Блог им. lossboy

Биржа, выигрыши и налоги

Вот сейчас обедаю (насухую), и мне в голову пришла интересная мысль. Допустим,

     1. Вася (не ТОТ!, просто, образно) и Петя играли на бирже. Вася проиграл миллион рублей, а Петя выиграл. И заплатил из него 13% в виде НДФЛ, т.е. 130 000 рублей. Разумеется, у него этот выигрыш будет уменьшен на величину биржевого сбора и брокерской комиссии. Но с них, этих налогов и сборов, биржа и брокер будут платить налог на прибыль.
     Если Вася и Петя не выиграют, а будут в нулях, то бюджет останется без их налога. А если будут МАЛО торговать, то и без налога на прибыль от биржи-брокеров...

     Вывод №1. Бюджету крайне выгодно, чтобы трейдеры 1. играли МНОГО и 2. МНОГО выигрывали одни у других?


     2. На следующий год Вася снова накопил денег и, образно говоря, отыгрался у Пети. На тот же миллион. Что произошло? Вася заплатил свои 130 000, но Петя подал декларацию и возместил эту же сумму из бюджета. С временным лагом, конечно, но возместил. Сальдо нулевое от них обоих.  Поступления бюджету — тока от комиссий и сборов. Разумеется, это ЗА ВТОРОЙ ГОД! Спасибо умным читателям — я подправился и конкретизировал. То есть мало.
     Хуже того, ещё через год и Вася вернёт уплаченные в бюджет деньги (130 000), компенсируя проигрыш первого года игры.

     Вывод №2. бюджету крайне выгодно, чтобы проигрывающие трейдеры и дальше проигрывали, а выигрывающие — выигрывали?


     Какие ошибки в моих рассуждениях?

P.S. Спасибо ВСЕМ, кто меня подправил. Да, скозлил я.

P.S.2 Мой сегодняшний пост про мосты удалён. Не хочу разводить грязь и политоту!!!

P.S.3 Писать здесь становится всё труднее и труднее. Политгрязь всё портит.
3.5К | ★1
21 комментарий
Ошибка жеж в расчетах )

Петя заплатил 130к
Вася заплатил 130к
Петя вернул  130к...
Сами посчитайте за 2 года… но смысл того что хотели показать ясен )))
avatar
Свой Мужик, так второй год -то — вхолостую для бюджета! Так 130 на двоих и осталось висеть с первого года! 
     А вот если бы Петя выиграл бы СНОВА — уже стало бы 260.
Московский Лоссбой, да я понял смысл, но тут еще они поимели ~7% (ставку рефинансирования или как там её) со 130,000.
Т.е. 130,000 у них как бы постоянно лежит на «счете» на халяву ))) + там за последние 3 года только можно вернуть жеж деньги?
Т.е. 4 года выигрывал потом слился и можешь вернуть за 3?
avatar
Свой Мужик, не, если не ошибаюсь, то ли за 9 последних лет, то ли за 10. Пока не интересовался.
Московский Лоссбой, за 10. Так что после 10 лет те, кто имел убыток уже не вернёт ничего из бюджета и после этого у государства начнет появляться мега профит. Плюс к этому, многие «терялы» настолько тупы, что не умеют пользоваться вычетом даже, если у них потом после проигрыша образовался выигрыш. Есть ещё также эффект малых сумм, когда ты уплатил налог на какое-нибудь копьё и думаешь — зачем тебе заморачиваться с этими вычетами, чтобы вернуть несчастные 5 тыщ рэ из налоговой? Стоит ли это твоих нервов и времени? Многие именно по этой причине кладут болт на такие возвраты, а государству Профит. Вся твоя пассивность государству аукается профитом, я бы это отдельным выводом довнес.
avatar
Вася (не тот) и Петя (тот) — выходит, персонажи известного анекдота. Ладно. Биржа — тоже понятно, та самая куча, пусть.
А где руководящая роль Партии, действительно загадка.

За ужином (насухую) помозгую.  ))))
avatar
Вася на второй год не будет платить 130, т.к. годом ранее был убыток, а Пете на второй год бюджет вернет 130 излишне уплаченных налогов. Итого: оба остались при своих деньгах, а биржа и брокер в шоколаде — они получат свою комиссию, а бюджет процент с этой комиссии 
avatar
OlegMaximov, кстати, да. Это я скозлил!
OlegMaximov, +++++++++++++++++++++++++++++++

По поводу второго вывода.


По-моему, бюджету точно не выгодно, чтобы граждане теряли деньги на бирже, если учесть, что финансовый рынок изначально выступает средством перераспределения капитала.

Сливают деньги новички, и зарабатывают профессионалы. В среднесроке профессионалы становятся богаче. И когда депозит профессионала серьёзно пополняется, он либо перейдет на принципиально новый, качественный уровень, типа начнёт инвестировать в реальный бизнес, или же начнёт выводить капитал за рубеж, но ожидать того, что профессионал начнёт тратить деньги на покупку продуктов, точно не стоит, ведь как правило у богатых людей MPC (не знаю, как на русском, Marginal Propensity to Consume) ниже, чем у среднего или бедного класса, что негативно влияет на совокупный спрос, меняется эластичность — и вот это реально проблема для госбюджета. Более того, растёт неравенство.


Будет куда круче, безусловно, если на рынке будет баланс. Ведь если новички не будут часто сливать, то и вера в рынок у них станет выше, что приведёт к росту объёмов и ликвидности, и биржа начнёт привлекать иностранный капитал. И приток налогов от этого выше, и непопулярные экономические реформы станет легче проводить, потому что не сильно ударить по кошельку народа.

avatar
Rembrandt, хотелось бы так, но ой как не уверен… И потом биржа — игра с ненулевой суммой (конечно, есть дивиденды по акциям, но спекуляция на срочке — чисто отрицательное МО за счёт комиссий и сборов)
Московский Лоссбой, безусловно с вами согласен)))
avatar
мимо проходил, таких васей и петей — эвона сколько завтра за клаву вновь сядет, и, повизгивая,…
Ну куда уж без него!
на внебирже торговать. Помню в 97-98 они популярны были, экономили на комиссии и на ГО
avatar
Ovtsebyk, там совсем беспредел был…
у тя изначально ошибка в рассуждениях...

деньги на фонду приходят с долгового рынка… который в сотню раз больше фондового..
т.е. вася купил облиг на ярд рублей… с купоном в 10% годовых… каждый квартал ему падает  25мио руб… на которые он покупает акции у пети… и васе покуй на цену… т.к. ему надо иметь защиту от инфляции портфеля или просто облиги счас покупать невыгодно изза низких купонов

а мелкие спекули вообще невсчет

мораль в том… что деньги перетекают с долгового на фондовый рынок и обратно… когда текут с долгового на фондовый все акции растут… когда с фондового на долговой все акции падают...

счас такой момент… что долговой момент выгоднее фондового 
avatar
Если налогов, условно, меньше 1 млрд, то это вообще никого не будет интересовать.

Нужно определиться, какая это сумма.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Снижение военной премии в нефти: что это меняет для доллара и G10
Во второй половине понедельника – начале вторники рынки активно пересматривают премию за худший сценарий на энергетическом рынке, что цепочкой...
Фото
12 марта Группа Ренессанс страхование опубликует МСФО за 2025 год
Напоминаем, что 12 марта 2026 года RENI опубликует МСФО Группы за 2025 год, а также проведет День инвестора, чтобы рассказать о ситуации на...
Фото
Как заработать на росте цен на удобрения
Дарья Фёдорова Конфликт на Ближнем Востоке и перекрытие Ормузского пролива вызвали ралли не только цен на нефть и газ, но также алюминий и...
Фото
Гендиректор Инарктики продал свои акции компании. Что это может значить?
Вечером в пятницу (6 марта ) вышел сущфакт о том, что Соснов Илья Геннадьевич, гендиректор Инарктики, продал свои акции компании. В нашем...

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн