Всем привет. (Модератор, если можно — перенеси в раздел опционщиков)
Опционщики, поделитесь опытом, научите уму-разуму!
Задача:
Есть линейная система для ненаших рынков. Может фьючерсы, акции, ETF. Сигналит редко, но на столько метко, что на дистанции получается 75-85% прибыльных трейдов. Конечно, контр-тренд, что означает, что стоп достаточно большой(3-5%). Время в позиции несколько дней. От 2х до 10. Средняя ближе к 4м дням. А значит, переносы через ночь, а часто и через выходные. Тейка в процентах нет — ловим отскок, ждем его, при наступлении «признаков» отскока закрываемся. Может через день, может через семь :) Все кроме стопа — лимитки.
Фактически, Система входит на высокой волатильности, и выходит с ее падением(в случае стопа или уж очень бурного отскока может и вырасти конечно).
Для упрощения задачи можно сказать, что система выдает сигналы только купить на закрытии дня, и потом закрыть позицию по закрытию дня. Ну и стоп ясен уже при входе в позицию.
Вопросы:
1) Какие альтернативы тупому лонгу базового актива есть в опционном мире? Продажа вертикального спреда? покупка опциончиков ?
2) Есть ли смысл бороться за фиксированый стоп? с помощью чего-то похожего на вертикальный спред(продажа)? (в линейном варианте гэпы — риск)
3) Есть ли возможность дополнительно заработать на падении волатильности? Какие опционы для этого брать ?
4) Есть ли возможность дополнительно заработать на временном распаде? или за 4-5 дней это утопия ? Какие опционы для этого брать ?
5) Допустим продолжаю работать с базовым активом. Допустим прошел один день, просадка -2%. Стоп 5%. Есть ли возможность/смысл «подрулить» опционами в этой ситуации, что бы было «поприятнее».
6) Обратная ситуация: Допустим продолжаю работать с базовым активом. Все неплохо, рынок пошел в нужную сторону, и по истечению скажем одного дня есть прибыль 2%. А система говорит: стоп остается там же. Сидеть еще 1-2 дня. Т.е мы как-бы ждем дальнейшего роста, но уже есть, то терять. Есть ли смысл хэджится? Как именно? Продавать кол, лимитируя потенциальную прибыль и уменьшая потери, если 2% растворится? Еще варианты ?
0) Стоит ли вообще заморачиваться с опционами в данном случае? Есть ли возможность извлечь доп прибыль(см. 3-4) и/или снизить риски ?
Спасибо!
Стас Бржозовский , ch5oh , bstone , Дмитрий Новиков , Борис Боос
п5. Трудно сказать. Рынок идет против Вас, а Вы усредняетесь. Пахнет мартингейлом.
п3-п4. Тета скорее всего не причем. Вы вероятнее заработаете на падении волатильности (то есть на веге). Но для этого у Вас должна быть полноценная опционная платформа с возможностью делать дельта-хедж.
п1-п2. Чтобы поучаствовать в росте инструмента Вам, вероятно, есть смысл купить колл немного-в-деньгах. Но я бы не стал рассматривать эту позицию как «фиксированный стоп».
И да, наверное нет смысла пытаться сразу придумать «идеальную схему». Попробуйте сначала заменить лонги линейного инструмента на лонги опциона (немного-в-деньгах). Потом отдельно попробуйте разобраться именно с продажей волатильности.
Ну а там… Там видно будет. =)
ch5oh, спасибо.
п5 — ну да, мартингейла не хочется :) Но, может надо продавать другую сторону? :) (по текущей системе надо сидеть на попе ровно — скорее всего отрастет и окупится)
>>Но я бы не стал рассматривать эту позицию как «фиксированный стоп».
Почему ?
По-этому, хотелось бы перенять опыт :)
Ну а дальше идет расчет в уме, сколько должен стоить опцион, что бы компенсировать расходы и издержки. Опыт использования формул передать затрудняюсь. Они все в открытом доступе.
Задачи снизить риск(через опционы) за счет соответствующего снижения доходности не стоит — это прекрасно делается и на фьючах и на акциях.
Я не совсем понимаю как это сделать для нефти или газа, например.
https://www.ivolatility.com/
правда не знаю как у них на счёт нефти и газа.
Если история есть, то жизнь становится более формализуемой :)
у них качество данных на мой взгляд лучше, наверняка, если поискать, можно найти ещё варианты.
3) Есть ли возможность дополнительно заработать на падении волатильности? Какие опционы для этого брать ?
Можно: с помощью «VXX», «UVXY». Допустим IVR на «VXX» 40 % или больше -> продажа коллов.
GermanOptions, спасибо! Про VIX продукты в случае сигнала по индексам, я еще не думал. И это тестируемо на истории. буду крутить.
хотя система, а значит и мой вопрос — более общий, работает и на нефти, например. Там нет VIX...
На пальцах, если выстроить конструкцию на размер фьюча, то прибыль будет расти выше чем при росте самого актива, я уже не говорю о СИЛЬНОМ росте, опцион по параболе — фьюч под 45градусов!
«положительная вега дает мне рост прибыли!», только не при снижении, а при росте волы, и соответственно отрицательная даст прибыль при падении волы.
Надо понимать, что при движении против позы убыток может компенсироваться со временем. За все надо платить, нельзя получать рост по параболе вверх и нулевой убыток вниз.
По поводу мат части, Вы видимо с Коровиным переобщались, это его фишка
Не сможет при росте БА снижение волы путов компенсировать снижение волы колов и, если бы вы знали, как работает вега, вы бы не спорили. На случай если вы и этого не знаете, вега показывает влияние волатильности на временную стоимость опциона. Если вега положительна, то связь прямая, а если отрицательная, то связь обратная. На момент открытия позиции (исхожу из вашего примера с дельтой 20/20) проданный пут (вега отрицательная) будет стоить немного больше купленного кола (вега положительная) и вега позиции будет слегка отрицательна. При движении БА вверх колл становится дороже пута и вега позиции смещается в положительную сторону. А как влияет положительная вега при снижении волатильности мы уже знаем.
Попробуйте поиграться с этой позицией на каком нибудь опционном калькуляторе, где можно менять волатильность.
P/L позиции на колл страйке при неизменной волатильности:
P/L позиции на колл страйке при падении волатильности на 5%:
Как я понял, это движение БА.
Затем я бы задал вопрос — а насколько большое обычно движение БА ловится.
От этого зависит покупать/продавать и какие конструкции:
1.Продажа опционов грозит рисками больших убытков (иногда),
2.Продажа спредов — можно попробовать, но прибыль будут отъедать купленные в спреде опционы
3. Я бы посчитал покупку опционов в твою сторону.
Дальше надо моделировать. При среднем сроке сделки до 5 дней — значит выбирать опционы с экспирацией в ~10-15 дней (берем с небольшим запасом и продаем до экспирации). Думаю при движении БА в ~4-5% прибыль на опционе такого срока будет >2х, если не больше. Надо проверить по твоим данным по конкретным ценам опционов в эти дни.
Страйк брать тот, к какой цене ты считаешь придет БА по твоей модели.
Если 3 сделки из 4 дают прибыли 2х и одна -1х прибыли, то итого прибыль получается 5х.
Сравни что есть сейчас и пойми стоит ли заморачиваться дальше.
Как-то так.
Олег,
1) Пусть. лишь бы по-делу
2) Да, такой вариант имеется. Но это все про базовый актив. С ним(как мне кажется) мне все понятно
3) я ее и не планировал публиковать :) скажем так, сравнимая со стопом.
Вопрос мой, вы переформулировали правильно :) Жаль дискуссия уехала в сторону.
т.е ситуация когда взяли позу по базовому активу. Жизнь повернулась передом, практически сразу, а по системе в позиции еще сидеть пару дней. :)