном ай-пи-о вэтэбэ.
Цена размещения — 13,6 коп.
Прошло 12 (!) лет с момента размещения.
Текущая цена — 3,55 коп.

Вот как-то так.


avatar
Gugenot, «народные» IPO — для лохов, это очевидно для более-менее грамотных. Мне это было понятно еще перед началом, когда шли новости про это «народное» говно.  Не надо лезть туда, где много ажиотажа, хайпа, ни во что «народное» тем более, боже упаси. Это всегда лохотрон, надо же иметь хоть какое-то минимальное чутье.
IPO — это вообще отдельная сложная тема, как минимум надо изучать отчетность компании, прежде чем туда лезть, народ это естественно не делает, а просто тупо ведется на хайп.

Более половины IPO в мире — провальные, после незначительного роста в первые дни потом все рушится в разы. Это может происходить по разным причинам — завышенная изначальная цена, спекуляции, плохие данные компании. Короче в этом надо много лет вариться, диверсифицироваться, только тогда можно что-то заработать.
avatar
Alik, да знакомые твои врут, разве непонятно? статистика не врёт, вон тебе ТС показывает причину бедности
avatar
vito333, 
Конечно, согласен, просто я привёл наиболее выразительный пример.
Добавлю, что в любой цивилизованной стране за такую динамику курса на протяжении более 10 лет давно бы глава банка полетел со своего поста вверх тормашками… а тут — благоденствует…
avatar
Gugenot, я думаю можно найти уйму западных компаний, которые не восстановились после того кризиса. Не проверял, но подозреваю Дойче
avatar
Рынок может рости без новых инвесторов. Рост рынка зависит от доходности с финансовых инструментов. К примеру на рынке нас двое. Вы мне продали Газпром за 165р я я вам его готов продать не дешевле 180р. Почему? Ну не хочу, так как у Газпрома прибыль в два раза выше стала, а дивиденд ввше на 20 %. Зачем нам третий желающий купить?
avatar
Sergey Soseda, потому что после продажи вам Газпрома по 165, я не куплю у вас по 180.
Александр Кашин, все верно пишете. Через год цена уйдет на 200, а дешевле я не продам. Цена уйдет без Вас, как обычно.
avatar
Sergey Soseda, если Вас только двое, никакой «цены 200» не будет. Будет пустой стакан и 2 барана, которые хмуро смотрят друг на друга и жалеют о том, что на рынке нет толпы алго.
avatar
ch5oh, внерынок
avatar

Увеличение финансовой грамотности населения приводит население в ступор от того беспредела, который творится по отношению к миноритариям.

 

Дивдоходность около-нулевая, рост бумаг около-нулевой. В любой момент бумаги могут забрать через обратный выкуп или сделать делистинг.

 

Понятно, вклад в банке представляется более спокойной и понятной альтернативой.


Чтобы получать на бирже хорошую доходность нужно посвятить этому жизнь. Сделать это своей профессией. И это путь не для всех однозначно.

avatar
ch5oh, Добавьте ещё до кучи порнографию с ПИФами — в части довольно вольного определения выкупной цены…
avatar

Gugenot, достаточно почитать закон о ПИФах и станет понятно, что это не средство обогащения вкладчиков, а средство узаконенного отъема сбережений.

avatar
ch5oh, Увы, это так…
avatar
ch5oh, что именно в этом законе настораживает. Я не читал, но почти уверен, что имеет место вольная трактовка
avatar
Gugenot, вот именно — фин.грамотность подразумевает, что с ПИФами связываться не стоит совсем.
avatar
ch5oh, дивидендная доходность индекса Мосбиржи в этом году 6,79%.https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
Немного отличается от нуля?)

Александр Кашин, вообще не отличается от нуля. Ерунда полная.


В ОФЗ можно получить 7-8%. В банках 7-8-9. При этом в банке еще и средства застрахованы.

 

Далее. Вложиться в индекс Вы не можете. ПИФ имеет свои приколы (обсуждаем ниже). Как Вы собираетесь на практике получать эту дивдоходность? Никак. Это просто красивая чиселка для дурачков.

avatar
ch5oh, 
Вложиться в индекс Вы не можете. ПИФ имеет свои приколы (обсуждаем ниже). Как Вы собираетесь на практике получать эту дивдоходность?

www.sberbank-am.ru/individuals/etf/etf-moex/

ссылка на мосбирже
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQTF&code=SBMX

или другой вариант от другой компании

finexetf.ru/product/detail/579/

Анастасия К, это ПИФ. Из общей доходности вычитаем несколько видов платы за управление и еще надбавки/скидки при покупке и продаже паев.

 

В отличие от акций дивиденды не будет приходить на счет и не будут доступны для использования.

 

И еще это СБЕР. Думаю, достаточно.

avatar
ch5oh, читайте внимательно, это не Пиф. У сбера это аналог etf, и комиссии гораздо меньше ПИФов 0.99% или 1.1% в зависимости от СЧА.
Покупка-продажа на бирже, я ссылку же привела, никаких спец комиссий

У финекс комиссия 0.9%

Дивиденды реинвестируются. в обоих случаях.

Там же таблица даже есть, в чем отличие от ПИФов
www.sberbank-am.ru/individuals/etf/

Анастасия К, уважаемая Анастасия К. Открываю проспект Фонда со страницы

https://www.sberbank-am.ru/disclosure/fund/etf-moex/


скачиваю правила и в первом же пункте читаю:
"Биржевой паевой инвестиционный фонд"

Собственно, по-другому и быть не может.

 

Что касается дивидендов. Согласен, они поступают в Фонд и увеличивают СЧА и как следствие оценку пая. Тем не менее, распоряжаться ими непосредственно Вы не можете. То есть Вы не можете "жить на проценты".

 

Наконец, что касается комиссии "1% от СЧА".

Размер Фонда объявлен в размере 2.5 миллиарда рублей. Поправьте меня, но 1% это дает "25 миллионов рублей в год". То есть больше 2 миллионов рублей в месяц.


Не слишком много за полностью механистическую деятельность по поддержанию весов акций? Этим очевидно занимается робот: пришли деньги — докупил акций. Ушли деньги — продал.

 

А если Фонд вырастет до 25 миллиардов (что может произойти просто за счет прихода дивидендов) то вознаграждение вырастет до 250 миллионов рублей в год. За тоже самое. Тот же самый робот, тот же самый админ. Ничего не изменилось. Только получать стали в 10 раз больше. Больше 20 миллионов рублей в месяц.

 

 

avatar
ch5oh, 
Наугад выбрала первый попавшийся зарубежный etf на рос. индекс
www.ishares.com/us/products/239677/ishares-msci-russia-capped-etf
Комиссия 0.59%, да это меньше чем у Сберовского SBMX или у финэкс FXRL. Но не в разы, как было со старыми нашими ПИФами (о которых, видимо, вы думали, говоря про «несколько видов платы за управление и еще надбавки/скидки при покупке и продаже паев.»)

Анастасия К, моя главная мысль состоит в том, что все без исключения фонды берут плату как процент от СЧА. Как следствие, они совершенно не заинтересованы в получении какой-то доходности. Их задача накачать фонд деньгами «долгосрочных инвесторов». Соблюсти букву закона. Еще больше накачать фонд деньгами. Еще и еще. Чтобы за одну и ту же деятельность получать все больше и больше денег в абсолютном выражении.

 

И далее возвращаемся наверх к началу разговора: доходность индексов и долгосрочных инвесторов в акции (даже с учетом дивидендов) крайне убога. С поправкой на инфляцию убога в двойне.

 

Это просто констатация факта.

avatar
ch5oh, 
Как вы ловко на разные темы перескакиваете.
Речь шла об индексных фондах и аналогах «купить индекс». Тут нет активного управления, просто копирование. Я вам привела примеры etf (от финэкса) и нового биПИФ (по сути наш аналог западным etf), где комиссии меньше традиционных пиф-ов. Конечно, тут комиссия только от СЧА зависит. Да, в крупных западных etf комиссия чуть меньше, но уже не такая сильная разница, как была пару лет назад.

Теперь вы уже на доходность перешли (хотя в моих ссылках и дох-ть есть), раз для вас все убого, спорить не буду.
Но если заинтересуетесь, вот тут товарищ любит рассчитывать различными способами (разные периоды + скользящие окна по разным периодам) наши фонды



www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=302734&MID=6941594#message6941594

Его же блог на смарте, там и другие расчеты есть
smart-lab.ru/profile/Camarada/

Особого убожества я не вижу.

PS Как только пойму, что цель этой темы — очередной флейм и holywar, ссылки потру. А то еще обвинят меня в спамерстве, тут на сайте бывают странные товарищи.


Анастасия К, Вы совершенно правильно указали, что у нас существуют индексные ПИФы. В том числе ПИФы с реинвестированием дивидендов. Чем указали на мою излишнюю поспешность в комментарии Александру Кашину. Признаю: техническая возможность вложиться в нечто близкое к индексу ММВБ действительно имеется. Спасибо.


Но сам разговор с Александром начался с моего тезиса о том, что "обычный банковский вклад является простым и понятным вариантом вложений. При этом за счет заранее известной доходности он сразу выигрывает у пассивного инвестирования. Потому что доходность пассивного инвестирования околонулевая.".

 

Поэтому поскольку для меня разговор начался именно с обсуждения доходности пассивных вложений, то было вполне логично и продолжить его именно возвратом к вопросу о доходности.

 

Ссылки, конечно, посмотрю для общего развития.
Еще раз спасибо.

 

С уважением.

avatar
ch5oh, вы слабоваты в этой теме или троллиите. У индексного фонда нет нужды стремиться заработать. Его задача максимально точно следовать индексу. Выбор индекса за вами
avatar
ch5oh, есть ETF с выплатой дивов. Есть иностранные ETF на MSCI RUSSIA с выплатой дивов.
avatar
ch5oh, вы похоже альтернативно одарены, раз сравниваете инструмент с потенциалом роста на уровне инфляции и выше, с инструментом не имеющего потенциала роста (с фиксированным доходом),
Если дивидендная доходность приближается к безрисковой доходности это значит, что либо акции очень дешевы, либо то, что рынок ждет снижения дивидендов.
avatar
ch5oh, Дивдоходность нашего рынка околонулевая? Вероятно максимальная в мире.
avatar
ch5oh, «Дивдоходность около-нулевая, рост бумаг около-нулевой. В любой момент бумаги могут забрать через обратный выкуп или сделать делистинг.» — это вообще о чем? ))  В каждой фразе ноль правды)   Если Вы о втором-третьем эшелоне — не лезьте Вы туда, это для профессионалов.
avatar

Interested, Аргументируйте? Покажите портфель голубых фишек, который Вы лично собрали лет 5 назад. Приведите к среднегодовой доходности.

 

Исключите один единственный идеальный вариант: "Купил на дне рынка в 2009".

 

Если Ваш пассивный портфель на уровне банковского депозита или ОФЗ — это ни о чем.

avatar
ch5oh,  ок ))
1) https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend  — это про «околонулевую» дивдоходность, ржака ей-богу.

2) насчет роста, причем тут именно мой портфель? мой портфель на ИИС открыт 2,5 года назад и несмотря на то, что 2 года я страдал «трейдингом», то есть просирал на мелких движениях деньги, примерно оставаясь в нуле в течение этого периода, за апрель-июнь 2019 портфель показал большой рост, сейчас с учетом налога от ИФНС доходность составила примерно 10% годовых (я имею в виде 10% в среднем за 2,5 года, если брать последние полгода — то конечно намного больше). Это лично мой пример, пример неудачника (всего 10% годовых), который потратил много времени на бессмысленные телодвижения в трейдинге.

Если оторваться конкретно от моего примера и взять графики основных голубых фишек — то очевиден значительный рост, я не буду тут выкладывать графики Газпрома, Сбербанка, Ленэнерго, ФСК, Россети — сами все найдете и  перестанете свои глупости писать про «нулевой рост».

3) «делистинг» — давайте сами примеры, сколько раз был делистинг у голубых фишек, прямо даже интересно, все вместе поржём )))
avatar

Interested, Вы еще так юны и наивны (как трейдер). Давайте договоримся связаться на СЛ через 7.5 лет и Вы выложите эквити Вашего ИИС за 10 полных лет.

 

По п1. там лучшая бумага емнип была 18% ДД. Так вот. Эта самая лучшая бумага каждый год разная и Вы никогда не будете сидеть именной в ней большим сайзом. А во-вторых, дивдоходность надо сравнивать с волатильностью цены акции. Полагаю, для нарисованных в той табличке бумаг волатильность легко достигает 40-60%. На этом фоне ДД 18% — это нуль.

 

До встречи через 7.5 лет. Эквити рисуйте поподробней пожалуйста. Хотя бы раз в неделю ликвидационную стоиомость фиксируйте, чтобы просадочки не пропускать.

avatar
ch5oh, как обычно в таких спорах постоянные попытки сменить тему, нежелание отвечать за слова и ноль аргументов в пользу своих доводов, я еще раз напомню Ваши смешные слова:

«Дивдоходность около-нулевая, рост бумаг около-нулевой. В любой момент бумаги могут забрать через обратный выкуп или сделать делистинг.» — это просто набор бессмысленных фраз.
avatar

Interested, Вам аргументированно на пальцах объяснил, почему Ваши мифические средние +10% ДД — это «около нуля». Причем даже не стал напоминать про геп вниз цен акций в момент отсечки.

 

Если Вы не в состоянии понять аргументы опытного коллеги, лучше не позориться продолжением Ваших глупых наездов.

 

Засим откланиваюсь.

avatar
ch5oh, Вы просто балабол )) гыгг
avatar
Вспомнил сейчас массивную рекламу IPO ВТБ. Инвестирование для большинства это прямой путь стать нищим отдав последнее дельцам.

P.S. Gugenot увидел ваш коммент выше позже. Полностью с вами согласен
Сергей < o-s-a.net >, 
avatar

Коллега Дон Маттео провел исследование где наглядно показал, что средний результат вложений в топ-10 голубых фишек за 10-11 лет около 6% с учетом дивидендов.

 

Единственный шанс получить доху чуть выше (порядка 20%)  — это вложиться ровно на дне кризиса в феврале-марте 2009.

 

С учетом инфляции это ни о чем.

 

Проблема состоит в том, что топ-менеджмент и мажоритарии рассматривают публичные компании только как дойные коровы. Они вообще не заинтересованы в росте капитализации.

 

Зачем им это нужно, если и так денег безумное количество лично для себя они получают независимо от роста капы.

avatar
ch5oh, вы свои убеждения, которые весьма похожи на обывательские выдаете за истину. Почему для пессимистов по рынку нормальной точкой отсчета является 2007 (когда рынок был адово перекуплен по мультипликаторам), а не какой-нибудь скучный 2010.
Почему берутся не 15 лет, когда наш рынок уделал и доллар и инфляцию и даже американский рынок. Ваши эти удобные периоды ничего не говорят о будущей доходности. А имеем то, что имеем. А именно дешевый рынок с одной из самых больших дивдоходностей в мире.
avatar

UnembossedName, взял за точку отсчета 2010. Можете любой год взять. Если Вы не купили на дне рынка в 2009, то доходность голубых фишек 6% вместе с дивами. Плюс-минус. Без учета инфляции, которую надо обсуждать отдельно и это долгий разговор сам по себе.

 

15 лет брать не вижу смысла. Рост 2005-2006-2007 годов никогда не повторится. Он был. Кто успел им насладиться — молодцы. Подсчитали, порадовались. Забыли.

 

Рынок дешевый не просто так. Он «дешевый» по ряду факторов. Из-за отвратительного корпоративного управления в частности, из-за отсутствия платежеспособного спроса, из-за того, что даже государство со своих компаний который год не может выбить «50% прибыли направлять на дивы», из-за заморозки пенсионных накоплений.

 

Ну и в ответ на Ваш пассаж про «выдаете за истину». Тут на СЛ никто ничего за истину не выдает. Происходит обмен мнениями с полным уважением к собеседнику. Я высказал свое и привел те аргументы, которые на мой взгляд имеют отношение к вопросу.


Вы можете высказать свое и также его аргументировать. Если я неправ по фактическим числам — с благодарностью приму Ваше уточнение.

 

Ну и аудитория выскажется своими плюсами, если сочтет это нужным.

 

PS Если что, я «Ынвестор» в рынок РФ с января 2008 года. И мне лично этот процесс радикально не понравился.

avatar
UnembossedName, взял за точку отсчета 2010. Можете любой год взять. Если Вы не купили на дне рынка в 2009, то доходность голубых фишек 6% вместе с дивами. Плюс-минус.

ch5oh, давайте вы не будете пудрить мозги неверными цифрами.
С начала 2010 по конец 2018 рынок акций с дивидендами вырос в 2,5 раза, то есть более чем на 10% годовых.
15 лет брать не вижу смысла. Рост 2005-2006-2007 годов никогда не повторится. Он был. Кто успел им насладиться — молодцы. Подсчитали, порадовались. Забыли.
15 лет брать смысла вы не видите, тогда как именно это период обычно нивелирует неудачную точку входа. Ну и «никогда не говори никогда» особенно на рынке. Все возвращается, снова будет время, когда каждая бабка захочет отнести свои деньги на рынок (или в ПИФ) и он будет необоснованно перекуплен. Сейчас пока преобладают взгляды вроде вашего самое время для покупки этого рынка.
Рынок дешевый не просто так.
Бесспорно, однако эти факторы не вечны. И когда дивидендная доходность рынка почти сравнялась со ставкой ОФЗ — это массовое помешательство, которое обязательно пройдет. Я готов ждать годами, не все готовы, я понимаю, но аномалии на рынке проходят, причем не просто проходят, а возникают новые уже в другую сторону.
Ну и в ответ на Ваш пассаж про «выдаете за истину». Тут на СЛ никто ничего за истину не выдает. Происходит обмен мнениями с полным уважением к собеседнику. Я высказал свое и привел те аргументы, которые на мой взгляд имеют отношение к вопросу.
Слушайте, вы привели ложную цифру про 6% роста с дивами с 2010го года, это вы типа так мнение высказываете? Вы либо сами с лапшой на ушах, либо пытаетесь ее повесить «аудитории».
PS Если что, я «Ынвестор» в рынок РФ с января 2008 года. И мне лично этот процесс радикально не понравился.
Я уже понял, что это психологический отпечаток. Это утверждение, по крайней мере в моих глазах, веса вашему мнению не добавило.
Вы пришли на рынок, когда он был очень дорог (сравните прибыль индекса тогда и сейчас) и на дворе царила ПИФомания. Сейчас, когда все вокруг пессимисты, вы прям глава пессимистов. По мне отличный индикатор. 
Ну и аудитория выскажется своими плюсами, если сочтет это нужным.
Измерять адекватность своего мнения плюсами представителей общества, которое в целом настроено пессимистично как и вы… такое себе. К тому же видеть риски в глазах окружающих всегда является признаком большего ума, чем у «дурачка в розовых очках», который видит возможности.
Поизучайте отличную инфографику https://42trends.ru/
Д
умаю такие же как вы хоронили рынок США в нулевых.
avatar

UnembossedName, ответить развернуто не судьба.

7.43% годовых, если считать вот так.
Вы насчитали 10%
20% годовых, если купить ровно на дне рынка.

 

Соответственно, средний инвестор купит где-то между 7.5 и 12%.


Но это все неважно. Потому что инфляция. У Вас есть возможность потыкать меня носом в «реальные числа». Не утруждайтесь.

 

Алготорговля в сухую уделывает инвестирование квартал за кварталом. Меня это полностью устраивает. Вас полностью устраивает инвестирование? На здоровье. Вы аргументируете за инвестирование, потому что Ваш предел мечтаний 20% годовых. Я говорю, что в нашей стране пока что нет никаких обозримых предпосылок даже для повторения этого результата. И решением является, конечно, алготорговля.

 

Засим откланиваюсь.

avatar
ch5oh, так ради бога, алготоргуйте. Для меня это тёмный лес, но я то знаю, что доходность без повышения рисков не увеличить. Вы приводите какой-то дурацкий портфель, который индексу Мосбиржи проигрывает и говорите, что инвестирование не работает. Акции дают несколько процентов реальной доходности, такова их природа. Что такое алготорговля я не знаю, знаю только, что человек верящий в какие-то космодоходности без рисков внимания не стоит.
avatar
ch5oh, м кстати не очень понятно в какой стране грозит выше 20% годовых. Да ни в какой. Или вы со своей алготорговлей не в состоянии посмотреть на долгосрочные доходности индексов различных стран? По какой-то магии они долгосрочные реальные доходности всегда на 3-7% в год больше инфляции.
Ну и да, считать доходность в долларах и сравнивать её с рублёвой инфляцией… это просто стыд
avatar
Москва, в нашем холдинге 69 человек, у всех двушки и трешки, лексусы и вольво и все не в кредит, на счетах редко у кого меньше двадцатки Лямов, у некоторых есть виллы на Кипре и в Черногории и, это, не один такой холдинг, я в силу специфики своей работы знаю пять десятков таких же холдингов где все точно так же
avatar

https://www.kommersant.ru/doc/3940397

Вопрос не столько в том, сколько на счетах в банках, а кому принадлежат деньги на этих счетах. 92% срочных вкладов принадлежат 3% населения. Растет средний размер задолженности. 

avatar
Другой вопрос в том — буду ли я вкладываться в фондовый рынок? Ответ — никогда и ни при каких обстоятельствах, я лучше куплю биткоин или эфир чем сбер или газпром
avatar
Magistr, интересный выбор.))
По мне так лучше проклятой патриотами зеленой бумажки ни чего нет.
avatar
Ну это само собой и даже не дискутируется
avatar
Magistr, собственно, к вопросу «почему рынок не растет?» ответ «богатых дураков нет. все кончились в 2008».
avatar
скоро будут инвестировать, ставки по депозитам падают.Пока пипл не догоняет.государству и так хорошо, без пиплов
avatar
Как известно, одна из самых больших проблем нашей страны — это бедность населения. Возьмем, например, богатую страну США, там 55% населения инвестирует в фондовый рынок.
К слову нет у нас такой проблемы как бедность населения. По ППС мы шестая страна в мире (всего стран в мире 251, т.е. мы входим в 2% лучших стран). Мы хуже первой экономики мира Китая и второй экономики мира США. Жить за чужой счет как США, за счет сеньоража, мы не можем (это место одно) и использовать преимущества общественного строя и размера населения как Китай, тоже. Так что на нашем уровне и для наших условий дела идут отлично. Лучше идти они просто не могут. Вот хуже могут. :-)

Ну и по поводу США я бы не переживал. Там активно на бирже процентов 5 населения, остальные все делают через пенсионные фонды. Нет у них условного квика, раз в несколько лет/десятков лет заходят в пенсионный фонд за выпиской и все их участие в рынке. А если так вести учет, то у нас вообще все клиенты ПФР (т.е. все экономически активное население) имеет акции на бирже. Сидишь в НПФ сбера того же, НПФ сбера держит деньги в бумагах, ну значит и ты в бумагах. :-)

В остальном рынок у нас сырьевой, циклический, с высокой зависимостью от международного спекулятивного капитала. Тупое купил и держи на нем не заработает. И учитывая мощь нашей банковской системы (а она застрахована и дает премию за капитал)…
Рыночная премия с биржи у нас для подавляющего большинства не покрывает затрат и риска. Тупой банковский депозит не требует умственных усилий и намека на квалификацию, а доход в долгосроке сопоставим. Или биржу надо делать профессией.

В Америке, кстати, тоже биржа совершенно отдельное дело. У нас до сих пор не все в теме про реальные комиссии, налоги, регулярные гепы по 20-30 процентов и т.д. Там ведь тоже давно не работает купил и держи. Короче нигде легких денег нет. Сюрприз, конечно. Не все к нему готовы. :-)
Музыкальные стулья и тех кто не присел как музыка стихла — куканят — вот что такое современный рынок международного капитала. :-)
Евгений Петров, +++
Alik, кто топит против законной власти либо круглые идиоты, либо гандоны госдепа на зп. И те и другие — мрази.
avatar
Отсутствие инвестиций не причина бедности а следствие. В нищей стране людям на еду денег не хватает, не то что на инвестиции.
avatar
Абсолютно каждая акция на рынке рф имеет своего хозяина. И от того что они перейдут из рук в руки от одних другим ничего не изменится.
avatar
Про инвестирование населения в Сша насмешил.
Примерно 62% американцев имеют менее 1000 долларов на своих сберегательных счетах и 21% даже не имеют сберегательного счета.
Т.е. более 80% живут от зарплаты до зарплаты и при незапланированных расходах более 1К usd пойдут в банк, к друзьям/родителям просить деньги и/или будут снижать текущие расходы на жизнь.
www.marketwatch.com/story/most-americans-have-less-than-1000-in-savings-2015-10-06
avatar
Людям с доходом в 15-20 тысяч рублей в месяц не до инвестирования.
Тут уже упоминалось про IPO ВТБ, но у меня всплывают сражу же еще несколько примеров:
1) Газпром — пока у президента есть система отчетности МЦФО, а прибыль у Газпрома бумажная и разницу между выплатой 50% от прибыли и реальной выплатой государство будет забирать через повышенный НДПИ смысла инвестировать нет.
2) Дело Системы и Башнефти — однажды встал кто-то с утра и решил, что Башнефть приватизировали всё-таки нечестно. И где теперь котировки акций Системы?
А если решат, что нечестно приватизировали Лукойл допустим?
3) Сургутнефтегаз — на счетах компании 3 трлн капитализация компании чуть больше 1 трлн и всё потому что компания непрозрачна. 
Вам самому-то еще хочется инвестировать? Не спекулировать, а именно инвестировать.
avatar
Не хватает финансового образования в России и странах СНГ! Я сбербанк купил давненько, а сегодня относительно моей покупки дивиденд 50% от стоимости, с вкладами такого никогда не будет. Топовые организации всегда будут дорожать с инфляцией.
Сергей Южный, без разницы, за сколько Вы купили «давненько». Есть текущая оценка актива и есть текущая див-доходность. Она крайне убога, что говорит о том, что Ваш капитал используется крайне неэффективно.
avatar
ch5oh, это анализ ваш убогий, а не дивдоходность. Она огромна относительно уровня ставок.
avatar
Когда народ массово зайдет на рынок, надо либо уже выйти либо сворачиваться.
Вложение в финансовый рынок не принесет благосостояния людям, если у людей будет оставаться больше денег и они задумаются о фондовом рынке, то это значит, что уже эти деньги начали появляться.
Но с мыслью, хочешь получать доходы от нефти, купи Роснефть, я полностью согласен. А пессимисты, что пишут в комментариях, видимо покупали акции и на IPO ВТБ и в 2007 и не готовы понимать, что рынок может годами не расти или даже падать, но это не отменяет его будущего роста. Какой бы это не был рынок. Штаты в нулевых вообще на месте почти, например.
avatar
UnembossedName, люди, которые приводят в пример «народное IPO» ВТБ — вообще не понимают, что такое фондовая биржа, и что на ней надо делать. Кроме того, они не понимают психологические причины цикла рост-падение, не понимают, из-за чего акции падают, не понимают, что нужна серьезная оценка эмитента перед покупкой. Фондовый рынок вообще не для них, поэтому нет никакого смысла дискутировать с ними.  
avatar

теги блога Александр Кашин

....все тэги



UPDONW