Блог им. gib

Тинькоф, Арсагера, пенсия своими руками

Всем привет из солнечного Севастополя.
Давненько я не брал в руки шашек не писал на смарт-лаб.  
Лето, жара, девушки, вино и мидии на железяке на костре. Сорри, но не до смарт-лаба было.

А тут — АВГУСТ!!! Традиционно веселый месяц для России. :-)

Решил черкануть пару строк.

Некоторые из старожилов с хорошей памятью помнят, что я торгую на CME.
Торгую и торгую и вдруг обнаружил, что в результате торговли и счет подрос и то что вывожу трачу не полностью, образовался денежный излишек.
А тут еще стон поднялся по всей Руси Великой о поднятии пенсионного возраста и вообще казаки чуть ли не отменить пенсию предлагают (ДБ).

И вот решил я начать создавать свой пенсионный фонд из акций и облигаций.

 

Тинькофф

Выбрал я брокера. И не поверите, но выбрал Тинькофф брокера. Так уж совпало:
  1. У меня там счет, на который вывожу деньги с амер. брокера.
  2. Они как раз весной получили брокерскую лицензию
  3. Их тарифы хорошо подходят для моих целей
1)Так как и рублевый и долларовый счет у Тинькова, то и по брокерскому счету очень удобно в одном кабинете работать. В части удобства и скорости работы интегрированный кабинет банк+брокер просто очень супер. Прозрачно, быстро. Фактически не видишь никакой разницы между ними.

2)До весны Тинькофф работал через БКС. К БКС у меня стойкое негативное отношение и поэтому такую связку не рассматривал. А вот после получения брокерской и депозитарной лицензии — самое то стали для меня.

3)Удивительный пункт наверное для вас? Это я про их тарифы. Для подавляющего большинства смартлабовцев тариф в 0.3% от сделки покажется грабительским. И это действительно так.  Если рассматривать брокерский счет как спекулятивный счет. То есть покупать и продавать с целью наживы :-).
Но у меня совершенно другие цели для российского рынка. Здесь я создаю ЛИЧНЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД. То есть я планирую только покупать акции. В долгую. Горизонт — 25-30 лет.  Цель: жить на пенсии с дивидендов. 
А у Тинькова что хорошо — нет никакой платы за депозитарий.   Один раз купил акцию или облигацию, заплатил комиссию — и забыл про расходы.

Есть у Тинькова и косяки. Которые откровенно бесят, но на которые я пока закрываю глаза, так как считаю, что надо им дать время, так как брокером стали недавно и очевидно, что баги есть, но уверен, что их выпилят.
Итак, те косяки, с которыми я столкнулся:
1)Нет стакана, нет возможности выставлять отложенные лимитные заявки (особенно в режиме GTC). Только рыночные заявки. Надеюсь, что это исправят после выхода собственного торгового терминала. Вроде бы как ведется разработка.

2)Разница в отображении событий в ленте между веб-версией и мобильным приложением. Ощущение, что мобильное приложение делает мощная продвинутая команда, а веб-версию — студенты на практике.  Например выплата купонов по облигациям или дивиденды по акциям в мобильном приложении отображается, а в веб-версии — нет.  Ну это же шляпа.

3)Жуткие тормоза и полное отруб во время мощных движений.
Сегодняшний пример: увидел с утра неадекватное падение Аэрофлота в ответ на якобы возможное закрытие полетов Аэрофлота в США (что полная чушь). Быстренько перевел доллары с банковского счета на брокерский, быстро продал их. И начал пытаться купить акции аэрофлота. Когда я пытался их купить в первый раз их цена была 100.5-100.8 за акцию.
В итоге полный коллапс, тормоза, отказы, а потом и вовсе приложение и веб-версия перестали отвечать.  В конце концов удалось купить акции только по 104.55. Покупал немного и поэтому потери из-за тормозов и отказа в работе не очень большие, в районе 700-800 рублей, но всё равно неприятно. Утешает только медитация и утешение, что покупаю то в долгую и уже через месяц забуду про эту разницу, а уж через 15 лет тем более.
Но такие тормоза — не единичный случай.  При каждом сильном движении зависания.  Над нагрузочной частью серверов им еще работать и работать.  Поэтому для активной торговли данный брокер не годиться не только из-за высоких комиссий, но и из-за регулярных тормозов и отвалов.

Арсагера

Причем здесь Арсагера спросите вы?
Сейчас попробую объяснить.
Как вы помните, раньше здесь на смарт-лабе обретался их представитель (фамилию запамятовал) и пропагандировал долгосрочное инвестирование.

И на каждое очередное падение (а это как раз был период стагнации и падения) и на очередные нападки на него здесь, что мол опять ты обосрался совершенно спокойно возражал: «Это же отлично, я смогу еще больше купить акций за меньшие деньги».
Я хоть публично и не писал подобных комментариев, но был согласен с умниками и думал: «Ну ты и поц, теряешь деньги еще и радуешься этому».

Теперь же, когда появилась цель собрать долгосрочный портфель с горизонтом планирования в 25-30 лет, с тем, чтобы жить с дивидендов как же я его понимаю. Как я разделяю его точку зрения.

Когда я начал инвестировать в свой личный пенсионный фонд в мае этого года я вложил мало, относительно глобальной своей цели. И мне предстоит из месяца в месяц, из года в год покупать и покупать акции, выделать на это деньги, а потом и направлять туда же дивиденды и выплаты купонов с тем, чтобы в 60-65 лет иметь возможность достойно жить и в те года.
И с удивлением обнаружил, что я РАССТРАИВАЮСЬ, когда вижу, что цены на акции растут и наоборот я РАДУЮСЬ, когда цены на акции падают.

Как итог у меня за 3 месяца на портфеле минус 10% (из-за дивидендных отсечек и фактический минус меньше, так как часть компенсирована первыми выплатами дивидендов). И у меня нет никаких сожалений из-за этого минуса. Я только рад ему.
И вчерашнему и сегодняшнему минусу я тоже рад: я смог хорошо прикупиться подешевевшими акциями.

И это чувство спокойствия и радости от падения цен на твои акции удивительно.  Я осознаю, что я начал ПОЗДНО создавать свой личный пенсионный портфель, оглядываясь назад, я понимаю, что мог бы спокойно это начать делать и в 2012 году и тем более в 2014 году. И я бы успел и вложиться деньгами намного больше и цены тогда были намного вкуснее.
Но прошлого не воротишь и сильно переживать из-за этого не следует.
Ведь любой из нас может начать делать завтрашнее прошлое уже сегодня.

Чем собственно я и занялся. А классические спекуляции на cme помогают мне в формировании моего портфеля.

ps жду еще большей неадекватной реакции на «санкции». Пусть психи сбрасывают акции и дальше. Но не сегодня, не в августе. Кэш (лимит) на покупку акции в августе уже закончился.   Очередные покупки теперь только в сентябре.

pps покупаю в основном дивидендные бумаги. и ОФЗ. Из ОФЗ у меня сейчас 26225 серия. Держать их буду до погашения, то есть до 2034 года. Они подешевели и я жалею, что не могу их купить, так как и кэш августовский закончился и по структуре портфеля облигации уже в полной мере затарены. Докуплюсь акциями, тогда и место под облиги освободится, с ними вообще классно: цены падают, доходность автоматом растет.

Всем добра, бобра и бабла на пенсии.


★4
Вы наверное до 2008-го не торговали? Подержали бы деньги на депозите до очередного такого 2008-го и втарились в долгую, дешевле выйдет, чем эти метания, да и Тенькофф как то стремно, учитывая его заявления,  вернее его дочи
avatar

Дед Панас

Дед Панас, торговал.
Но именно торговал.
Инвестированием не занимался. 
О чем и написал и повторю: жалею, что потерял кучу времени.
avatar

gib

В 2008 году портфели сложились на 80%.Вот радости у всех было.
avatar

ICEDONE

«Арсагера» не к месту упомянута. «Арсагера» — это звучит годно! Но она не платит дивиденды от слова «совсем».
avatar

Antonov

Antonov, я не про компанию как таковую. В нее не вкладываюсь.
Я про их представителя на смарт-лабе, которые долго и упорно продвигал правильную мысль.
Которую ранее я не оценил.
avatar

gib

Я стал клиентом этого банка ещё в анчале его появления. был простенький ИБ, но усиленновелась разработка нвого ИБ, выкатили, потом правили баги до второго релиза ИБ. потом Олежка чего-то курнул и пообещалреволюционнный ИБ. В итоге потом банк признал, что разработчиков левых позвали и ИБ неудался.

В итоге теперь у него фишка. выкатывать новый релиз ИБ, а потмо полгода баги сиправлять на клиентах.

Так что не стоит надеятся получить функциональный терминал для торговли от ТКС. Да он будет красивый и тяжёлый, будет строить красивые графикик и диаграммы, но вот инвестиционного функционала не стоит ждать.

avatar

Гражданин РФ

То есть я планирую только покупать акции. В долгую. Горизонт — 25-30 лет.


Выбрал я брокера. И не поверите, но выбрал Тинькофф брокера.

Думаешь он столько проживет?
avatar

chem1

С горизонтом планирования 30 лет брокер — только Сбер.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, из сбера и тинькова кто на горизонте 30 лет чаще кидал людей?
Из вашего вопроса ответ один: 1 — 0 в пользу сбера в плане кидания людей.
avatar

gib

gib, у тинькова еще шансов глобальных не было, кинет при первой возможности, такой уж он человек.

Я как только у какого-то бизнеса фамилию «Тиньков» вижу, сразу понимаю — где то тут рядом мелкий шрифт и наипалово.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, я ТЩАТЕЛЬНО читаю мелкий шрифт.
С 2014 года юзаю их карты и счета — нарадоваться не могу. 
Крутейший банк.

Про «шансов не было».
И тем не менее. Если брать голое сравнение в установленных ВАМИ сроках не в пользу сбера сравнение.
avatar

gib

gib, про унификацию вкладов от Тинькова не слышал?
avatar

chem1

chem1, да
avatar

gib

место под облиги освободится, с ними вообще классно: цены падают, доходность автоматом растет.

Ага, только не твоя, а новых покупателей)
avatar

Джонни Голт

Джонни Голт, по облигам, которые уже в портфеле доходность на месте остается, но я ведь буду в том числе и «новым» покупателем очередных облигаций.
avatar

gib

То есть я планирую только покупать акции. В долгую. Горизонт — 25-30 лет.  Цель: жить на пенсии с дивидендов. 
Всегда было интересно, а почему бы не жить на пенсии со всей суммы накоплений?
Срок дожития в среднем 20 лет, т.е максимум до 80 лет, достаточно закинуть накопления в ОФЗ + вклады с разными сроками погашения и по мере высвобождения свободных денег тратить их. В чем смысл акции, если основная часть накоплений, при значительной просадке, может зависнуть на десятки лет, без перспективы выйти в нал?
avatar

dekab1

dekab1, думаю, withdrawal rate может быть больше дохода с капитала.
Доход просто растягивает срок обнуления. Мож, детям что останется.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, не факт, с большой вероятностью доход будет ниже ставки по ОФЗ + куча нервов.
Под дивиденды вероятно лучше брать за пару месяцев до выплаты с последующим выходом после отката, насколько я понимаю?
avatar

dekab1

dekab1, проблема чистых офз и вкладов в том, что само тело накоплений никак не реагирует на инфляцию, а акции (теоретически) как минимум растут на инфляцию.

Представим, что вы вложили 10 000 000 в офз (или очень длинный вклад) под 7% и будете жить только с них через 20 лет.
Сейчас 7% со 100 000 это 700 000 в год или 58 333 рублей в месяц. Сегодня это достойная пенсия.
Но через 20 лет вы будете по прежнему получать 58 333 рублей.

Теперь представим вы составили дивидендный портфель из акций на 10 000 000  с годовым дивидендным доходом в 7%.

В этом году вы получите 700 000 рублей (58 333 в месяц).

И предположим через 20 лет суммарная инфляция была 200%.

Ваш портфель акций только из-за инфляционного давления вырос до 30 000 000 рублей (вырос на 200% инфляции). То есть фактического роста нет вообще. При этом ДД осталась незименной — 7% годовых. То есть роста вроде бы тоже нет.

Но теперь вы получаете в год с такого портфеля 2 100 000 в год.

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ портфель акций позволяет исключить инфляционное давление на мой  доход в старости.

avatar

gib

Так и не понял плюсы брокера Тинькофф)) А минусов дохрена.
В остальном — отлично, так держать, коллега! Скептиков и пессимистов не слушать!)
Майский инвестор, плюсы есть, минусы — приходящи, то есть их выпилят со временем.
avatar

gib

gib, так все равно не понятно, почему именно за этого брокера держитесь)
Майский инвестор, что смог донести — донес.
Вполне возможно вам не «не понятно», а для вас это не аргумент, не существенно.
avatar

gib

я тоже, как это не  дико для многих тут, но радуюсь и фск по 15коп и мосбирже по 100, и сберу подсевшему Ж)
avatar

Норильчанин

А можно все таки сам портфель озвучить? Интересно какие акции покупаются на такой долгосрок.
avatar

batal

Ждун, ну и что?
Было бы желание.
avatar

gib

Ждун, никакой жести.
26 лет пролетят как один миг.
avatar

gib

Портфель в студию
avatar

Goldman S

По просьбам коллег список акций и облиг, которые входят в портфель.
ремарки:
1)не указываю ни количество, ни суммы, дабы хайп на эту тему не поднимать — то взял слишком много, этого слишком мало, а это вообще выбрось
2)Я не волшебник — я только учусь. Не призываю брать это за основу. Напомню, что опыт именно долгосрочного инвестирования у меня всего 3 с небольшим месяца, поэтому делать выводы о правильности выбора и распределения рано.






avatar

gib

У Тинькова можно поменять тариф на «трейдер», и платить 0.03% комиссии вместо 0.3%! Что очень хорошо, с 1 августа ввели! Почитайте или обратитесь в саппорт
avatar

Ole Lukole

Ole Lukole, :-)
выше я уже писал: я очень тщательно  читаю мелкий шрифт.
Я конечно же знаю про это изменение. Но спасибо, что написали.

Этот тариф выгоден, если оборот в месяц более 185 000 рублей.
Пока я инвестирую меньше в течении месяца. Поэтому сижу на «Инвестор».
Когда буду вкладывать больше 185 000 в месяц перейду на «Трейдер».
avatar

gib

афтор не торговал на омерике ниразу... 
на омерике есть 
баксовые облигационные етф
с дивами в от 5 до 10% годовых
гуглим ЕМВ и pimco 
облигации американского корпоратива 5% в баксах
avatar

ves2010

ves2010, ок, как скажите.
avatar

gib

К сливу готов! Достойный пример того что история ни кого не учит.
Не знаю где автор научился читать мелкие шрифты, но то что написано кровью в 2008 большими буквами, не читает совсем!
avatar

Борис Литвинов

Борис Литвинов, смешно это слышать от вас.
avatar

gib

gib, почему не синтетика? Тем более цена при падении позы падает и увеличивает профит. Занят сейчас, весь в С++ по этому не хочу много разводить. Если нужна будет помощь обращайтесь. У самого была та же делема. Решил, спустя время понял что принял единственно верное решение. 

Борис Литвинов, вы из предыдущего комментария ничего не поняли?

Ну это не мудрено.
Пока.

avatar

gib

У Тинькофф 2 тарифа: инвестор и трейдер. По тарифу Инвестор при наличии сделок за месяц берётся комиссия за обслуживание счета 99 рублей. А депозитарий бесплатно .
А по тарифу Трейдер комиссия 590 рублей. Так себе условия для инвесторов.
avatar

Arhimed

Arhimed, именно для инвесторов — хорошие условия.
avatar

gib

gib, не забудьте, когда будете переносить убыток на след. год сбрасывая просевшие акции, придется платить те-же 0.3% на объем. 
Интересно, почему не выбрали Открывашку. Ведь у них условия то, повыгодней будут. % за сделки меньше, депозитарий около 150р./год. обслуживание бесплатное.
avatar

Den Anderson

Den Anderson, не понял зач
avatar

gib

gib, что именно?
avatar

Den Anderson

Всем бы такую холодную голову и трезвый рассудок. Ну будет 2008 новый, ну купит он ещё более дешёвые бумаги… :) Будет у него их ещё больше. Если дивы будут платить то всё норм.
avatar

Виктор

Виктор, да, я понимаю, что в период кризиса скорее всего не только подешевеют акции, но и не будет (или будут мизерными) дивидендов.
avatar

gib

gib, тут же палка то снова о двух концах я так понимаю. У меня опыта тоже не много, но фишка то вот в чём: падает рынок. Падают акции. Падают дивы. Но..! В соотношении к текущей цене акции, они будут иметь, примерно, те же проценты что и сейчас! А у тебя будет возможность докупиться на «лоях». То есть, в среднем, будут: -2% к депозиту. Как это есть и сейчас. Если ты готов вкладываться на долгую, то в целом, не вижу проблем. Вполне возможно что наступит такое время, когда кризисы всё равно будут выше твоих вложений. И вообще говоря, некоторые компании, чтобы удержать котировки акций в кризис, могут даже увеличивать дивиденд. Что опять же тебе на руку. В общем, сильно должно всё зависеть от горизонта инвестирования и терпимости к просадкам.
avatar

Виктор

Виктор, нет, практика показывает, что во времена кризисов дивиденды падают не только в абсолютном выражении, но и в процентах.
Посмотри выплаты дивидендов в 14/15 годах и сравни с 16/17/18.

Но я это написал не для того, чтобы инвестировать, а наоборот — инвестировать. 
Вся суть моего топика именно в этом.
avatar

gib

gib, тут смотри какая штука… Есть так называемые сырьевые суперциклы. В 14/15 годах цены на сырьё сильно провалились. Так же как и цены на акции. Я просто в это время ничего не знал об инвестициях (я вообще очень новенький тут). Денег на фонде у меня совсем не много. Да и вообще не много, работаю на заводе. :) Если бы знал, и примерно понимал как это работает, то вполне можно было прикупить немного на лоях, а сейчас иметь не плохую див. доходность, так-как сырьё снова пошло в плюс. Но я полагаю, в связи с санкционными войнами в скорем времени сырьё ещё немного просядет, и по идее можно будет снова прикупиться чутка дешевле.

Я думаю что свои циклы есть везде. У сырья ситуация чуть хуже в силу того, что конкуренции больше + гос-во постоянно норовит забрать сверх доходы. Ну опять-же, можно немного диверсифицироваться по странам.
avatar

Виктор


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW