Блог им. MrVincent

Открытие кинуло Кузьминых на миллиард?

Комрады, тут прочитал новость что последний суд был в пользу Открытия  и они больше не должны Кузьминым. Получается, клиент доверился агенту брокера, а брокер открестился от своего неудачливого сотрудника (мошенника). Получается, брокер кинул крупного клиента по вине бывшего сотрудника на 20млн$?  У нас в стране вообще нет никакой защиты от мошенников брокеров и их сотрудников, а суд это просто шоу?
    ★1
    39 комментариев
    там была какая-то очень мутная история. Представьте у вас есть компания и сотрудник кинет кого-то и вам прилетит счет на миллиард, хотя вы не сном ни духом ни как физ лицо ни как компания.
    avatar
    Warren Warren, Договор заключался с компанией, а не сотрудником.
    avatar
    ks62, с компанией заключался только договор на брокерское обслуживание. Брокерское обслуживание не подразумевает, что кто-то делает сделки, кроме клиента и его доверенных лиц. И к отношениям «клиент-доверенное лицо» брокерский договор ни имеет никакого отношения. 
    avatar
    А. Г., Надо смотреть документы, но если без ведома клиента были операции на его счете, то здесь вина только брокера.
    avatar
    ks62, вообще то пароль и логин от квика были клиентские, а задача их сохранности и своевременное оповещение брокера об их утрате — это задача клиента.

    Они настаивали на том, что их доверие было основано на заявлении Верещагина, что он является официальным представителем брокера и потому они не видели в передаче ключей и совершении им сделок от их имени нарушения Регламента брокерского обслуживания, так как их ни Верещагин, который им и предоставил договора для подписи и другие сотрудники компании, не предупредили о наличии соответствующего пункта, запрещающего передавать ключи в том числе и неуполномоченным сотрудникам (Верещагин не был уполномочен). Также они полагали, что в подаче ими заявок по телефону по настоянию Верещагина нет ничего предосудительного и они думали, что это заявки не их, а компании. Вот их аргументы.
    avatar
    А. Г., Согласен, но если ты знаешь что утратил.Посмотрим, интересно почитать решение суда.
    avatar
    ks62, так Кузьмин сам заявил в суде, что передал Верещагину логин и пароль только думал, что все это «обычная практика брокерского обслуживания» (Верещагин же был представителем брокера) и никто не предупредил его об ином.
    avatar
    А. Г., Странный парень.
    avatar
    ks62,  думаю все сложнее. Неслучайно же Верещагин их привёл в качестве клиентов. Предполагаю, что в паре Кузьмин-Верещагин имели место ещё какие то отношения до прихода Кузьминых на брокерское обслуживание, не имеющие прямого отношения к рассматриваемому делу. Может быть рекомендация от друзей, а может какие-то иные услуги. К тому же Верещагин до Открытия был и представителем Тройки, а потом Сбербанка, когда Тройка была им куплена. 
    avatar
    наберут птушников по обьявлениям а потом ярды утекают
    Нужны подробности, а так непонятно
    avatar
    Если мне память не изменяет, то там Кузьмины пытались кинуть Открытие
    avatar
    кто сильнее тот и прав, в общем. 

    т
    аких историй читал кучу в зарубежных банках, где недобросовестный сотрудник-лудоман разорял контору, ну вот и очередь дошла и до Открытия.
    avatar
    из интернета о Кузьминых  — "… подали иски с требованием возместить убытки по совершенным операциям в совокупном размере 1,8 млрд рублей....".

    "… Они совершали сделки на бирже в основном с фьючерсами на пару доллар/рубль и на индекс РТС в 2014-2015 годах, в результате которых понесли финансовые потери. Поручения брокеру отдавались по телефону и через терминал QUIK. Часть сделок заключали они сами, часть от их имени заключал их управляющий Алексей Верещагин, который в настоящее время по решению самарского суда приговорен к 4 годам колонии за мошенничество..."

    "...«Клиенты дали коды третьему лицу Верещагину, и он торговал со счетов клиентов, торговал неудачно, денежные средства были потеряны».

    И чего в этом «мутного»? 
    avatar
    Кот, представим обратную ситуацию — они сделками этими заработали 2 млрд рублей. Это их деньги или они должны их отдать открытию? наверное их деньги. Так и убытки наверное их. Тут не может быть убытки брокеру, прибыль инвесторам.
    avatar
    Warren Warren, Судя по Вашим вопросам, Вы даже не удосужились ни прочитать источники в интернете ни пост выше. 
    Зачем гадать о гипотетических ситуациях?! Гадать — это к гадалке! А в суде рассматривалась совершенно реальная ситуация!

    Учитывая Вашу лень, изложу все в «двух словах». Кузьмины нашли «чудо управляющего» и дали ему доступы. Он их деньги просрал. А они пошли в суд доказывать, то за действия «чуда» должен отвечать брокер, так как он, якобы должен проверять своих сотрудников. 

    Не нужно «представлять ситуацию»! Нужно ПРОЧИТАТЬ и ПОДУМАТЬ!
    avatar
    а что там мутного?
    они общались с физ лицом, а не с брокером
    был бы договор с брокером — был бы другой разговор
    ошибка корово-булыгиных

    avatar
    VpnS, а ты в этом уверен?  вообще там с кем то договор был?  и не специально ли Открытие поспособствовало мошеннику?  и куда бабки делись, неужели тупо всё слил? 
    avatar
    Igr, 
    В начале марта в горсуде Санкт-Петербурга будет рассматриваться апелляция «Открытие Брокера» на решение Приморского суда взыскать с компании 1,7 млрд рублей в пользу ее клиентов — пенсионеров Владимира и Людмилы Кузьминых. Как рассказал генеральный директор «Открытие Брокера» Юрий Минцев, в 2013 году супруги Кузьмины заключили с компанией брокерские договоры через самарскую компанию «Волга Капитал», руководителем которой был выходец из «Тройки Диалог» Алексей Верещагин. Всего было заключено три договора: на имя самого Владимира Кузьмина, известного в Самаре предпринимателя (в частности, ему принадлежит торгово-развлекательный комплекс «Вива Лэнд»), на имя его супруги и от ООО «Рубин», акционером которого также являлся Кузьмин. Как утверждают в «Открытии», клиенты подключили три терминала QUIK, позволяющих совершать сделки с использованием электронных ключей. Также для совершения сделок использовались голосовые поручения брокеру.

    www.banki.ru/news/daytheme/?id=10309675

    avatar
    VpnS, и? были договоры на брокерское обслуживание, но не было договора на ДУ? про это хочешь сказать 
    avatar
    Igr, они лично заключили договор с открытием, но отдали ключу этому кренделю верещагину, который сейчас сидит за мошенничество в особо крупных размерах (по другому делу).


    avatar

    VpnS, и тут успел и там )  профи 

    и ведь полюбому сидеть будет мало, с деньгами чего не посидеть то, полюбому в месяц имеет больше чем те среднестатистические граждане что на свободе

    avatar
    Igr, это звенья одной цепи

    В Самаре развивается беспрецедентное для финансового рынка разбирательство, связанное с пропажей денег ряда состоятельных бизнесменов, переданных в доверительное управление, пишет «Самарское обозрение».

    За произошедшим стоит известный трейдер и бывший руководитель филиала «Тройки Диалог» Алексей Верещагин, задержанный в октябре 2015 г. за мошенничество. Общий объем аферы неизвестен — пока речь идет как минимум о десятках миллионов рублей, которых лишились известные в регионе люди.

    Афера самарского брокера Алексея Верещагина началась примерно в то же время, что и события в «Волга-Кредите», но вышла на поверхность лишь в конце 2015 года. Ее первым проявлением стали судебные иски, поданные бывшим бенефициаром компании «Самараавтодор» и родственником экс-губернатора Константина Титова Иваном Пятибратовым и владельцем тольяттинского промышленного холдинга «Детальстройконструкция», экс-спикером гордумы Тольятти Алексеем Зверевым. И тот, и другой в Самарском районном суде потребовали возмещения вреда от одного и того же лица — Алексея Верещагина. Третьими ответчиками в процессах выступали ЗАО «Сбербанк КИБ», ООО «Волгакапитал», ООО «Компания „Брокеркредитсервис“, компания „Клиффорд Чане СНГ ЛТД“, ОАО „Брокерский дом “Открытие».

    Ответчик по искам — Алексей Верещагин — был хорошо известен на финансовом рынке как человек, давно продвигавший работу в части доверительного управления средствами VIP-клиентов. Изначально своих клиентов Верещагин привлекал в качестве главы филиала компании «Тройка Диалог», затем (после поглощения ее Сбербанком) — в качестве главы местного офиса Sberbank CIB. В числе тех, кто доверял свои средства финансисту, фигурировало изрядное количество хорошо известных в Самаре и Тольятти лиц. В этом качестве он выступал до 2014 года. В 2015 г. в среде брокеров начали курсировать слухи о том, что Верещагин «пропал» и его активно разыскивают клиенты.
    volga.news/article/406049.html

    avatar

    VpnS, ему надо бы бабки детским домам раздать, ну часть, был бы робингудом) или деточкиным )  

    интересно кто его крышует 

    avatar
    Igr, да уж, титовских родственнников кинул

    avatar
    Igr, доказать, что Открытие специально подставило клиентов по брокерижду не удается. 
    Скорее на лицо сговор между клиентом и физлицом.

    там вроде он и не сотрудник, типо раньше работал, и всё провернул самолично, но куда бабки делись? 

    а ещё интерсно то что Кузьмины специально в питер переехали и прописались там что б и суд там проходил и первый суд они выиграли 

     

    и кто тут прав? я думаю там виновных куда как больше чем один мошенник, чего только наши суды стоят! первого судью бы проверить на взяточничество

    мутная история 

     

    avatar
    есесвенно…  все так делают...  даж на 3 копейки… крайним всегда должен быть охранник… ему за это бабки платят… 15 тыщ
     кстати и тут чел из тройки-диалога
    Клиентом «Открытие Брокер» Кузьмин стал благодаря экс-сотруднику Сбербанка и «Тройки Диалог» Алексею Верещагину, который сейчас отбывает наказание по другому делу по статье «мошенничество в особо крупном размере». Этот финансист успел часть «нажитого непосильным трудом» переписать на своих троих детей, заключив договоры инвестиционного страхования жизни, на которые нельзя наложить взыскание средств.
    avatar
    VpnS,  ну не зря про «Тройку» вспомнили )
    avatar
    вот истории банков:
    barings savings bank 1995г, — есть фильм Rogue Trader. 800млн$
    Bank of Basel — 1970г, -40млн$ -история описана Джорджем Гудманом ( Адам Смит) в книге «Суперденьги».
    sociale generale -2007г, Джером Карвель. 5млрд Euro.

    Открытие — 20 млн$. ( мелочь, а приятно:) )

    так что Открытие еще сухим вышло из воды, просто послало всех и всё, ну а куда деваться, наверное и я бы так сделал.

    так что комрады не несите деньги в банки (особенно в России), не давайте деньги в управление ( особенно в России), торгуйте сами, не умеете торговать — храните в банке трехлитровой :).
    avatar
    Vincent Demidoff, ничего похожего. 
    Убытки банков были следствием операций их сотрудников со средствами банков. В данном случае клиенты сами и с помощью мутного физика  управляли своими средствами. Собственно, как и большинство других клиентов брокеров. Сами торговали, сами нашли советчика, сами и страдать должны.
    avatar
    SergeyJu, вы правы частично, по последнему банку, а по первым двум нет, там сотрудники использовали все средства банка, в том числе и с клиентских счетов. Как следствие, банки получили маржин-колл а клиентв лишилсь пенсий и накоплений, в частности, Джордж Гудман сам потеял крупную сумму денег, которую ему так и не вернул следущий владелец лопнувшего банка(United California Bank).
    avatar
    Vincent Demidoff, Вы думаете, что Ник Лисон торговал не средствами банка, а средствами клиентов по их частному поручению и потом убытки клиентов повесили на банк?
    avatar
    SergeyJu, даже название фильма вам ответит, что -НЕТ, он торговал не по поручению клиентов, но брал деньги тайком, конечно, потом честно планируя отдать долг с прибыли, убытки списывал на секретный счет«88888». И клиентам деньги никто не вернул, это капитализм. Но вы не переживайте, например жертвам кризиса ипотечного кредитования 2007г, я имею ввиду американских граждан, которых банки вышвырнули из домов, тоже ничего не возместили. И это в самой богатой стране мира.
    avatar
    Vincent Demidoff, больше фильмов смотрите, они очень помогают торговать. 
    avatar
    SergeyJu, ник лисон книгу написал, если что. А у вас другая информация? Поделитесь.
    avatar
    это Россия, здесь можно все
    avatar
    Комрады, в общем, после прочтения многих источников пришел к выводу что Открытие  вёл недобросовестную политику по отношению к некоторым клиентам. Можно ли их за это винить? Учитывая что предыдущие руководители вывели  из банка хуллиард рублей и довели кредитное учреждение до санации ( на санацию просили триллион вроде бы), наверное нет. Это нормально, так многие делают. Такая сложилась ситуация в нашей стране. Гарантий никто не может дать, а если дают, то это откровенный обман. Все банки «стригут» клиентов, и Сбер и Тинкофф и Альфа — такой тренд, а уж про кредитную политику вообще молчу — по сравнению с западными банками это откровенный грабеж населения.  Конечно и сами Кузьмины виноваты, я вообще не понимаю, если заработали такие немалые для нашей страны деньги, то должны понимать что в нашей стане кому либо верить на слово опасно, даже если сам директор банка клятвенно обещает или друг детства. Но сам факт печальный. Никому нельзя верить, а суды слушают тех кто сильнее.
    avatar

    теги блога Vincent Demidoff

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн