Блог им. titanforex

В нефти пострадали жадины и лудоманы! Я так считаю)

Стоны, вопли и т.д. по поводу снижения нефти вчера заполнили смартлаб. Манипуляции! В ЦБ! В суд! А я считаю, что рынок просто съел лудоманов и желающих быстро обогатиться! Это рынок и акулы здесь всегда будут разными способами пытаться скушать нас-планктон. Что случилось? Ну да, актив сильно и резко снизился.  Ну да, свозили на стопы. Но если у кого-то Дядя Коля постучался, то это исключительно их ошибка. Они просто превысили риски! Даже если были проскальзывания и не получилось весь объем закрыть по стопу, ну получили бы вчера убыток, может чуть больше, чем расчитывали. Но, бл… ть, какие маржины?! Это с какими плечами и рисками надо входить?! Накупят 50 лотов BR со стотысячным депозитом, а потом пеняют на манипуляции. А надо было просто придушить в себе «жабу» и купить не 50, а 5 лотов. Тогда даже 500 пунктов снижения — это хоть и жуть, как неприятно, но не более 30% от депозита. Но все же хотят по 100% прибыли делать ежемесячно! А некоторые так и вообще не считают за трейдеров тех, кто не может в 10 раз увеличить депозит за год)) Не будем называть имен))

★3
108 комментариев
на турецкой бирже которая так же вчера работала некто не пострадал, позиции по нефти что на бурсе что на ртс одинаковые в % соотношении, просто в турции за такую хуйню брокерню садят пачками и надолго! и по 30 человек разом сажали и по 68 рыл принимали, сроки до 28 лет выписали 
avatar
Бармалей, Пришло время, задолбали, у меня лихо списал БКС 129 контрактов, даже времени не дал донести деньги на счет, просто взял и списал прямо с утра. Суд нужен над этими мошенниками, которые привыкли к договорным сделкам, за такие манипуляции в Штатах лет 50 тюрьмы дали, а у нас сидят суки и молчат((((
avatar
Олег Супрунов, у меня БКС не трогал контракты, минус висел пока не внес дополнительно. Сбер списал в 14-02  141 контракт с ГО на продажу (4500 или около того), а откупить до клиринга их можно было только с ГО  8500+.
В 15-15 были зачислены деньги, но откупить удалось только 28 контрактов из 141
avatar
owl-ural, У меня маржин прислали в 10.52, а продали мои 129 фьючей в 11.06, а в систему вход блокировали, тут даже дураку понятно(((
avatar
Олег Супрунов, здравствуйте!

Принудительное закрытие позиции описано в Регламенте в п.3.6: если стоимость портфеля Клиента стала меньше соответствующего ему размера минимальной маржи, Брокер до окончания основной торговой сессии проведения организованных торгов ценными бумагами в день, в который наступило указанное обстоятельство, совершает закрытие позиций.

Также обращаем Ваше внимание, что согласно п. 26.12 Регламента, во всех случаях клиент должен самостоятельно рассчитывать активы и отслеживать состояние своего брокерского счета и счета депо и своевременно принимать необходимые меры для поддержания на указанных счетах активов Клиента в необходимом размере.

С уважением,

ФГ БКС
Если так считаешь, то не большого ума человек.
Купивших нефть высаживали не на цене, которую можно пересидеть, а на увеличенном в 2 раза (!) ГО.
avatar
owl-ural, так это рынок! При торговле надо все учитывать и все самые невероятные сценарии. Ну увеличили ГО в два раза. Так а зачем покупать на 30-40-50% от депозита? Типа, деньги не должны просто так лежать, а должны быть «в деле». Они нужны как раз, как подушка безопасности на такие случаи!
avatar
Попов Роман, ради Бога, ерунду не пишите: это не рынок, это манипулирование в чистом виде. За что виновные в этом манипулировании через 10 дней должны предстать перед судом и присесть в тюрьму на N лет.
Только так.
avatar
owl-ural, я разве где-то оправдываю «манипуляторов»?? Я лишь написал, что все мы «не первый раз замужем» и прекрасно знаем, в какой песочнице играем. Что биржа может такие вещи делать! Так значит надо это учитывать при торговле! Если соблюдать риски, то даже такие движения никак не отмаржинколят вас! Да, будет убыток и все.
avatar
owl-ural, ерунду пишите вы!!!!
вам уже два человека говорят про правила Биржи и учет рисков, а вы как...
Научитесь для начал регламент правильно читать, но и потом торговать тоже научитесь, может и не будет потом таких глупых вопросов возникать..
Биржа не богадельня, каждый сам за себя!!

avatar
owl-ural, если бы торговали  с плечом 1-1 1-3, получили бы маржин...?
avatar
Eric Dzhendoyan, легко. На 8 или 9 планке.
avatar
А что такое «планка»?
avatar
Сука — че тут скажешь ))
avatar
если пострадали лудоманы то как назвать тех кто заработал на этом свозив вниз на 11% профи?
avatar
Бармалей, если не берем в расчет «организаторов», то по большей части «везунчики»)) Среди них были и профессионалы и новички. Я вот не решился вчера ни в лонг, ни шорт. Не люблю такую панику. Для меня было непонятно, где и когда это остановится. Многие наверняка покупали и от 1 планки и от 2-й, но их наказывали за это. Я предпочитаю более спокойную торговлю.
avatar
Попов Роман, а Я то смотрю вчера и думаю какого хера у нас бензин вчера на 10% подешевел на заправках а это тупо мир пошел за ртс! в европе и пендосии видимо тоже падение цен на заправках было, все же смотрят на центр мировой торговли ммвб ртс!
avatar
alm, понятно. И что, при падении актива, базовый актив которого не торгуется, возможно поднимать ГО в 2 раза? Вы в самом деле считаете, что все нормально было?
avatar
owl-ural, производный инструмент может отходить от базового на сколь угодно много, где вы видели ограничения в регламенте? 
avatar
Gypsy, ок. Нет ограничений вообще? Вы допускаете опускание цены нефти до  3 дол/бар в выходной день для мировых бирж? Ну почему ее не увести на 3 дол или на 5 дол.?
avatar
owl-ural, вы торгуете не нефть, а контракт на поставку.
Он может отличаться в цене сколько угодно много
Tundrurat, ок, расскажите мне азы. С удовольствием послушаю.
Так то я не знаю, что торгую-откройте мне глаза.
Вопрос один: была открытая манипуляция или нет?
avatar
owl-ural, да похоже, что не знаешь. просидел на бычьем рынке на халяву, ловил профит на удачу. нате!
была закрытая манипуляцию. It is a privat party! 
alm, всему этому есть одно название кухня! это что первый раз! это происходит десятки лет на кухне и что кого то наказали!
avatar
Бармалей, кухня на говнофорексе нашем.
Здесь Рынок обыкновенный — одна штука!)
avatar
alm, нет, не должно так быть. После первой планки лимит мог быть расширен га 7%, и все-не было бы второго поднятия ГО, тем более 3.
И да, ГО на покупку и продажу-отличие в 2 раза прописаны?
avatar
Ну я ж правильно говорю… лицемерие и наглость — лозунги нашего времени. Человек человеку волк. Так скоро мы друг друга перегрызем...)) хорошо в таком обществе деньги зарабатывать. Меня особенно умиляют личности которые дрова в костер подкидывают, но при этом не имеют возможности уйти подальше от этого кострища… я бы понял если это из-за бугра человек писал… А тут, простой парень, такой же житель страны… он все это наблюдает теми же органами что и мы, а вот выводы больные ((
avatar
Зачем такие глупости писать, людей просто кинули, инструмент показал динамику отличную от базового актива, это не допустимо. Это чистое кидалово. Он должен был быть либо закрыть либо ограничен маркетмейкерами 
avatar
Константин, я писал не про справедливость и законность этих движений! А писал про то, что если соблюдать риски, то вчера был бы просто незапланированный и возможно чуть больший стоп. Но никак не маржинкол!!!
avatar
Попов Роман, какой Риск надо было соблюдать? 10%, 15 % ?
Так цену на нефть могут опустить до 5 дол/ бар в теории   (если Вы пишите про 10 планок)- и с 10% риска продадут Ваши контракты
avatar
owl-ural, ну до 5 — это конечно перебор. Но исключать совсем не стоит)) Риск — это дело индивидуальное. Всегда надо учитывать и возможное повышение ГО и при переносе на следующий день возможность гэпа. Соответсвенно, я вхожу таким оъемом, что даже гэп в 5 долларов по нефти меня не то что не отмаржинколят, но и убыток не будет суперкритичным. Да, ради такого «спокойствия» приходится отказываться от больших прибылей. Но это мой стиль. Мне так спокойней. Кто рискует, тот безусловно зарабатывает в десятки раз больше, но периодически может и на такие сюрпризы от биржи попадать.
avatar
Попов Роман, еще раз, и в моих позициях гэп в 5 дол. ничего в долгосроке не менял бы, если бы сбер принудительно не закрыл позиции исходя из ГО в 8500, в тот момент, когда (через 15 мин) дошла до биржи необходимая сумма.
avatar
Константин, да стоп торги надо было делать, многие даже до терминалов не успели дойти.
avatar
ICEDONE, это их проблемы, что не успели..
значит не тем занимаются…
avatar
Человек, который не интересуется своими собратьями, испытывает самые большие трудности в жизни и причиняет самый большой вред окружающим. Именно в среде подобных людей появляются неудачники. 
А. Адлер
avatar
не совсем удачный перевод… Адлер имел ввиду, «человек, который не сострадает своим братьям»
avatar
Alexandr_KAA, Здесь Рынок, просто рынок..
изречение Адлера неуместно..
Биржа не богадельня…
avatar
Dio, то есть ваше уместно, а Адлера нет… ну и самомнение у Вас батенька…
avatar
Alexandr_KAA, причем тут мое?
где вы увидели мое изречение??
То что я сказал про Рынок, что это просто Рынок, и биржа не для жалости?
так это не изречение — это факт, джунгли, батенька..
самомнения тут никакого нет.
у меня лежит книжка толстенная с изречениями великих людей, очень люблю полистать на досуге, так что не надо тут…
avatar
Туземец, нравится вам (и мне) или не нравится, но таковы условия и поведение биржы. Здесь большие дядьки отбирают деньги (у нас и друг у друга). Опять же, главная причина — это риски! Ну везде на каждом углу говорят о соблюдении и минимизации рисков при торгове на бирже. Но никто не хочет эти риски соблюдать. Хотите много выиграть, тогда и будьте готовы к таким рискам. Не бывает больших прибылей с маленьким риском. Пракически не бывает! Еще раз, если покупка нефти была бы на 10% от депозита, то это повышение ГО хоть в 2, хоть в 3 раза вообще бы не отразилось на торговле!
avatar
Попов Роман, условия поведения биржы должны регулироваться соответствующими органами. Речь о том, что сделать как сделали они теоретически могли, но за этим следует строгое наказание.
          Если Вам не понравился прохожий в переходе, можете его в теории пнуть? Можете, не успеют остановить. Но потом сядете в тюрьму на 2 года.
Так и здесь: было манипулирование, требуется наказание
avatar
owl-ural, я не спорю! И я так же как и вы считаю, что должно быть проведено соответсвующее расследование. Но многие почему-то не уловили «мессендж» моего поста. Я не оправдываю биржу! Я просто пишу, что при соблюдении рисков даже при такой ситуации  маржинкола бы не случилось.
avatar
Попов Роман, тогда надо задать такой вопрос имеет ли право быть росту нефти от 50 30 до скажем 52 хотя бы с коротким стопом если имеет то почему было не купить, человек думает о нефти а его на кухне имеют без вазилина 
avatar
Бармалей, еще раз повторю — не надо покупать «под завязку»! Тогда повышение ГО на вашу позицию не повлияет. А короткий стоп — это только при внутридневной торговле. При переносе позиции надо учитывать возможность резких движений с открытия, когда ваш стоп не сработает, либо вообще гэп будет.
avatar
Попов Роман, я вообще не участвовал не в шорте не в лонге! а так напиши тогда проще чуваки не забывайте что вы торгуете на кухне и строите стратегию исходя из этого 
avatar

Бармалей, кухня или не кухня… А так в принципе, да: стройте свою торговлю, исходя из того, что наша биржа может приподнести подобные сюопризы.

А на амеровском рынке не бывает такого? Там этих пампов, к примеру, куева туча. Акции летают туда-сюда, только успевай)) 

avatar
Попов Роман, все здесь пишущие против Биржи, и Рынка соответственно, лишь вымещают свое бессилие и некомпетентность, винят всех брокеров, но только не себя, спорят с другими не лудоманами и не обращают внимания ессно на свою торговлю, точнее просто не говорят о том, что не учли риски, или их банально не соблюдали..
На таких движениях только зарабатывай, тренд обыкновенный..))
avatar
alm, биржа не могла бы открыться с нефтью 40, минуя вечерний клиринг.
Не должны были  крыть позиции принудительно до 14-00 по цене ГО как на продажу.
avatar
Туземец, такая возможность прописана в спецификации. И биржа имеет на это право. А представьте, если что-то случилось бы (типо 11 сентября в США). Биржа что, должна была повышать ГО только на следующий день после случившегося?) Просто надо оставлять запас депозита достаточный, чтобы даже двукратное или трехкратное  повышение ГО не выбило вас из колеи. Да, такое случается крайне редко, но лучше всегда быть к этому готовым.
avatar
Попов Роман, так там еще цена упала на 10% за час без причин, хрен с ним с ГО, для этого запас всегда есть.
avatar
ICEDONE, ну не гэпом же. Можно и по стопу было выйти или руками закрыть, если убыток по открытой позиции уже не вписывается в ваши риски.
avatar
alm, продажа волатильности в опционах — это немного отдельная тема
avatar
Не знаю, были манипуляции или нет. Необходимо контролирующим органам все тщательно проверить. Но, на моей памяти в штатах был флэш-крэш 2010 года, кажется.
Там без всяких новостей акции падали чуть ли не до 0. Такую волатильность надо учитывать, если относитесь к торговле серьезно. Советую также посмотреть историю торгов товарными фьючерсами в америке. Там бывали случаи, когда рынок открывался на планке и не было возможности закрыть позу, и так несколько дней подряд. 
avatar
людей жалко и по сути все признаки манипуляций на лицо
Бахрам Байрамов, Биржа не богадельня, чтобы людей жалеть…
avatar
Dio, а что биржа это кухня чтобы такие финтифлюшки здесь устраивать?
Бахрам Байрамов, причем тут кухня?
если хотите идти на кухню, то вам на форекс, где котировки внутри ДС крутятся.
Здесь Биржа! И как то странно вы называете большие движения финтифлюшками..
На таких горках надо наоборот зарабатывать бабло, и не забывать про ММ и РМ, естественно..
Так что люди, которых вы жалеете, сами виноваты, уж не знаю к сожалению. или к счастью..
Мне вот лично очень жаль людей, кто отдает деньги форексным &овнокухням, всяким кэшберям, пирамидам… Особенно пенсионеров и просто малограмотных финансово граждан.
avatar
Dio, я торгую на CME, такого наглого разводилова там не допустят, а тут откровенно нарисовали котировки. Это что за художество такое… Нельзя вообще было организовывать торги в этот день.
Бахрам Байрамов, кто нарисовал?
Нарисовали те кто торговал, я, любые другие участники, но не как на форексе сама кухня!
Про СМЕ мне не надо тут говорить, первую сделку еще в 1998 году совершил, купив коллы на сиплого ..
Так что как там торгуется большинство производных инструментов знаю не понаслышке..

avatar
Прекрасный пост!!!

avatar
Кого поимели явно были не в курсе что го может подняться внезапно в два три раза, признайтесь уже что просто этого не знали, да вас поимели мошенники, ну так правильно, знали куда шли с шулерами играть.
avatar
Туземец, мы играем на территории хитрого и коварного хозяина (биржа) и здесь надо держать ухи востро))
avatar
Попов Роман, нет..
хитрый и коварный хозяин прежде всего смотрит на вас из зеркала)))
avatar
я считаю что при депозе лимон, в поряде затарить 100 фьючей СИ. Так вот если бы он упал на 10% и ГО подняли до 8000 позы бы порезали. Считаю это не нормально, одной часовой свечкой без видимых причин  актив упал на 10%, а потом выкупился. И кстати такая фигня уже была на дол/руб том, когда банк сначала купил, а потом продал(или наоборот) по рынку, а потом со всех участников сделки стребовал бабло.
avatar
ICEDONE, 100 фьючей? Это очень большой риск! Вот предствьте, что рынок открылся гэпом  — рубль/доллар изменился всего на 1 рубль. С 69 до 70. Без манипуляций, просто кто-то ночью там за бугром брякнул плохо про Россию) Это что, катастрофа, если курс подорожает (или подешевеет) на жалкий 1 рубль? Нет конечно. А вот по вашей позиции убыток будет уже 100 000! 10%!!! Это ахринеть, как много)
avatar
Попов Роман, нормальный убыток при таком депозе
avatar
ICEDONE, ну это уже индивидуально) А если не рубь, а два или три?)) И это ведь абсолютно реально и не будет считаться катастрофой…
avatar
ICEDONE, ну ты даешь, какие 100 фьючей. Макс 10-20. И то при последнем значении памперсы в помощь.
avatar
Иван Боженков, по мне так норм
avatar
ICEDONE, ну тогда надо пальцы быстрые чтобы крыться с 10-20пп без стопов, а то или запилит или гэпанет в др.сторону. И 100к превратятся в лям — 20000. Неск таких сделок и можно на дерево веревку бросать.
avatar
alm, именно!))
avatar
alm, плюс, там они держали максимально задранное ГО больше недели (емнип), выжимая по максимуму — «как было задумано».
Здесь же испугавшись произведённого эффекта тут же скинули его до обычного — типа, не было никакой паники…
avatar
Роман, ты не понимаешь одного. Не все внутри дня торгуют. И позы, которые переносятся через ночь рассчитаны таким объёмом, что их можно будет закрыть с более-менее приличным проскальзыванием из-за арбитражёров, которые будут стопить цену при сильном отклонении от базового актива. Именно поэтому, многие и лезут в международные контракты. А тут биржа просто на х… ю вертела любые человеческие понятия и допустила немотивированный сквиз, да ещё в моменте «поиграла» с ГО. И игра эта выглядит исключительно как атака с целью высадки «терпил» и затем передачи этих контрактов же кому надо с пониженным ГО. Законы и регламенты это хорошо, но есть понятия чести и деловой репутации. Те, кто этого не понимает рано или поздно приведут свой бизнес к краху. Считаю, что Мосбиржа крупно лоханулась и просто обязана предпринять меры по недопущению подобного в будущем. Нет маркетосов, когда Запад не торгует — тогда вообще на хер торги останавливайте. В следующий раз они какой-нибудь контракт на 50% свозят, или на 70% и от этого и ваш риск-менеджмент не спасёт.

PS. Если что, я не пострадал вчерась и с Мосбиржи давно ушёл (а видя такую х… ню и нет никакого желания возвращаться), так что взгляд  — непредвзятый. И Мосбиржа довы… тся до того, что там останется три калеки торговать. И так объёмы стали — слёзы. Видимо, по старой русской традиции — сгорел сарай — гори и хата. Надо оставшихся активных трейдеров добить.
avatar
Antishort, я согласен с вами, что биржа не должна была торговать нефтью в этот день. Но я пытаюсь донести немного другое. Вот представим, что в обычный день случилось что-то ужасное и нефть обвалилась на эти же 10%, были бы планки и повышение ГО. Разве такое не может случится? Может. В этом случае тоже были бы вопли про маржинколы от этих же трейдеров.
avatar
Попов Роман, Может. Более того у меня очень жёсткий риск-менеджмент. Плечевые позиции у меня только внутри дня. И я нахожусь в лонгах нефтяных ETF, но без плечей и экспираций. Так что могу любые сквизы и боковики пересиживать годами. Вы верно пишете про регламент, но есть регламент, а есть обычай делового оборота и репутация. Вчера мосбиржа соблюла регламент, но потеряла репутацию. В таком случае, если регламент для них дороже репутации необходимо внести правки в регламент крупными буквами: «Возможно отклонение от цены базового актива в 20-30%».

Но они же этого не пишут, потому что тогда 80% торгующих с таких контрактов уйдёт.
avatar
некоторые просто не понимают того, что произошло))
И бравируют тем, что их это обошло.

Но в след. раз вы можете оказаться на месте вчерашних потерпевших....
Создан прецедент, и ничто не говорит о том. что такое не повторится ещё многократно.

Что… говорите, что не надо большие плечи брать?)
Ну а почему не свозить цену вообще на ноль?))
Где в правилах записано, что производный актив не может сходить на ноль?))

И тогда в интересное положение попадут даже те, кто торгует совсем без плеча и бравирует этим здесь, смеясь над теми, кто вчера «попал».

Надо просто понять, что важно не то, что вас вчера это обошло стороной, а важен сам прецедент.
avatar
IgorAnd, никто не «бравирует» тем, что меня обошло это. Инцидент, мягко говоря, не тривиальный. Но даже такие подлости от биржы не должны обнулять депозит. Вот о чем я. До нуля, слава Богу, пока таких случаев не было. Просто меня всегда поражает, что падение(рост) актива на 5-10% у очень многих вызывает маржинкол! 
avatar
Попов Роман, а я вот сегодня утром подумал — произошел прецедент. Абсурдный.
И теперь, что мешает предположить, что если пока не было до нуля — почему не могут сделать завтра такое?
После вчерашней «кухонности» торгов — можно допустить уже все.
Произошел прецедент.
После которого торговля на нашей срочке, с использованием плеча — вообще в принципе становится сомнительным занятием
avatar
IgorAnd, можно допустить уже все.
Произошел прецедент.
Вклады в 1990-е. Сбер. забрал у людей и до сих пор ничего не вернул! Я не удивлюсь, что депозиты трейдеров в один прекрасный день заморозят и всё. Типа военное положение, террористы из пустыни грозят ножами и палками, поэтому денег нет. А почему так нельзя сделать с бесправными существами?
IgorAnd, да какой это прецедент :) так адреналин разогнать чуток. Я уже 9 лет торгую. Помню была ситуация, когда биржа начала гнать кривые котировки в стаканы, биды и аски были поменены местами, вот было весело! Тоже много полегло народу. И никто ничего назад не откатывал по сделкам, хотя вина биржи 100%.
avatar
Gypsy, посмотрите у меня в профайле, сколько я торгую на бирже)

и… это именно прецедент
avatar

IgorAnd, верно подметили! Немалая часть смартлабовцев показала свое истинное лицо — надменное, циничное, самоуверенное…

 

Этим людям скорее всего невдомек, что на бирже торгуют не только внутри дня, гоняя ришку и сишку на пару десятков пунктов туда сюда при депозите 50000 рублей. У кого-то позиции формируются на недели и месяцы вперед. И вот один такой день может полностью разрушить их!


Недавно видел пост, где кто-то потерял позавчера на снижении нефти приличную сумму, а вчера его скорее всего и вовсе разнесло.

 

Понабежало тут экспертов — «а вот я же говорил!», и начали раздавать свои «бесценные» советы направо и налево. Весь сайт заспамили, умники...

avatar
Shadow, Как можно формировать позицию на недели и месяцы вперед, не оставляя при этом денег на случай если цена пойдет против тебя? Нефть за месяц может не то чтобы 10% сделать, а все 50%! И что? Маржинкол для таких лишь вопрос времени.
avatar

Gypsy, Сложно объяснить всё сразу, когда тема касается опционов… Проще ограничить вход физиков на срочный рынок, либо сделав ГО равным 100% — только так будет относительный порядок. :) Но биржа на это не пойдет. Ведь специально понижается входной порог, чтобы на рынке оказалось как можно больше народу. А что с этим народом делают потом — мы пронаблюдали 25 декабря.

avatar
alm, это совсем другая история, там дальние страйки стали стремиться к середине и соответственно ГО выросло. Вы же не будете утверждать то дальние и ближние страйки должны стоить одинаково?
alm, ))) а если на ноль свозят? Что запрещает так сделать? — да ничего уже, после вчерашнего...

кстати, а срочка и есть для того, чтобы торговать с плечом. Без плеча — так лучше уж на мамбе

но дело не в том, кто как торгует, а в манипулятивности на нашем рынке, в созданном прецеденте.
Сейчас так, а завтра эдак — то, что Вас коснется)
avatar
 
Биржа не сможет порезать стопы, когда будет открытие в следующем году, или искуственно двинуть цены, т.к. их зарубежный хозяин уже будет торговать. Понимаете о чем я ?
Та-аа-аак! А это уже незаконное манипулирование с целью незаконного обогащение группой лиц по предварительному сговору! 

alm, а таких тут большинство. :) И дело не только в деньгах...

 

Для кого-то потерянные средства могли оказаться «последней надеждой» к свободному заработку на бирже, или неопытный новичок оказался в ненужном месте в ненужное время и попал под раздачу...

 

Чисто по-человечески неприятно видеть глумления над теми, кто вчера пострадал. С моральной стороны сообщество трейдеров — не тот коллектив, который готов поддержать коллегу в трудную минуту; а скорее наоборот, на падении других всеми способами попытаются возвысить себя. (Опять же это не про всех, везде есть положительные исключения! :))

avatar

теги блога Попов Роман

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн