Блог им. sarmat_

Случайна ли Цена? (1)

Здравствуйте, коллеги!

Перебирая файлы на компе наткнулся на график из самых азов теорвера. Бросание монетки на биг дате. Суть его в том, что с увеличением количества бросков (ось абсцисс) распределение вероятности выпадения например орла стремится к 50% :

Случайна ли Цена? (1)

Следовательно при входе в рынок и расположении тейка и профита на равном расстоянии от входа (выпадение орла или решки):

Случайна ли Цена? (1)

При условии что рынок случаен мы на длительном периоде получаем 50% на 50% прибыль/лось, а учитывая набор свойств рыночной среды работающей на уменьшение прибыли: спред, комиссии, проскальзывание, а в некоторых случаях отрицательные свопы, получаем на выходе проигрышный результат.
Можно сколько угодно изменять входные данные, условия прибыль/стоп, например в пропорции 3/1.  Это всё усложнение приведенного примера выше. Поскольку достижение прибыли в таком случае будет иметь меньшую вероятность.

Можно сделать простой вывод, если рынок случаен в конечном итоге не будет ни одного зарабатывающего трейдера ;)

Или рынок не случаен.

★7
Есть стилизованные эмпирические факты ценовых колебаний биржевых активов.
Один из этих фактов — ассиметрия роста/падения. На один и тот же процент движения падения происходят быстрее во времени. То есть если вы поставите на равные величины loss и profit, то loss-ы будут чаще срабатывать за фиксированный тайм.
Есть еще и другие факты, которые подтверждают не совсем случайный характер ценовых колебаний.
Неслучайный рынок сильно зашумлен случайным шумом.
Соотношение между сигналом и шумом меняется во времени.
На графиках можете увидеть оба варианта. И случайный и неслучайный.

Например паника на рынке. Тут не до шума, тут все толпой бегут в одном направлении.
Я люблю такие моменты. Рынок становится предсказуемым.
avatar

sergik99

Александр Кургузкин в своей книге «Биржевой трейдинг: системный подход» резюмировал "Другими словами, в движениях цены присутствуют два компонента — случайный и неслучайный. Задачу системной торговли, таким образом, можно написать так: отыскать и забрать неслучайный компонент с рынка."
"При этом трейдер наловит открытой позицией не только неслучайный компонент, но и значительное количество случайного, который совершенно не обязательно будет совпадать с направлением открытой позиции."
Сергей Сергаев, так и есть — хаос состоит из частиц порядка, а порядок состоит из частиц хаоса. Кто это сказал? Правильно — Космонавт с МКС. 
Предположу, что и до меня кто-то говорил подобное, но проверять мне просто лень.

1. Рынок случаен.

2. При определенных параметрах случайности можно систематически зарабатывать.

В этих двух утверждениях нет противоречия.

avatar

ch5oh

ch5oh, вот это здравая мысль. Давно не было.
avatar

Freeman Busido

Большие деньги не любят случайностей. Это всё, что нужно знать про рыночную «случайность».
avatar

Kapeks

Пусть об этом думают семинарщики
avatar

Акционер

Акционер,  правильно, чего думать? Трясти надо.

Мужик в Африке видит бананы на дереве и трясет дерево в надежде, что несколько упадут.
Подходит обезьяна. Слышь, нигер, надо бы придумать более эффективный способ. Палкой попробовать...
Да чего там думать, трясти надо.
avatar

sergik99

ch5oh, сколько случайных сделок вы сделали, не глядя на график?
Если рынок случаен то никак повлиять на него нельзя, что является бредом, любой хедж фонд испытывает трудности с заходом в рынок, из за влияния на него. 
Результат подбрасывания монетки случаен до тех пор пока вы не занялись описанием всего процесса от начала до конца. И не описали все уравнением.

avatar

Евгений

Или. Блин, ну как можно предположить, что рынок случаен?
Политические, экономические, климатические, психологические и др. факторы — разве всё это можно сравнивать с монеткой?
Это ж какое для этого надо иметь образование?

Написал коммент и увидел, что пост написан Сарматом.
Провокатор-хайпер, мля )))
avatar

VladMih

Рынок случаен условно 95% времени в среднем для большинства. Поэтому и теряет на рынке примерно соответствующая доля участников. А для тех кто котирует цены, рынок — это вообще почти детерминированный процесс. И бОльшая часть убытка основной массы в итоге переходит именно к ним в виде профита и к бирже в виде комиссии.
avatar

Reznor

Reznor, небольшое уточнение:
для тех, кто котирует рынок, процесс детерминирован в плане получения прибыли, но не в определении котировок.
Это примерно тоже самое, когда вы приходите в сбербанк и видите спред между покупкой и продажей бакса в несколько рублей. Все риски уже учтены.
avatar

Reznor

то же мне новость))) 
Случайность и равновероятность — перпендикулярны, а ни одно и то же. Если орел выпадает с вероятностью 0,6 — это тоже случайность. Ведь случайность — это объективная невозможность точного(!) прогноза и только. 
avatar

А. Г.

Автор на правильном пути к пониманию. Осталось чуть-чуть.
avatar

Freeman Busido

Слишком ТОЛСТО и судя по циферке все только начинается
avatar

Danilych

еслиб рынок был бы случаен, то он бы торговался элементарно… покупаешь на -3сигма и с даешь на 1
avatar

ves2010

ves2010, это сливная страта. Рынок не обязан вернуться на 1 сигму.
Вы разве не гоняли страты на истинном случайном блуждании?

Вообще ничерта не работает.
avatar

ch5oh

ch5oh, работает там все элементарно… и где ты взял истинно случайное блуждание?? там либоо пседослучйный процесс через ГСЧ, либо нормальный случайный процесс от аппаратного ГСЧ... 
avatar

ves2010

ves2010, имелось в виду, конечно, сгенерированное лог-нормальное блуждание без памяти.

А Вы что-то другое одразумеваете под словом «истинное»?
avatar

ch5oh

ch5oh, вот и я в недоумении смотри свой комент выше на счет истинного
avatar

ves2010

ves2010,  уже не точно не помню, но какое-то излучение в квантовой физике считается идеальным случайным блужданием. С его помощью сгенерирована база данных на random.org. Я знаю, что ключи для шифраторов на госуровне тоже генерируются  на основе измерений этого излучения, хотя сами шифраторы — это уже сложные ДСЧ с таким случайным ключом. 
avatar

А. Г.

А. Г., счас в процах интеловских ГСЧ аппаратные на основе температуры… но обычно все пользуются ПСЧ генераторами — которые не случайны ниразу

вообще все эти НБШ торгуются элементарно… т.к процесс стационарный... 
вообщем мораль в том, что все ГСЧ — стационарны, а значит торгуемы… а нестационарные ГСЧ я и не видал никогда
avatar

ves2010

ves2010, интересно. То есть если я пришлю Вам файлик для ТСЛаба текстовый со сгенерированной кривулькой цен, то Вы сможете на нем зарабатывать системно??? Чет не верится.

 

Ну и в чем проблема модифицировать алго ГСЧ, чтобы он стал нестационарным? Вроде, не очень сложно.

avatar

ch5oh

ch5oh, просто кратинку запости… терли такую тему еще 10 лет назад… типа если процесс  непрерывный и стационарный, то торгуется крайне просто и легко… в контртренд… идея крайне проста — раз процесс стационарный, то можно посчитать МО и дисперсию(сигма)… т.е. как процесс вышел за пределы трех сигма можно открывать противоположную позу… все рано вернется назад… т.к за пределами трех сигма процесс проводит всего 3% времени

воторая мысля в том, что случайный процесс  отлично описывается ТА — те же двойные дно, вершины, голово-плечи и треугольники

и файл тоже давай с ценами
avatar

ves2010

ves2010, кажется, начинаю понимать наше различие в терминологии.


Я-то имею в виду, что стационарны параметры распределения для приращения логарифмов. Сама цена при этом является кумулятивной суммой и может улетать куда угодно.

 

Если бы сама цена была стационарна, тогда действительно все было бы намного проще.

avatar

ch5oh

ves2010, не понимаю, как можно «элементарно торговать» на стационарном мартингале. Там же из-за комиссии и проскальзывания МО любой торговли со сделками отрицательно.
avatar

А. Г.

ves2010, это не так:)
avatar

wrmngr

Все ВАЖНОЕ в жизни всегда под контролем (деньги тем более)

ЕДИНАЯ цена на актив во ВСЕМ мире уже говорит о КОНТРОЛЕ.
Каким способом это контролируется и как зарабатывают на толпе — это другой вопрос. Я не вхож в эти круги.
    Рынок был бы случаен, если б решение о позициях принимал генератор случайных чисел. И то — это должен был быть очень хороший генератор, иначе и тут случайности не получилось бы.
   Но покуда решения принимаются разумными, рационально-иррациональными существами, строящими стратегии и находящие коллективно закономерности, то рынок есть отражение этих построений, проходящих, как уже выше было сказано, через жернова рулевых индустрии.
avatar

spebe

Что такое бросание монеты на бигдате?
avatar

wrmngr

wrmngr, это понты. Они светятся. А по-русски это звучит так:

Многократное подбрасывание монетки.
Сергей Симонов, смешно. А я представил как монету бросают на корпус петабайтного дискового массива
avatar

wrmngr

Фраза «распределение вероятности выпадения например орла стремится к 50%» — выдает непонимание базовых понятий тервера. Надо сначала с ними разобраться, затем понять что значит «случаен». Вот если измерение на длинной дистанции 50/50, это значит что «случаен»? А если вероятность выпадения орла при условии, что в предыдущие 2 опыта были орлы больше 50% и (и симметрично для решки), то это «случаен»?
avatar

ivanovr

Рынок абсолютно случаен только свойства случайности на нем не такие как допустим при подбрасывании монетки или игре в кости, дело в том что вы практически всегда описываете свойства игровой случайности которая была описана кривой распределения Гаусса в виде колокола, при игровой случайности график почти всегда должен приходить к равновесию, при рыночной случайности график почти всегда будет убегать от своего равновесия и если будет казаться что равновесие достигнуто это будет означать нарастающий потенциал катастрофического выхода из равновесия. 
Может, не цена случайна, а колебания цены?
Потому что цена — это договоренность между покупателями и продавцами.
Могут ли такие договоренности быть случайными?
Максим Барбашин, //Может, не цена случайна, а колебания цены? Потому что цена — это договоренность между покупателями и продавцами. Могут ли такие договоренности быть случайными? //

Сложный вопрос (неоднозначный)
Не всегда цена есть ДОГОВОРЕННОСТЬ между покупателем и продавцами ..
Тот кто двигает цену, абсолютно наплевать на позиции мелких игроков (трейдеров), с ними никто не собирается договариваться.
Их право вовремя закрыть свою позицию в убыток (в основном мало кто это делает вовремя). Гибких трейдеров, работающих по ветру единицы (в рамках статистических 5%)
Максим Барбашин, иногда кидаешь сотню-другую лотов по рынку и радуешься, что в стакане хоть кто-то есть. Какие уж тут «договоренности»???

Договоренности у газпрома с турками, немцами и китайцами. А у нас так… случайно увидел, случайно успел схватить. =)
avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW