Блог им. Maks-sim

Как не сливать.Или я не прав?

Многие сливают. А что если на весь депозит взять облигации(на пример ОФЗ), а на купон покупать акции.Акция упадёт ты при своих, вырастит ты в плюсе.Отыграла идею, продал и опять купил облигации.Доход будет меньше, но и риск практически нулевой и нервничать перед терминалом целыми днями не надо.Так и посадку можно вечно пересиживать. И брокера лишними комиссиями не надо кормить.Кто что скажет? Для новичка самое то.
★3
46 комментариев
как вариант))
avatar
это смотря какой депозит у новичка. Все же жаждут заработать стопицотмиллионов, внеся на депозит 50к рубликов.
Виктор Петров, данунах;
А что если на весь депозит взять облигации(на пример ОФЗ), а на купон покупать акции.
на купон лучше покупать опционы
или лотерейные билеты
а вместо покупки офз — открыть вклад
это называется — структурный продукт

Акция упадёт ты при своих, вырастит ты в плюсе.

Инфляцию не забыли учесть говоря «при своих»?
Но вообще как вариант, только стоит оно того? Копеечный же доход, может проще по трудозатратам на завод? 
avatar
Была бы доходность по ОФЗ раза в полтора больше, я бы только их и поупал и не парился.
Гражданин РФ, ну так-то да;
Это и называется «структурные продукт с нулевым риском».
Надо только не забывать, что деньги исчезают со скоростью инфляции.
avatar
Turbo Pascal, Не нулевой там риск. ОФЗ тоже просесть могут. А могут и обанкротиться — вероятность низкая, но не нулевая.
avatar
1) Всё это надо делать не в рублёвой зоне иначе сольёшь вместе с «политикой государства».
2) Акции лучше даже не продавать, а на проливах только докупать. Если это акции из индекса SP500, они обречены на рост и только если их исключают из индекса, от них надо избавляться. А так — онли лонг десятилетиями!
3) Со временем увеличивать долю в акциях вплоть до 100%, когда разберёшься в теме. Бумаги дивидендные не хуже облигаций, а только лучше. За период 20 лет — всегда лучше (в США!).
Fry (Антон), поржемс потом
акции из индекса SP500, они обречены на рост 
avatar
Дед Панас, через 7 лет? С удовольствием посмеюсь =)
Fry (Антон), через месяц, допустим я купил сечас на 2800 по сипе по вашему совету))
avatar
Дед Панас, я это не советовал. Не надо мои слова искажать.
Fry (Антон), как не советовал?)) Перечитай свой коммент
avatar
Fry (Антон), +++
Если Вам нужны без рисковые доходы это пойти на работу и работать с утра до вечера и если у Вас будут оставаться деньги то вклад. И не парте мозг людям. 
Ильнар Габдрахманов, +++
так и есть, только вместо акции, надо опционы
avatar
Самый лучший трейдер, данунах;
Ну в принципе если покупать дивидендные акции на купоны и не продавать то лет за 7 депозит удвоится, т.е появится доля акций равная депозиту, почти из воздуха.Но он так же удвоится если просто забить в див акции и реинвестировать дивы, причём удвоится это минимум.
Эту стратегию с покупками акций на купоны никто не применяет потому что даже инвесторы более амбициозны и рисковы чем эта стратегия.
Стратегия очень подходит хроническим параноикам ИМХО.
минимум 10 миллионов и идея себя оправдывает. а так — шлак.
avatar
Макс, вклад — более надёжный инструмент, чем офз
ибо у офз бывают просадки
Держать до конца и комиссии платить за выход не надо.
avatar
Макс, так у офз сроки такие, что за…шься держать и ждать
 Идея звучит так, как не сливать, а не как заработать или обогнать инфляцию, или не работать.Идея для новичков которые хотят почувствовать что такое дивиденды, акции и в долгую(накопления на пенсию).А так им насоветуют всяких супер портфелей и опционов.   
avatar
Цена на ОФЗ момент колебаться довольно существенно.
В прошлом году отдельные выпуски падали до 83-84.
Да и с купонами 7-8% какой должна быть сумма депо, чтобы взять акций 
от 100т. руб на 7-8т и купи, это лучше чем слить депо 20-30 или 50т на всяких опционах, фьючерсах.И потом опять залить депозит и опять слить.В конце концов ты к этому придёшь.
avatar

Легко прикинуть в экселе. Покупаешь на 100к облигаций допустим 8% купон. Через год будет 100к + 8к в дивидентных акциях, которые еще верез год допустим принесут дивидентов 8%, итого через 2 года в акциях 16640. Через три 26к. Через 9 в акциях будет 100к. Итого за 9 лет удвоишь капитал без учета роста курса акций. Того же самого можно было добиться тупо купив баксы. Но всё зависит от того какие акции, может они раза в три вырастут за 9 лет )

Но скорее всего жадность раньше возьмет свое и начнешь спекулировать.

 

avatar
За это время опыт появится и гарантия что деньги есть что-то купить, а акции надо продавать(годика через три их владения, но можно и держать если есть смысл) если они выросли и брать опять облигации(кризис и коррекции никто не отменял).Всё упало покупай сильно растёт, сливай и фиксируй прибыль(покупкой облигации).А то очково на 2.5 ляма акций брать.
avatar
Тута вабще деньги умеют считать а также тратить ???
                                             
                                                               
avatar
Хороший подход, если вы готовы сидеть до экспирации и подписаться, что текущей доходности вам достаточно. Предположим, вы купили бумагу с доходностью к погашению 7% годовых, погашение через 10 лет. В результате неких событий через, например, год ее доходность выросла до 10% годовых к погашению. Т.е. ваша доходность осталась 7% и бумага теперь стоит на 3х9=27% дешевле. Готовы наблюдать такую просадку всего депозита спокойно, будучи уверенным в том, что свои 7% следующие 9 лет будете получать? ок. Но это не значит, что больше за это время просадок не будет. Т.е. можно и -40% по депо увидеть и даже больше. 
Но если вы уверены, что правительство, выпустившее бумагу, кредитоспособно, а так же уверены в понижении ставки ЦБ в будущем, то можно смело покупать, потому, что вы зафиксируете доходность сейчас и сможете с прибылью выйти из бумаги в будущем. Собственно, это мы и наблюдаем в US-T Bonds сейчас. 
avatar
Vin60, Лукавите, батенька.
Сами же сначала пишите «вы готовы сидеть до экспирации», а потом зачем-то про просадку начинаете писать. Если мы готовы сидеть до погашения, то просадка не важна.
avatar
Prophetic, даже близко нет. 90% пишущих о сидеть до экспирации, не рассчитывают увидеть -40% портфеля черед год или два. Они представляют ОФЗ, как аналог банковского депо. Посмотрите на комментарии здесь. 
avatar
Vin60, А при чем тут другие пишущие? Я к Вам обращался, и цитировал то, что Вы написали. Да, и про 40% — это скорее из разряда «напугать», по факту «короткие» ОФЗ такой просадки не дают (Могут теоретически, но вероятность крайне мала).
avatar
Vin60, Так ведь на просадках можно будет добавляться, тем самым, поднимая доходность. Учитывая, что это ОФЗ 12-15% будет выглядеть очень даже хорошо.
В 2018 можно было набрать и под 30-40%
Виталий Жбанов, задним умом все сильны. Как говорится, просадка 95% — это просадка 90%, а потом еще 50%… У вас большой опыт добирать на просадках? 
avatar
Я такую стратегию рассматривал, но из-за наличия инфляции при своих не получится, отверг ее!
avatar
Из-за инфляции сумма в облигациях будет стремиться к нулю
Как не сливать.
Вопрос в бездну. Вроде того, как продлить жизнь, зная, что в конечном итоге ты все равно уйдешь под землю -D
avatar

Нормальна идея для нерисковых инвесторов.Вот, допустим, сейчас период высоких цен на облиги, нормальные все стоят больше 100%, а купоны идут.Реинвестировать их сейчас- это только ухудшать себе доходность, поэтому возможна и покупка акций. Надо соблюсти только три критерия, с моей т.з.

1. Желательно, чтобы дивы по акциям платились ежеквартально.

2. Чтобы на акцию был фучь, дабы в критический момент можно было бы захеджироваться.

3.Покупать акцию на падающей месячной свече.

На вскидку. НЛМК, Севсталь, ММК.

 На самом деле, в целом идея верная. Доходность в ОФЗ не хуже банковского депозита в большинстве случаев. Не потерять деньги это поможет, но много заработать не получится. Но и те, кто кричит, что инфляция все «съест», и что проще положить на депозит, почему-то упорно умалчивают о том, что заработок с депозита инфляция будет сжирать точно также. 
Начните именно с такого подхода, и в процессе сможете выработать для себя более удачную стратегию покупки акций (на купоны или или на часть депо).

avatar
да, вы не правы

вы не знаете  как оценить риски облигаций, наивно предполагая, что сможете управлять ими без работающего метода

более того,  вложение дивиденда тоже должно быть по работающему методу 

т.е и принципал и дивиденд вы вкладываете  от балды...

avatar
Делать можно все что угодно, но на мелком капитале и покупке мелких лотов комиссия депозитария прибыль подъест.
Обычно работают иначе. Определить круг акций. Наблюдать за ними. Если рынок дал возможность — входить в часть (входить частями).
А средства проще держать на депозите. Ежедневная проверка позиций может вызвать зуд в руках и заставить действовать когда оптимальный момент не настал. :-)
Евгений Петров, искушение взять мелкое движение может быть довольно велико. А это не нужный риск, не нужная комиссия и выматывает психологически. Психологическая усталость вообще очень опасное дело, плюс она может долго накапливаться.

теги блога Макс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн