VpnS

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

    • 25 декабря 2018, 12:11
    • |
    • VpnS
  • Еще
Добрый день.
Читаю тут уважаемых людей и недоумеваю.
«Забудь про маржин»
«Надо было думать раньше»
«Там на бирже баланс спроса и предложения, никто ничего менять не будет»

Ну мы то с вам давно на бирже и должны помнить, что она работает по правилам.
Торги на товарные фьючерсы и правила торговли изложены в их спецификации.

Смотрим фьючерс на Brent Crude Futures, его спецификация:
https://fs.moex.com/files/3243/21741

Выделяю пункты:
Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда


Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
Никакой самодеятельности и самостоятельного ценообразования быть не должно и является по факту ничтожным.
В пп 5.1 и 5.3 изложены условия, при которых биржа может транслировать изменённые данные, но она должна предупредить об этом участников торгов за 3(три) торговых дня.

А теперь смотрим, что там на этом сайте по нашей нефти:
https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data?marketId=222466&span=1

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Последние торги вчера 24.12.2018
Последняя котировка 50,47

Всё остальное — по факту манипулирование и с точки зрения закона ничтожно.

Upd:
если правда пишут, что биржа по спецификации права и не контролирует никак степень волатильности по расчетным фьючам, то это выглядит очень странно.
о какой защите и риск-менеджменте может идти речь, если цена на тонком рынке может отклоняться на 15-20% за день?
★1 | ₽ 10
«день исполнения контракта»
Это 3 января.
До этого дня эти пункты не действуют.
avatar

Jame Bonds

Jame Bonds, ничего подобного про день исполнения.
пункты 2.2.1 и 2.2.2 на каждый день.
avatar

VpnS

VpnS, увы. Мои соболезнования.



avatar

Jame Bonds

VpnS, никто не обратил внимание, что по опционам цена вообще не изменилась при 5 долларовом движении вниз
avatar

Михайленко

VpnS, там в пункте 2.2.1 и написано что это в день исполнения контракта
avatar

Eridanoy

Бред
avatar

Виталий

разве это не на последний день обращения фьюча цена?
avatar

Warren Warren

писец упоротые форексники))
Ну я об этом и толкую! 
Ключевые слова в вами же выделенных фрагментах «расчеты» и «исполнение». У нас расчетный фьючерс и его стоимость на момент исполнения рассчитывается на основе указанного международного контракта.
avatar

bstone

Детский сад, штаны на лямках .
Биржа ничего не нарушила. 
Другое дело, что не торгуйте фьючерсами без денежной поддержки на узком рынке...
Тому, кто  потерял сегодня деньги, я конечно сочувствую, но как я любил говорить ещё 15 лет назад, все идёт по плану. 
Джакомо Леопарди, плохо читаете? не понимаете написанного?
avatar

VpnS

«Хоспади» Откуда вы такие вылезаете? Сами приводите спецификацию как доказательство своей позиции, но спецификация доказывает всё ровно наоборот…
Сразу вспоминаются слова Лаврова…

P.S. Чтобы читаталей не ввёл в заблуждение пост выше, пункт 2.2 и далее относится к экспирации контракта
avatar

chitaupishu

chitaupishu, вы хотите сказать, что они могут на тонком рынке свозить на 30 и вернуть обратно и всё это будет в рамках закона?
avatar

VpnS

VpnS, конечно, а почему нет? Есть обязательство только закрывать контракт по цене экспирации ICE, не более, но этот факт делает возможным арбитраж, который и заставляет наш фьюч ходить вместе с их. Только арбитраж, а не какие-то законные требования =)
avatar

chitaupishu

chitaupishu, это же абсурд, фьючерс расчётный и транслируемый.
какое тут ценообразование?
avatar

VpnS

VpnS, нет не абсурд.
У нас к слову ещё и опционы экспирируются раньше по времени, чем на ICE/CME из-за времени клиринга FORTS.
avatar

chitaupishu

VpnS, да. Про границы волатильности в условиях нет ни строчки. Что они обязаны её держать в определённых рамках.
avatar

Гражданин РФ

Гражданин РФ, это как раз таки есть (в рамках биржевого РМ), и в т.ч. путем того, что сегодня было
avatar

flextrader

VpnS, да. Но если торгуется западный рынок, то арбитраж будет выравнивать цены между нами и ими.
avatar

BadLogic

VpnS, ну вы же график мосбиржи торгуете? Вот и торгуйте, вам то какая разница куда идет цена если вы в плюсе?
Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
Нет. Биржа обязуется рассчитать цены исполнения на экспирацию, используя информацию с ICE.
avatar

BadLogic

Читайте внимательно, ничего не нарушено.
avatar

Gypsy

Ждем иск от автора — иначе скриним пост и отправляем в прокуратуру. Пусть разбираются. Нельзя такие вещи на сайтах писать если иска нет.
avatar

Алекс Убилава

 у менеджера в компании входящую в первую тройку компаний, спрашиваю когда будет экспир по опционам на сорт Брент( 26дек или 27 или 28дек), товарищ вообще не понимает вопроса, знает  что фьючерс экспир 3янв брент, а по опционам обьясняет(в янв-февр, что у фьючерса опциона нет ,  что не бывает (10мин обьяснял) как они на работу попадают ? на СМЕ не корректно я вхожу…  вроде бы 27декабря ?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, для тех кто не в танке, Биржа теперь указывает дату экспиры на доске опционов или на сайте, на текущем контракте экспир опц был 21 декабря

www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=BR-2.19&sid=1&c6=on&c4=on&c7=on&bSubmit=Показать+%2F+Обновить

avatar

AndreyG

AndreyG, прошел по ссылке и вижу только февр фьючерс на брент, и соответственно под него опционы,  а где же опционы экспир под 3января контракт  фьючерса брент ?  21 дек говорите, а 19дек прошел на сорт Лайт экспир фьючерс…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, в лайте экспир опц 14 декабря был
avatar

AndreyG

AndreyG, да, про брент речь идет, я же пишу прошел по ссылке,,!  ОПЦИОНЫ
avatar

gelo zaycev

Печаль. 90% смарт-лаба не знают, что за инструмент они торгуют…
avatar

Aidan

Aidan, тут не только это… Сама мысль, что какая то биржа просто транслирует какие то цифры с какой то другой (кроме расчёта по базовому активу на экспирацию, что есть определение фьючерса) — должна казаться противоречащей элементарному здравому смыслу (а как же локальный баланс спроса и предложения?). Если бы было не так — то это была бы и не биржа вовсе.

avatar

Тасимов

Исмагил, Биржа транслирует только ликвидность и то посредством договоров с маркет-мейкерами. У ММ сегодня нечем закрывать вторую ногу (Рождество) и их в стакане не было. На такой ликвидности кто-то (целенаправленно или нет) продавил цену… Вот и вся история.
Исходя из сегодняшних событий:
1) Брокеры и биржа тут не виноваты, они свои обязательства выполнили.
2) Расследование на предмет манипулирования всё равно должны быть. Но это не к бирже, а к ЦБ.
3) Мосбиржа наверняка пересмотрит свои подходы к договорам с ММ и к торговле в праздничные дни на Западе. Или оштрафует уже существующих ММ, если это предусмотрено их договором.

Как то так.
avatar

Aidan

Сам бы написал иск если бы получил убыток, а не прибыль. Сначала опубликовать письмо в ЦБ, чтоб каждый скопипастил и отправил туда же, потом прокуратура, и суд. По итогам в СМИ (в том числе на английском языке)
avatar

investor

investor, ну если правда пишут, что биржа по спецификации права и не контролирует никак степень волатильности по расчетным фьючам, то это выглядит очень странно.
о какой защите и риск-менеджменте может идти речь, если цена на тонком рынке может отклоняться на 15-20% за день?
avatar

VpnS

Фьючи просто бывают поставочные и расчетные. По поставочным в конце вам поставляют актив (физические баррели например), а по расчетным просто считают кто кому должен на базе цены ice.
avatar

Warren Warren

ТС, а чего напишете, если там по 43 откроются? Какие инвесторские экзамены, если людям спецификацию лень прочесть вдумчиво, однако
avatar

Александр

Александр Ефремов, с чего бы им по 43 открываться? а если по 55?
avatar

VpnS

VpnS, с того что паника мировая — смотри японцев в пол закрывшихся.

avatar

Александр

Ну какие нарушения?  Кто-то продал (биржа ведь работает), и этот кто-то не виноват в том, что сработали чьи-то стопы (хотя может и желал этого, и даже догадывался где они расположены, ведь и вы и я и многие другие, очень просто прикидывают где стопы стоят). Этот кто-то продал, поскольку по своим методикам расчета подсчитал, шта нефть уж очень дорогая. Сегодня ночью сел и посчитал… и продал с утретца. Чего в этом такого? Вы вот посчитали, что нефть дешевая… и купили. В чем ваша вина? А если бы у вас было много денег и вы бы купили, вы бы были виноваты в том, что у кого-то сработали стопы и он потерял. В чем ваша вина, у вас есть деньги и вы на них купили фьючерс, вы манипулятор из-за этого что ли?
А вот к бирже канечно есть вопросы по организацию торгов в праздничные дни у нас/у них. Этот вопрос следует однозначно решать и увязать работу отдельных может секций, а может инструментов, чтобы в праздники у нас, мы имели возможность закрывать/открвывать свои позиции, а в праздники у них- нечего и организовывать торги по каким-то инструментам, во избежание отсутствия ликвидности и связанных с этим рисков.
Манипуляцию канечно не доказать, а вот избежать этого в дальнейшем возможно… Хотя вспомним недавно минувшие будни и бр и сбер при открытии вечерок. Есть моменты, когда ликвидности недостаточно и этими моментами кто-то пользуется. Этот кто-то действует в рамках правил, а биржа эти дырки или не хочет или не может заткнуть.
Вчера хотел написать- завтра в бр ловим сопли, уберайте стопы и оставляйте тейки или кройте все к такой-то матери… не написал, но позу закрыл.
Печально, что не удивительно это все.
avatar

Makc%

Эффективный Менеджер, а чтоб было эффективнее, еще и шорт открыть?))
avatar

Vladimir T


теги блога VpnS

....все тэги



2010-2020
UPDONW