VpnS
VpnS личный блог
25 декабря 2018, 12:11

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Добрый день.
Читаю тут уважаемых людей и недоумеваю.
«Забудь про маржин»
«Надо было думать раньше»
«Там на бирже баланс спроса и предложения, никто ничего менять не будет»

Ну мы то с вам давно на бирже и должны помнить, что она работает по правилам.
Торги на товарные фьючерсы и правила торговли изложены в их спецификации.

Смотрим фьючерс на Brent Crude Futures, его спецификация:
https://fs.moex.com/files/3243/21741

Выделяю пункты:
Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда


Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
Никакой самодеятельности и самостоятельного ценообразования быть не должно и является по факту ничтожным.
В пп 5.1 и 5.3 изложены условия, при которых биржа может транслировать изменённые данные, но она должна предупредить об этом участников торгов за 3(три) торговых дня.

А теперь смотрим, что там на этом сайте по нашей нефти:
https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data?marketId=222466&span=1

Биржа влипла: всем кто попал по нефти -> сюда

Последние торги вчера 24.12.2018
Последняя котировка 50,47

Всё остальное — по факту манипулирование и с точки зрения закона ничтожно.

Upd:
если правда пишут, что биржа по спецификации права и не контролирует никак степень волатильности по расчетным фьючам, то это выглядит очень странно.
о какой защите и риск-менеджменте может идти речь, если цена на тонком рынке может отклоняться на 15-20% за день?
44 Комментария
  • Jame Bonds
    25 декабря 2018, 12:13
    «день исполнения контракта»
    Это 3 января.
    До этого дня эти пункты не действуют.
      • Jame Bonds
        25 декабря 2018, 12:23
        VpnS, увы. Мои соболезнования.



      • Михайленко
        25 декабря 2018, 13:16
        VpnS, никто не обратил внимание, что по опционам цена вообще не изменилась при 5 долларовом движении вниз
      • Eridanoy
        25 декабря 2018, 13:54
        VpnS, там в пункте 2.2.1 и написано что это в день исполнения контракта
  • Виталий
    25 декабря 2018, 12:14
    Бред
  • Warren Warren
    25 декабря 2018, 12:14
    разве это не на последний день обращения фьюча цена?
  • однорукий экономист
    25 декабря 2018, 12:17
    писец упоротые форексники))
  • SOL
    25 декабря 2018, 12:17
    Ну я об этом и толкую! 
  • bstone
    25 декабря 2018, 12:17
    Ключевые слова в вами же выделенных фрагментах «расчеты» и «исполнение». У нас расчетный фьючерс и его стоимость на момент исполнения рассчитывается на основе указанного международного контракта.
  • Джакомо Леопарди
    25 декабря 2018, 12:19
    Детский сад, штаны на лямках .
    Биржа ничего не нарушила. 
    Другое дело, что не торгуйте фьючерсами без денежной поддержки на узком рынке...
    Тому, кто  потерял сегодня деньги, я конечно сочувствую, но как я любил говорить ещё 15 лет назад, все идёт по плану. 
  • chitaupishu
    25 декабря 2018, 12:20
    «Хоспади» Откуда вы такие вылезаете? Сами приводите спецификацию как доказательство своей позиции, но спецификация доказывает всё ровно наоборот…
    Сразу вспоминаются слова Лаврова…

    P.S. Чтобы читаталей не ввёл в заблуждение пост выше, пункт 2.2 и далее относится к экспирации контракта
      • chitaupishu
        25 декабря 2018, 12:29
        VpnS, конечно, а почему нет? Есть обязательство только закрывать контракт по цене экспирации ICE, не более, но этот факт делает возможным арбитраж, который и заставляет наш фьюч ходить вместе с их. Только арбитраж, а не какие-то законные требования =)
          • chitaupishu
            25 декабря 2018, 12:32
            VpnS, нет не абсурд.
            У нас к слову ещё и опционы экспирируются раньше по времени, чем на ICE/CME из-за времени клиринга FORTS.
      • Гражданин РФ
        25 декабря 2018, 12:31
        VpnS, да. Про границы волатильности в условиях нет ни строчки. Что они обязаны её держать в определённых рамках.
        • flextrader
          25 декабря 2018, 18:19
          Гражданин РФ, это как раз таки есть (в рамках биржевого РМ), и в т.ч. путем того, что сегодня было
      • VpnS, да. Но если торгуется западный рынок, то арбитраж будет выравнивать цены между нами и ими.
      • Сергей Коновалов
        25 декабря 2018, 12:36
        VpnS, ну вы же график мосбиржи торгуете? Вот и торгуйте, вам то какая разница куда идет цена если вы в плюсе?
  • Объясняю суть этих пунктов: по факту биржа обязуется ретранслировать и поддерживать котировки с сайта https://www.theice.com
    Нет. Биржа обязуется рассчитать цены исполнения на экспирацию, используя информацию с ICE.
  • Gypsy
    25 декабря 2018, 12:23
    Читайте внимательно, ничего не нарушено.
  • gelo zaycev
    25 декабря 2018, 12:24
     у менеджера в компании входящую в первую тройку компаний, спрашиваю когда будет экспир по опционам на сорт Брент( 26дек или 27 или 28дек), товарищ вообще не понимает вопроса, знает  что фьючерс экспир 3янв брент, а по опционам обьясняет(в янв-февр, что у фьючерса опциона нет ,  что не бывает (10мин обьяснял) как они на работу попадают ? на СМЕ не корректно я вхожу…  вроде бы 27декабря ?
    • AndreyG
      25 декабря 2018, 12:57
      gelo zaycev, для тех кто не в танке, Биржа теперь указывает дату экспиры на доске опционов или на сайте, на текущем контракте экспир опц был 21 декабря

      www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&code=BR-2.19&sid=1&c6=on&c4=on&c7=on&bSubmit=Показать+%2F+Обновить

      • gelo zaycev
        25 декабря 2018, 13:33
        AndreyG, прошел по ссылке и вижу только февр фьючерс на брент, и соответственно под него опционы,  а где же опционы экспир под 3января контракт  фьючерса брент ?  21 дек говорите, а 19дек прошел на сорт Лайт экспир фьючерс…
        • AndreyG
          25 декабря 2018, 13:36
          gelo zaycev, в лайте экспир опц 14 декабря был
          • gelo zaycev
            25 декабря 2018, 13:44
            AndreyG, да, про брент речь идет, я же пишу прошел по ссылке,,!  ОПЦИОНЫ
  • Aidan
    25 декабря 2018, 12:27
    Печаль. 90% смарт-лаба не знают, что за инструмент они торгуют…
    • Тасимов
      25 декабря 2018, 12:33
      Aidan, тут не только это… Сама мысль, что какая то биржа просто транслирует какие то цифры с какой то другой (кроме расчёта по базовому активу на экспирацию, что есть определение фьючерса) — должна казаться противоречащей элементарному здравому смыслу (а как же локальный баланс спроса и предложения?). Если бы было не так — то это была бы и не биржа вовсе.

      • Aidan
        25 декабря 2018, 12:47
        Исмагил, Биржа транслирует только ликвидность и то посредством договоров с маркет-мейкерами. У ММ сегодня нечем закрывать вторую ногу (Рождество) и их в стакане не было. На такой ликвидности кто-то (целенаправленно или нет) продавил цену… Вот и вся история.
        Исходя из сегодняшних событий:
        1) Брокеры и биржа тут не виноваты, они свои обязательства выполнили.
        2) Расследование на предмет манипулирования всё равно должны быть. Но это не к бирже, а к ЦБ.
        3) Мосбиржа наверняка пересмотрит свои подходы к договорам с ММ и к торговле в праздничные дни на Западе. Или оштрафует уже существующих ММ, если это предусмотрено их договором.

        Как то так.
  • Olimp
    25 декабря 2018, 12:28
    Сам бы написал иск если бы получил убыток, а не прибыль. Сначала опубликовать письмо в ЦБ, чтоб каждый скопипастил и отправил туда же, потом прокуратура, и суд. По итогам в СМИ (в том числе на английском языке)
  • Warren Warren
    25 декабря 2018, 12:35
    Фьючи просто бывают поставочные и расчетные. По поставочным в конце вам поставляют актив (физические баррели например), а по расчетным просто считают кто кому должен на базе цены ice.
  • Александр
    25 декабря 2018, 12:48
    ТС, а чего напишете, если там по 43 откроются? Какие инвесторские экзамены, если людям спецификацию лень прочесть вдумчиво, однако
      • Александр
        25 декабря 2018, 13:01
        VpnS, с того что паника мировая — смотри японцев в пол закрывшихся.

  • G7 (Gone of seven)
    25 декабря 2018, 12:52
    Ну какие нарушения?  Кто-то продал (биржа ведь работает), и этот кто-то не виноват в том, что сработали чьи-то стопы (хотя может и желал этого, и даже догадывался где они расположены, ведь и вы и я и многие другие, очень просто прикидывают где стопы стоят). Этот кто-то продал, поскольку по своим методикам расчета подсчитал, шта нефть уж очень дорогая. Сегодня ночью сел и посчитал… и продал с утретца. Чего в этом такого? Вы вот посчитали, что нефть дешевая… и купили. В чем ваша вина? А если бы у вас было много денег и вы бы купили, вы бы были виноваты в том, что у кого-то сработали стопы и он потерял. В чем ваша вина, у вас есть деньги и вы на них купили фьючерс, вы манипулятор из-за этого что ли?
    А вот к бирже канечно есть вопросы по организацию торгов в праздничные дни у нас/у них. Этот вопрос следует однозначно решать и увязать работу отдельных может секций, а может инструментов, чтобы в праздники у нас, мы имели возможность закрывать/открвывать свои позиции, а в праздники у них- нечего и организовывать торги по каким-то инструментам, во избежание отсутствия ликвидности и связанных с этим рисков.
    Манипуляцию канечно не доказать, а вот избежать этого в дальнейшем возможно… Хотя вспомним недавно минувшие будни и бр и сбер при открытии вечерок. Есть моменты, когда ликвидности недостаточно и этими моментами кто-то пользуется. Этот кто-то действует в рамках правил, а биржа эти дырки или не хочет или не может заткнуть.
    Вчера хотел написать- завтра в бр ловим сопли, уберайте стопы и оставляйте тейки или кройте все к такой-то матери… не написал, но позу закрыл.
    Печально, что не удивительно это все.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн