Блог им. Front242

Пенсия для бросивших курить. Расчёт

На фоне текущей пенсионной истерии решил и я добавить свои пятькопеек в водоворот обсуждений.
(Немного о себе — я немелкий частный инвестор и зарабатываю нынче теперь только этим, т.е. не теоретик и знаю о чём пишу)

Итак, имеем:
1. Берём условный средний возраст смартлабовца 30 лет. Мужчина. Т.е. до пенсии ему ещё 35 лет. Что его не устраивает и он хотел бы не позже чем было ранее — т.е. через 30 (в 60 летнем возрасте), а лучше ещё раньше. Он курит. Пусть средне: т.е. 1 пачку в день, стоящую 100р. В месяц на это расходуется 3000р.
2. Предполагаем, что у него давно есть осознание крайней пагубности привычки. Со всех точек зрения. Но, как и всем подобным, не хватает воли. Поможем ему, простимулировав ещё и наглядной материальной мотивацией.
3. Исходя из вышеперечисленного вносим в калькулятор открытие ИИС и пополнения его в 3000р ежемесячно на протяжении всех 30 лет.
4. Объект инвестирования — акции отечественных компаний с текущей высокой дивдоходностью. По нижней планке ДД + их курсовой рост приносят от +20% годовых.
5. Вводим поправку на инфляцию, но как её спрогнозить? С одной стороны сейчас уже давно не 90-е и смена строя с тотальной переделкой экономики обычно сопровождаемые сильными девальвациями уже позади. Но с другой стороны по чём считать — продукты дорожают до 10% в год, а квартиры который год наоборот только дешевеют. Возьмём напр. средние 5% на будущий 30-летний период.
Тогда 1,2/1,05 = 1,142857. Т.е. остаётся +14,3% доходности уже с учётом инфляции. Её и внесём в калькулятор. Результат:
fincalculator.ru/kalkulyator-vkladov#9319ASB10AG9315A1310ANATAP339p1A5B1831291712B19gjobmEbufB1831491712AKB1831291642AO311AJ931AAH311AE5AdP20A0319A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD311A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AB2ALB1831291642AC931AAH311AE5870A0311A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt
Если отобразится некорректно, то напишу накопившийся итог за 30 лет: 14 683 576 рублей
(За 25 лет - 7 393 363р.  За 35 лет - 28 899 761р)
Кто с чем-то несогласен или хочет учесть свой вариант — просто подставьте по ссылке свои цифры.

В предыд. своём топике https://smart-lab.ru/blog/474605.php
я столкнулся с тем что часть публики решает что надо зачем-то сравнивать исключительно с индексом ММВБ. Я там в комментах неоднократно пояснял, что это будет попросту некорректно, т.к. стратегия не имеет ничего общего с нелепым подбором бумаг просто входящими в индекс.
А что же надо для получения +20% и более годовых?
1. Отбор только среди дивитикеров дающих совокупные годовые дивы более чем текущая учётная ставка (или текущие ОФЗ), в отношении к цене бумаги к моменту последней дивотсечки.
2. Среди вышеописанных далее отбираются по формальным критериям финмультипликаторов: EV/EBITDA и Чистый_долг/EBITDA должны быть ниже средних по отрасли.
3. Из т.о. отобранных дополнительно исключаются те, где в ближ. год предстоят старты глобальных для них капексов.
4. Таким образом получаем вполне диверсифицированный портфель. Который дополнительно ещё и генерирует постоянный, малозависимый от волатильности и кризисов, доход готовый не только для реинвестинга, но и для вывода на жизнь при необходимости или достижения целевого размера счёта.
5. Да, надо поглядывать новости по своим эмитентам. И время от времени, в основном после выходов финотчётов, пересматривать доли, что-то прекращая докупать на ежемес. взносы(или даже продавать целиком), а на что-то наоборот — покупать.
Но это уже всё несложно. И будет как 2х2 уже по прошествии первого же года подобного опыта.
6. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться оседлать волатильность, играясь короткосрочкой. И ПОЛНЫЙ отказ от любых плечей. Убытки оставим армии трейдунов, а инвестор входит ТОЛЬКО по фундаменталу и выходит по нему же. Потому обычно и выигрывает, причём сразу же, прям со старта. Безо всяких «обучающих сливов».
★29
142 комментария
Курение неудачный пример. Так как изначально курят не самые умные люди ( есть конечно исключения) А кроме того курение ведёт к слабоумию. Изначально не самый умный и в процессе курения явно не умнеющий индивидуум.  Не поймёт ваших расчётов. 
Потеряев А.А., 
А кроме того курение ведёт к слабоумию.

Хорош прикалываться.
avatar
Спасибо!Бросаю с понедельника)))
Geist, Прежде всего, у человека отмечается ухудшение памяти, трудности с запоминанием, страдают логическое мышление и др. Такие симптомы чаще всего свидетельствуют о неблагополучии. Те, кто не в состоянии расстаться с этой привычкой, постепенно испытывают все большие когнитивные нарушения, и, что вполне вероятно, курение приводит к развитию слабоумия

Где то читал, что мозги размягчаются и с каждой сигаретой вроде 1 мл мозга уходит, но было очень давно.
Потеряев А.А.,
и с каждой сигаретой вроде 1 мл мозга уходит

 

Там не уточнялось, куда именно уходит? К некурящему? ;)

avatar
Geist, Вообще-то уточнялось  с мочой.  А к кому не уточнялось.
Потеряев А.А., с мочой? Блин, это тогда полная засада.

Я думал, нам с Туземцем достаточно будет бросить курить, чтобы не стать слабоумными, а тут получается, что и пить нужно бросать.
avatar
Geist, Эту статью мне один алкаш подсказал. Вроде как гордился пьёт а не тупеет. Кстати уникум пил по чёрному несколько лет поверили печень в отличном состоянии. 
Потеряев А.А., какой-то интеллектуальный алкаш, да еще с железной печенью. Человек будущего практически.
avatar
Потеряев А.А., вам чисто для справки.
Среди курящих не отмечаются случаи болезни Альцгеймера, то есть того самого слабоумия о котором вы беспокоитесь))).
Более того болезнь Альцгеймера лечится дериватами никотиновой кислоты.
Анатолий Батухин, Я не в курсе, но дело в том, что это болезнь стариков, а вероятность курильщика дожить до старости не очень велика. 
Потеряев А.А., это не так. К примеру, я сам курил со второго класса школы. Сейчас не курю. Выкуриваю 1-2 лишь когда выпиваю.
avatar
Дмитрий, Черчилль курил и был достаточно умён, но в целом. Разве вы не согласны, что курят не очень умные и слабовольные. 
Потеряев А.А., да согласен иссесна. И в после сразу написал. Глупо спорить с тем, что привычка вредная.
Но с умом тут корреляция всё же надуманная. А уж с интеллектом — тем более.
Банальное безволие. А начинали многие как и я — просто ещё в школе. Когда ума не особо, а вот куража хоть отбавляй.
А потом уже просто держит, видимо, безволие. Хотя я бросил.
avatar
Дмитрий, Ну я это не придумал это медики. По идее им выгодней доказывать полезность курения.
Потеряев А.А., на курение тратят не сразу, а в день по 70 рублей за вычетом дней болезни гриппом. Поэтому считать надо нарастающим итогом рассчитывая сложный процент.
Максим Абакумов, По идее кто курит должен часто болеть гриппом. Но пусть он будет болеть раз в три четыре года. Это статистическая погрешность. Кроме того не факт, что он не будет курить в это время.
Я лет 20 не болел гриппом, а года 2 назад заболел не знаю чем, но факт в том что я болел очень долго недели 2 при этом чувствовал себя весьма комфортно, но была небольшая температура в общем в итоге даже пришлось обратится в поликлинику. Но в это время я себя баловал пивком ( кстати тоже вредный продукт, но нет силы воли отказаться )   
Потеряев А.А., у вас что не комментарий, то новый перл.
С какого перепугу курящие должны часто болеть гриппом?
Потеряев А.А., так значит был прав Жириновский, когда сказал: «Пенсионеры плохо живут, потому что всю жизнь пили и курили»!
Финансовый трутень,    70*365*40=1,022000 это только на курево, а если ещё и пил? То есть просто отказавшись от курения можно купить однушку при этом еще экономия на лекарствах и повыщеная работоспособность. Вроде в западных странах в некоторых компашках некурящим больше платят. 
Потеряев А.А., а если еще и баб любил? Вобщем, кто любит баб — срочно сокращать эту статью расходов и дрочить и инвестировать, инвестировать и еще раз инвестировать! Кстати, отсутствие половых связей с женским полом гарантирует отсутствие нежелательных детей и венерических болезней, т.е. опять же высвобождаются денежные средства для инвестирования! :-)
Финансовый трутень, Кому удобней экономить на бабах кому на куреве, кому на выпивке. Выбор за вами.
Финансовый трутень, вырастить 1 ребенка до 25 лет (включая  дать ему образование) стоит 4 млн. руб., то есть квартиру. А если детей двое, то 8 млн. руб., то есть 2 квартиры. По сути зарплаты работяг выплачиваются в таком размере, чтобы работяга не мог иметь больше 2 детей.
3000х12х30=1.080.000 это сэкономленная сумма денег.

Не понял, каким образом она превратилась в 14 миллионов.
avatar
Geist, вы ведь понимаете смысл слова «инвестиции»?
avatar
Дмитрий, похамить решил, молодец ;)
avatar
Geist, почему похамить? Слово «инвестиции» теперь ругательное? А если ты про «трейдунов» ниже — то это я не о тебе конкретно, а о тех кто обычно с пеной у рта приводит в пример исключительно Газпрома на пИке. Который к инвестициям имеет отношение — как камень к апельсину.
avatar
Дмитрий, как бы тебе попроще объяснить? А, понял: потому что вопрос хамский, представляешь.;)
avatar
Geist, а ты мне зачем тогда в изначальном комменте «непонимание» итога изобразил? Ведь более половины топика посвящена как раз пояснению того от чего прирастает доходность. Или «слона то и неприметил»?
avatar
Дмитрий, как пример из жизни… 1997год индекс ртс=750 прошло 20 лет 
индекс ртс = 1100… т.е. я не вижу роста на 20% в год...
я вообще не вижу роста в индексе ртс… т.к. весь этот рост за 20 лет = инфляции в баксе...

и где инвестиции то???
avatar
ves2010, встречный вопрос (который всё поясняет) — а сколько в индексе бумаг того, о чём я пишу в пункте критериев системы отбора?
Вот вы, когда болеете, тоже температуру не себе конкретно, а в среднем по больнице зачем-то меряете? И вместо подходящих СЕБЕ таблеток просто аскорбинки принимаете?
avatar
Дмитрий, нету таких бумаг по твоим критериям отбора... 
avatar
ves2010, посмотри мой конкретный портфель в комментах в приведённой мной в посте ссылке на мой предыд. пост.
Там почти все бумаги таковы.
Причём, ты же вроде сам там тоже отписывался, насколько я помню твой ник по цифре в нём.
avatar
ves2010, ниже уже в который раз ответил на стандартные вопросы в т.ч. и про неучтённость дивов:
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634483
avatar
Дмитрий, я не изобразил, а написал «не понимаю» в надежде услышать более развернутый комментарий. А оказывается, речь шла просто о том, что 30 лет всё будет как тебе хочется. Ну ок ;)
avatar
Geist, уже 20 лет как на ФР РФ среднегодовая доходность даже выше такой как «мне хочется».
Дивы хороших дивитикеров среднегодово давали дополнительно к графику индекса ММВБ ещё +10% годовых на этом промежутке.
Просто надо брать не совершенно очевидные пузыри, а те о критериях которых и пишу в посте.
avatar
Дмитрий, 
уже 20 лет как на ФР РФ среднегодовая доходность даже выше такой как «мне хочется».

С этим я разве спорил? Но ты же не говоришь: давайте бросим курить, вернемся на машине времени на 20 лет назад, вложим прокуренные деньги и через 20 лет у нас будет на 100500% больше ;)

Ты говоришь, что следующие 30 лет будут такими же, как предыдущие 20. Не в смысле абсолютных величин, а в смысле роста вообще. И какие у тебя основания говорить так, кроме собственных хотелок и бумажного профита из калькулятора, я так и не понял. 

Просто надо брать не совершенно очевидные пузыри

После последнего кризиса ситуация не стала лучше. Она стала хуже. 

Но когда я спрашиваю, каков твой план Б, если пойдет не так, как написано в плане А, ты отвечаешь: план Б — это придерживаться плана А 30 лет. 

ОК, это твой план, ты можешь его придерживаться. Но я думаю, что он не сработает.
avatar
Geist, ну это несерьёзно.
Сам посуди, ты попросту предлагаешь мне игнорить объективную реальность и заменить её твоими страхами.
Мало того, что я привожу уже имеющую место РЕАЛЬНУЮ доходность. Так ведь и она отнюдь не на розовой поляне выросла.
Напоминаю, что за эти 20 лет был и дефолт внутренних обязательств гос-ва(1998) и мощный общемировой кризис, причём даже с кратным падением цены нефти (наш рынок складывался аж вчетверо!) и наше вторжение к американским вассалам (Грузия в 2008-м и аннексия Крыма четыре года назад, затем ввод войск и почти полномасштабная война против сирийской оппозиции), оканчивающиеся максимальным давлением в т.ч. на нашу экономику и возможность использования мировых фондов.
И что? И ничего, не скатились, несмотря на проливы.
А это именно потому, что вменяемый бизнес не только устойчив, но и прекрасно адаптивен. А уж те кто прибылен и даже прибыль раздаёт — тем более.
А тупо сидеть в пережиданиях, перманентно ожидая кризиса или даже дефолтов банков/облиг/страны — это как целенаправленно ждать апокалипсиса. Ваши средства тупо сожрутся инфляцией.
И люди думающие что таким образом дальновидно избегают рисков — наоборот — рискуют своим будущим больше всех остальных.
avatar
Дмитрий, слушай, завязывай изображать из себя психотерапевта и рассказывать мне про страхи. Я не боюсь ничего и говорю тебе не про состояние «страшно», а про состояние «нелепо». Потому что прогнозировать с уверенным видом на 30 лет вперед — это нелепо.

я привожу уже имеющую место РЕАЛЬНУЮ доходность

Не имеющую, а имевшую. Прошедшее время, не настоящее.

И тем более не будущее. Ты экстраполируешь прошлое на будущее, на пустом месте полагая, что будет то же самое.

Напоминаю, что за эти 20 лет был и

Не нужно мне напоминать, у меня собственная память есть. Если ты не понял, что я сказал про ситуацию, то ты не понял, а разжевывать мне не интересно.

Ваши средства тупо сожрутся инфляцией.

Персонально мои, которые на бирже — не сожрутся, потому что моя доходность выше инфляции. 

Короче, больше дискутировать не хочу. Мое мнение не изменилось, у тебя не план, а утопия. А что еще хуже, у него нет никаких вариантов на случай другого развития ситуации. Кроме ждать, что совсем не вариант.
avatar
Geist, 
1. С чего ты взял, что в будущем наш рынок непременно будет чувствовать себя хуже, чем был в прошлом (напоминаю, после смены строя и жутких катаклизмов с этим связанных)?
2. Лень разжёвывать твой же собственный пассаж? Так чего ты сюда припёрся не только комментить, а ещё и слюной зачем то брызгать?
Посмотри и свой головной коммент — он даже не столько нелеп, сколько целенаправленно провокационен. Ты зачем-то именно с этого и начал.
Тут и без тебя васьков хватает. Я пишу о дивитвикерах да ещё и с чётким набором критериев отбора. А в ответ мне тычут общерыночным индексом. Причём даже вообще без учёта дивов. Хотя я даже в самом посте пишу что такие «сравнения» попросту нелепы.
Ты знаешь как надоели папуасы? Работаешь, зарабатываешь, пишешь структурный пост с раскрытием тактики. Хочешь обсудить с коллегами.
А налетает сливное чурбаньё, которое вообще НИВЧЁМ ни в зуб ногой и давай тупо пачкать комменты.
И ведь я почти КАЖДОМУ объясняю, хотя достало. Тут половина комментов — мои ответы.
avatar
Дмитрий, ууу. «Васьки, папуасы, чурбаньё» — а слюной, оказывается, я брызгаю. Прими пилюлю и успокойся, теоретик. 

Такова суровая доля любого гуру, которые пишут «структурные посты». Они всегда подвергаются гонениям и их никогда не ценят, ты разве не знал? ;)

Покеда, через 30 лет баланс подобьем. ;)
avatar
Geist, да так стал писать — именно потому что бесят.
Я один — а ответы строчить — вам полусотне.
Ты вон даже мне одному обьективно пояснить свой пассаж поленился. Хотя комментов здесь же многословных настрочил, не поленившись.
Поставь тогда себя на моё место. Как к вот таким тогда мне надо на твой взгляд относится?
avatar
Дмитрий, каким — таким? 

Я тебя спросил, каков план Б. Ты мне ответил — его нет, есть только план А, вкладывать и ждать. Я тебе сказал: ну ок, но мне твой план кажется утопией. 

Я тебе написал, что в 2008-м деньги на рынке горели как в печи, и что с тех пор ситуация в мире стала не лучше, а хуже. Я тебе написал, что тогда рынки отскочили (потому что их залили баблом), а в будущем могут не отскочить (потому что их не удастся залить баблом) и спросил, что ты будешь делать? Ты сказал, что ждать.

Ну ок, жди, это твое дело. Но мне такой план кажется нелепым с учетом моих представлений. Тебя слово нелепый обидело? Ну слушай, ни я, ни ты не знаем даже, проживем ли мы следующие 30 лет. Но при этом ты отчего-то уверен, что рынок эти 30 лет будет расти.
avatar
Geist, пойми ж ты наконец я не просто «инвестор во всё». Поэтому приём тут «РФР вобщем»?
1. Я чётко спецом пишу и про ВЫСОКОПЛАТЯЩИЕ дивитикеры, и даже среди них я категорически призываю делаю отбор, и пишу как и чем.
2. Что касается 2008-го то наш рынок традиционно обвалился в т.ч. и вслед за нефтью. Если рубль в таком случае не обрушиваешь, то экономика становится непривлекательно дорогой в т.ч. относительно рисков.
С нового 2009-го нефть развернулась — синхронно развернулся и наш рынок.
А деньги всё равно попрут туда где высокие ставки и держат курс нацвалюты.
3. Сейчас у нас есть и своя халява — бочка в рублях обновляет максимумы, этим бюджет наполнен, золотые резервы растут. Грянет кризис — это будет подогревать.
4. Да и без того экономику на сей раз уже не только сырьевыми деньгами затыкают, а качественные изменения — подъём НДС и особенно пенсионного возраста.
Вобщем, будет подушка не меньше прежней. До уровня дефолта не упадём. А уж дивы и в кризис платятся, на жизнь хватает. Также, я сейчас например преимущественно в э/энергетике. Это во время коллапсов поспокойнее, чем в сырьевиках, банковском или ритейле.
5. Также не забываем, что в 2007-м РФР был куда более переоценён чем сейчас. И это не помешало ему после 2008-го всего за год-два полностью восстановится. А ведь складывался не на проценты, а аж ВЧЕТВЕРО!

Вот поэтому «план Б» и равен плану А. И даже хэдж шортом фьюча индекса или путами на него будет возможно излишним (ибо жрёт прибыль). Но если есть чего предложить — с удовольствием обсудил бы. Этот топик для того и создал, чтобы обсуждать. Главное конструктивно и без пространных банальностей.
avatar
Дмитрий, 

Как же надоели эти «последователи» «горе-инвестора» Клоченка, который всю свою жизнь зарабатывал на сдаче недвижимости в аренду и не помышлял о ФР.

А после его «пазла» на последней конференции Смартлаба, что он 9 апреля удачно вошел в En+, после чего за следующий месяц эта акция сложилась в цене еще в 2 раза — считать этого «гуру»  хорошим инвестором — у меня просто нет слов.

Вы 2 года на рынке — Вы вообще ничего еще не видели. Какие дивитикеры в мент кризиса. Ваши акции 2-10 эшелона в момент кризиса будут отвесно падать и в стаканах  вообще могут не быть бидов. О дивидендах в кризис вообще забудьте — эмитенты не будут их платить. 

Вы пишите, что у Вас основной портфель в акциях э. энергетики — посмотрите сколько с 2010 года фондов, инвесторов на этих акциях погорело, до их роста в 2016 г. Так как они падали 7 лет, когда индекс стоял на месте или немного рос.

Что Вы все про рост с 97 г. — забудьте, такого роста никогда не будет на нашем ФР, если только не будет еще одной «шоковой» девальвации рубля.

Да, инвестировать надо, да, нужна диверсификация по активам. Но то что Вы покупаете, по Вашему дивидендные акции 2-10 эшелонов и надеетесь, что они постоянно будут приносить Вам на протяжении 30 лет реальный доход более 20% годовых, по-моему, глубочайшее заблуждении, вызванное бычьем рынком.
avatar
nnnd, у вас всё в кучу, да ещё, к сожалению, местами совершенно неверную, а мне разгребать...

1. Не я «последователь Клоченка», а Клоченок также как и я придерживается(декларирует, по крайней мере) стратегии Value-инвестинга. У меня она и ещё доходная (это когда упор ещё и на максимальные дивитвикеры, но также в зоне недооценки)

2. Не знаю куда он вошёл в последнее время (я за ним сейчас особо не слежу), но и ранее мой портфель имел мало пересечений с его. А в пример я его привёл оттого что он и публичен, в отличии от меня неизвестного, и среднегодовую доходность свою от инвестинга в РФР озвучивает за длинный период.
А т.к. его резы вполне согласуются с моими я не вижу повода ему не верить, что касается цифр.

3. Видимо вы сам не дивидендный инвестор, поэтому несмотря на общебиржевой опыт генерите совершенно неверную мысль о прекращении выплат дивов в кризис. Это даже близко не так. 
Как вы знаете наиболее сильно в 2008 году просела именно нефть. Лукойл, как компания полностью завязанная на ней, никак не отходила от дивполитики и как платила, так и продолжала платить:
stocks.investfunds.ru/stocks/7/dividend/

4. Опять же — вижу абсолютно не в теме в т.ч. отеч. энергетики. Иначе знали бы о масштабной её реформе и капексах этого периода. Именно поэтому она тогда совершенно предсказуемо сдувалась. И именно после этого она обновлена и росла (уже вместе со мной).
Как пример понимания — текущая Мосэнерго из ГЭХа — низкие мультипликаторы и формальная недооценка, но всё ещё самое старое в секторе оборудование и предстоящая объявленная глубокая модернизация с соотв. мегазатратами.

5. Да, вот здесь вы совершенно правы — расти с минимума легче, чем потом. Так и рос он (и тем более с дивами) с дна куда быстрее целевых +20% годовых.
Также, ещё пример для понимания перспективы — в 2007 г совокупный РосФР имел куда более высокий Р/Е, чем его нынешний. Это вам не США. Впрочем, стрАновые риски есесна тоже никто не забывает.

6. Конечно. Диверсификация важна. Кто ж спорит. Но в следующем пассаже вы заблуждаетесь. Я как раз и призываю инвестить не «купил и тупо держи навсегда», а именно подчёркивая фактор важности недооценки. Вы покупаете щедрых дивитикеров, тех из них, кто сейчас находится в зоне недооценки. Но по мере ухода из неё — вы каждый продаёте/заменяете. Поэтому отчёты и новостной фон время от времени поглядывать придётся. Причём это совсем несложно, сразу как разберетесь и начнёте это практиковать.
И будете вы обыгрывать сводный индекс без особого напряга. И дополнительно вам будут приходить дивы на жизнь (или реинвестинг, если есть иной источник дохода).

Что важно понять — пожалуйста, всегда отделяйте мух от котлет. Например, та же покупка надутого спекулянтами пузыря Газпрома-2008 с огромными мультипликаторами и грошовыми дивами (аж вдесятеро ниже ОФЗ!!!) — вообще НИКАКИМ БОКОМ не является доходным Value-инвестированием. Естественно пузырь сдулся при первом же общерыночном шухере (тем более таком мощном как 2008-й).
А люди и/или трейдуны, не понимающие в принципах инвестирования нибельмеса постоянно напоминают эту страшилку. Тыкая в неё себя и других, гася мотивацию к изучению вопроса.
avatar
Дмитрий, «инвестиции» в рашке :-)  а про дефолт, банкротсво, павловскую реформу, национализацию, пересчет налогов задним числом вы слышали?
Финансовый трутень, я не знаю о чём ты и с этим нелепым коверканием названия моей страны. И кому страшно даже просто на табуретке сидеть. К слову, у меня в России около 40.000 человек гибнут на дорогах. Значит и за руль садится и даже на автобусной остановке сидеть вообще смертельно опасно.
Рекомендую даже из дома не выходить. Вечно.
Тем более если по-прежнему непонятно как и на чём работает ПРИБЫЛЬНЫЙ бизнес (в т.ч. в РФ). И уж тем более отдающий оную акционерам.
avatar
Дмитрий, дома сидеть плохо, так как основная масса людей дома умирает :)
avatar
Andrey, вот и я так думаю ;)
avatar
Финансовый трутень, Наверное в РФ самые выгодные инвестиции.  В приватизацию я купил 4 ваучера очень дорого по 10 баксов. В общем вложил 40 баксов. На эти ваучеры взял в Краснодарском крае очень мало акций Газпрома 4800. В других регионах можно было взять в разы больше. Потом продал эти акции чуть ниже 300 основную часть и взял однушку и немного осталось. Однушка за 40 баксов пусть немного времени пришлось подождать нормальная инвестиция для меня.  
Потеряев А.А., это просто тебе повезло, большинству так не фартануло: кто в ЧИФы отнес, кто продал, некоторые вообще с ним ничего не сделали…
Если возникнут вопросы, то на многие из них я подробно отвечал в комментариях к вот этой своей заметке:
smart-lab.ru/blog/474605.php

avatar
Дмитрий, подскажите статью где про 20% годовых, это фантастика какая-то. Фондовый рынок у нас с 2007 по объему капитализации я так понимаю не вырос особо. Вы чёт какие-то чудеса рассказываете.
avatar
Виктор, а вы для чего именно этот отрезок взяли?
Например в предшествующую ему 1998-2007 со дна кризиса даже бездивовый индекс ММВБ вырос в 90 (ДЕВЯНОСТО!) раз.
А например доллар к рублю всего в 4, за тот же срок.

А прибавьте к этому дивы хороших дивитикеров.
Они постоянно выше не только ОФЗ, но и лучших ставок вкладов.
Глянул ваш профиль, вижу вы новичок. Для вас будет особенно полезна вторая часть моего поста — где тактика отбора бумаг под инвестинг, как раз для существенного  опережения индекса.
avatar
Дмитрий, доброй ночи! Да, я новенький совсем, и сейчас у меня можно сказать вообще нету никаких инвест идей. Читал Ваши посты некоторые, нашёл таки Ваш портфель, там много энергетики (МРСК). :)

В общем то, я уже не однократно пробую различные инвестиционные (не спекуляции) стратегии (тупо в excel), пока прихожу к выводу, что без жизни в новостном контексте — стратегии даже по фундаменталу, имеют мало общего с реальностью и показывают что очень даже запросто можно 10ть лет под хвост коту спустить — это прямо так в лёгкую. Мне весьма импонирует Ваше мнение, и по недвиге, четко пишете, но нужно иметь яйцы для этого. Но вот не могу быть уверенным что 10ть лет смогу держать условный «газпром» и не париться, что называется (хотя они вроде даже дивы кидают). — Вы то и вообще про 20ть лет говорите.

Что касается фонды в период 98-07, я тоже очень офигивал, насколько круто рос индекс даже без дивов, но отрезвление приходит быстро, когда понимаешь что есть эффект низкой базы на практике (от нуля расти проще, что называется). За десять лет в фонде РФ денег больше не стало, хотя инфляция должна была делать своё дело, но нет. У меня пока нету в голове вменяемых предпосылок к росту нашей фонды, не вижу я фундаментальных причин. — Уж дивы то могли хотя бы реинвестировать. Куда всё это девается? И как можно вложиться во что-то, представление не очень большое имею. — Сейчас рассматриваю Ваш портфель. Есть ли сейчас паника на РФ фонде — не знаю. Думаю нет. Сейчас там штиль, с прогнозом снижения, ИМХО. — Но я боюсь что это мнение большинства. А пока большинство так думает, меньшинство вполне может и зарабатывать (как возможно это делаете Вы).

Пока прихожу к мнению, что брать можно префы того, что регулярно платит дивы чуть выше среднего по рынку (голубые фишки я так понимаю 3-5 платят), а именно: 6-8 процентов (в той надежде что можно получить див, плюс имеется потенциал для роста акций в долгосроке). + Самое главное, надо жить в контексте мировых событий (это сложно, надо уметь интерпретировать эти события правильно!) + некоторый ФА уметь делать, плюс ТА. — Эти составляющие помогут сделать правильный выбор. — Другое дело, сколько я скушаю землицы на пути обучения? Так-как я точно понимаю, что без новостного контекста, без понимания глобальных рынков — бектест туфта.



avatar
Виктор, у вас красной нитью в посте сквозит одна весьма существенная ошибка (в т.ч. будет тогда и на бэктестах): нельзя просто так держать бумагу.
Если вы её купили когда вышеопис. мультипликаторы показали недооценку, подержали, пополучали дивы и рост цены, но потом она выкатывает отчёт за отчётом со снижением прибыли и новости с дальнейшим негативом — надо обязательно продавать всю позу, распределяя денсредства на другие подходящие.
Чтобы понимать когда и надо ли это делать необходимо поглядывать отчёты по мере их выхода. Если сами пока не в курсе куда смотреть — смотрите обзоры аналитиков, или посмотрите как это делают самостоятельно. Например Ванин делает это подробно на камеру:
www.youtube.com/channel/UCRcGq7mDsvVRjaxC4f6Zjxw/videos
Ну и новстной фон по купленным эмитентам поглядывать хоть периодически. Тоже можно не самому, а просто посматривая обсуждения на соотв. ветках форумов — тут и/или на мфд.
avatar
Дмитрий, огромное, огромное спасибо за хороший, содержательный ответ! Видео посмотрю, проанализирую. Да, я рассматривал стратегию «Купи и держи», Вы совершенно верно отметили, что это не всегда является верным решением, и мои бектесты это показывают. Учиться и ещё раз учиться… Спасибо!
avatar
так, может, пенсы-иностранцы, которые постоянно путешествуют, и которым мы удивляемся, мол, ничёси у них пенсия, так и делали?
avatar
Евгений Т., совершенно верно. Эти группы пожилых иностранцев-божьих_одуванчиков и есть те, кто инвестировал часть доходов, а не тупо разом потреблял все свои 100% з/пл.
Но у них такая культура изначально. А у нас до этого строй не позволял, ибо и фондового рынка попросту не было.
avatar
Дмитрий, и у нас теперь хотят эту культуру привить, и это правильно
avatar
Дмитрий, фондового рынка по сути у нас и сейчас нет, а дальше только хуже будет. мы в совок, вроде, уверенно возвращаемся, а не в «гейропу» шагаем.
Финансовый трутень, вы пока в стороне посидите в ожидании «совка». А даже бездивидендный индекс ММВБ после дефолта 1998г, за эти 20 лет аж более чем в 100 раз увеличился.
Спросите на досуге у знакомых, у кого из них во столько же раз выросли з/пл?
Столь же обогнав и курс доллара, и инфляцию.
avatar
Дмитрий, ну, во 1ых совок ждать не надо, он уже по факту пришел и наращивает позиции :-)
2.не вижу никакого смысла смотреть на индекс ММВБ, т.к. он рублевый, если и брать индекс, то РТС, а он с 1995 по 2018 вырос в ~11.5 раз, т.е. приносил в среднем по 11,6% годовых,
что, конечно, не плохо, но в 90х кто мог инвестировать?? А вот когда появился «средний класс», интернет-трейдинг, то индекс ртс уже отрос и последние лет 15 ходит в широком боковике. да даже в 1998 РТС уже достигал 500п. и купив там, ты бы к сегодняшнему дню имел бы 5% годовых в баксах, что уже не так интересно выглядит…
Финансовый трутень, как же меня достали все комменты про индекс.
Сразу видно кто не то что не инвестор, а даже не понимает что в индексе даже банальных дивов нету. Хотя дивгепы то все наоборот учтены. А это только малая часть всей нелепицы сравнения с индексом.
Где вас таких держат?! Лудоманы примитивные. Потому вы и до инвестинга не доростаете, ибо даже банальность подумать лень. Только комменты строчат.
Извини, если резко. Но достало. Ещё с предыдущего поста.
avatar
Дмитрий, да знаю я, что в индексе дивов нет, но много бы ты получил дивов с бумаг в индексе (ГП, сбер, лукойл и прочий шлак)? Когда индекс рос, то они если платили, то копейки. Да и если ты такой умный, то возьми и учти все дивы бумаг индекса и сообщи доху, которая получится. А пока ты только брызжишь слюной и в пример приводишь индекс ММВБ, что как раз говорит о тебе, что ты не инвестор, а мечтатель, причем опасный мечтатель! :-)
Финансовый трутень, ты меня упорно троллишь штоле???
Какой нах шлак и копеечные дивы с него?
Зачем инвестору вообще шлак? Он же не лудоманящий на всём чём угодно трейдун-короткосрочник, только гасящий комиссиями и нервами своё МО, в игре с нулевой суммой.
Тот же ГП не только перед обрушением уже был безумным пузырём с высоченными мультиками и копеечными дивами, притом что даже ОФЗ давали в РАЗЫ больший купон:
stocks.investfunds.ru/stocks/25/dividend/
Ты вообще понимешь суть термина вэлью-инвестинг?
Value — это ценность!
Т.е. инвестируется лишь в то что за текущую цену представляетценность. Ибо недооценено. И с высокой вероятностью будет расти, т.к. ещё и див даёт выше ОФЗ.
Насколько надо быть упоротым чтобы незамечать очевидного — мало того что дивы лучших дивитикеров дадут ежегодно +10% к абстрактному «графику индекса». Так недооценённые ещё и сами по себе чувствуют себя лучше «среднего по рынку».
Ну, тебе ж без разницы — напишешь ещё что-нть нелепое, чтобы вновь увести обсуждение даже не в детский лепет, а в полную ахинею к реальному инвестингу отношения не имеющую.
Как и всё у вас лудоманов-сливунов. И твоя аватарка уже здесь как вишенка на торте.
avatar
Финансовый трутень, Ну у кого есть мозги для тех есть рынок, но это везде так. 
Потеряев А.А., да, но некоторые, похоже, уже прокурили и выссали свои мозги ;-)
Финансовый трутень, 
avatar
Дмитрий, там у божьих одуванчиков инвестированные деньги освобождаются от налогов… а в православной россии сначала берут налог… т.е. не культуры разные а законы
avatar
ves2010, ну так на то мы и и православные христиане. Вас Исус как учил:
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
(Матф.6:19)

33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
(Лук.12:33)
ves2010, у нас тоже на ИИС освобождается
А кто офиц работы не имеет, или вообще не работает (типа меня) — есть и для них плюшки — освобождение прибыли от налогообложения.
Причём понимая можно ВСЮ прибыль освободить, в т.ч. и дивидендную.
avatar
как в анекдоте ....
если бы вы не курили могли бы к старости иметь небоскреб 
а вы курите ?
нет не курю 
а небоскреб у вас есть?
нет нету....
а я курю и небоскреб мой )))))
avatar
Тиберий, кто-то имеет средства и на то и на то. А кто-то строчит слезливые посты на смартлабах о том что «пенсионный возраст  повысили — усё пропало, не доживём». Вот для этих я и настучал пост. Тем более что сам именно этим и зарабатываю.
avatar
Дмитрий, так ты наверное в 1998 купил, когда РТС был 38п, а что делать тем, кто купил когда РТС был 2400?
Тиберий, всё так и есть.

Автор предлагает нам поверить, что 30 лет подряд над его инвестициями будет светить солнце.
avatar
Geist, солнце непостоянно. Доходность — тоже. А вот средняя за период вполне плюсовая. Причём куда выше чем в банке.
avatar
Дмитрий,
 
А вот средняя за период вполне плюсовая

Кризис 2008-9 выглядел на графике вот так — V.

Что будет со средней, если следующий кризис на графике будет выглядеть вот так — L, твой калькулятор показывает?
avatar
Geist, я знаю что такое высокодивидендные акции, тем более НЕпереоценённые (что и иллюстрируют мультипликаторы).
Поэтому трейдуны-сливалы все инвестиции меряют нелепым пузырём тогдашнего Газпрома. И делают свои «выводы». Т.е. даже не понимая их сути. И почему бесконечный L даже теоретически невозможен.
avatar
Дмитрий, у тебя указан опыт на рынке 2 года. Я правильно понимаю, что кризис 2008-9 ты не застал и рассуждаешь теоретически? Если правильно, тогда вопросов больше нет, но есть один комментарий. Мне, в отличии от среднестатистического смартлабовца, не 30, а 51. И я могу сказать тебе одно: ты можешь надеяться на лучшее (в этом конкретном случае — это непрерывный рост инвестиций в течении 30 лет). Но готовиться нужно к худшему. А вот этого я и не увидел. Увидел только бессмысленный вопрос о том, знаю ли я, что такое инвестиции ;)
avatar
Geist, так не заводить все деньги на фонду практически равно готовиться к худшему
avatar
Geist, мне 44. Что касается 2008-го — да, я тогда занимался НЕ акциями. Сейчас же — только акциями. И скажу тебе что 2008-й меня ничуть не пугает. Эти риски заложены в мой портфель. В т.ч. и потому я сам инвестирую именно в высокодивидендные бумаги, которые распределяют прибыль вне зависимости от текущей рыночной куньюнктуры безотносительно котировки своей бумаги.
Если бы ты был реальным вэлью-инвестором, то ни кризисов, ни волатильности не боялся.
Боятся его лишь те, кто бумаги набирает просто от фонаря — потому что очередной «гуру в интернете» посоветовал. Ну и армия лудоманов исессна.
avatar
Дмитрий, 
Если бы ты был реальным вэлью-инвестором, то ни кризисов, ни волатильности не боялся.

Посмеялся. А с чего ты решил, что я их боюсь? В 2009-м я сделал денег больше, чем за все оставшиеся годы в трейдинге вместе взятые.

Я не про страх говорю, а про то, что делать расчет на 30 лет вперед и подавать его как свет в конце тоннеля, к которому человек непременно дойдет, если пойдет по указанному тобой маршруту — как минимум смешно. 

И еще смешней рассказывать, к примеру, что L-кризис даже теоретически невозможен.

Хотя если ты аттестированный ясновидящий, тогда можно, конечно ;) 
avatar
Geist, я показал пост человеку, которому слегка за 90т, убёг от коммунизма на заре своей молодости, но периодически сюда забегал. т.е. всю сознательную жизнь провел в капиталистической стране
давно я не видел, чтобы он так смеялся
люди бы поинтересовались на клятых западах, много ли там людей, чьи капиталы передаются из поколения в поколение
истирание капиталов везде есть, это не только в странах снг, вся эта хня с откладыванием и реинвестированием своей копейки чушь собачья
Евгений Сергеевич, я бы не сказал, что совсем хня, но там многое упирается в везение и дисциплину.

Автор предполагает, что человек будет дисциплинированно инвестировать на протяжении 30 лет месяц за месяцем, не дрогнув даже бровью в случае кризисных заливов, потому что он твердо уверен, что кризис выкупят и все продолжит расти дальше.

Возможно, автор робот, я не знаю, но судя по тому, что я видел в кризисы, люди (большинство из них) ведут себя иначе.
avatar
Geist, на везение рассчитывать как-то смело, в любом случае какое-то дело лучше фонды
сохранять капитал надо, и даже надо куда-то вкладывать, но уж точно не в акции и подобное дерьмо
желательно, чтобы это можно было пощупать)))
Евгений Сергеевич, ну да, очень смело! ;)

А уж на везение протяженностью в 30 лет — это вообще для героев из мифов древней Греции. Но они там поголовно были внебрачными детьми богов, у них хоть какие-то основания были ;))
avatar
Евгений Сергеевич, помню я, были ПИФы очень популярны во одно время. Правда с доходностью там мягко говоря было не ахти… А до этого помню ЧИФы :-) Про них даже говорить без улыбки и слез не могу…
Дмитрий, ну если ты брал ГП по 12баксов (360руб) за акцию, ЮКОС и т.п., то очень даже возможен имхо, хотч не бесконечно, а лет на 100-200, что для человека одно и то же.
Финансовый трутень, 
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8633833

avatar
Дмитрий, т.е. ты один такой умный и знаешь про мультипликаторы, а все остальные тут трейдуны-сливалы/лудоманы? :-) Не обижайся, но ты рассуждаешь как мой 21-летний племянник, он тоже все в облаках витает :-) Но тебе-то не 21, а 44!!!
Финансовый трутень, я не «рассуждаю». Я зарабатываю. И полностью покрываю этим все свои расходы.
В реальности, а не мечтах.
(В отличии от любых лудоманов. Хоть малолетних, хоть престарелых)
И совершенно бескорыстно иллюстрирую стратегическую  конкретику этого.
avatar
Дмитрий, а если сравнить РТС и S&P? при чем не только по полученной доходности, но и по макс. просадке, дивидендам, нерыночным рискам и т.п.?
Финансовый трутень, по S&P ничего сказать не могу.
Т.к. на рынке США попросту не работал.
Мой английский не столь хорош, чтобы я возился ещё и с их новостями и аналитикой.
У меня принцип — не перетруждаться, особенно если и так всё устраивает ;)
avatar
лучше бухло посчитай

там эльдорадо)!
михаил абанов, бухло не могу. Сам выпиваю. Хоть и нерегулярно ;)
avatar
Дмитрий, а что за  виски без хорошей сигары или сигареты? 
И вспоминается — а жизнь за партию отдашь?
avatar
Grg788, а где виски и сигары — там и яхты, красивые девушки… Не до инвестиций будет.
Дмитрий, а вот алкоголь точно ведет к слабоумию! :-)
Финансовый трутень, как говорил Парацельс: все зависит от дозировки ;)
avatar
Финансовый трутень, дык и старость ума не добаляет 
Особенно если его не тренировать. Чтением и/или финанализом в т.ч. 
avatar
михаил абанов, угу, а на путешествия! На отпуск!
А на женщин!...
Но все от чего человек по своему желанию получает УДОВОЛЬСТВИЕ вредное ли, полезное — это одно… А то что у него вытаскивают — другое.
 И еще очень хорошо носки и трусы штопать — очень много можно сэкономить и наинвестировать. А если зимой на летней резине ездить — это клондайк для инвестора.
avatar
Grg788, да ты олигарх!!! можно совсем без трусов ходить как хомяк например… их же не видно… заодно закаливание и болеть меньше будешь!
avatar
Обманка это. Geist, а поддержу. Ну и бухло, действительно, посчитать можно) и автомобили-шмотки с лейблами-прочие мальдивки-ресторанчики. Все ведь это не предмет первой необходимости. Инвестиции тоже штука такая в себе. Слева по оси времени все здорово и красиво, справа непонятно.
 а если детей не заводить и, соответственно, не тратиться на них… Во где клондайк! И сложный процент взять побольше (например инвестировать в МММ и Хопер крипту, акции 10-ого эшелона…
Финансовый трутень, 20% годовых делаются и безо всякой крипты  и прочих лудоманий. В посте написано как и на чём.
avatar
Дмитрий, 20% годовых в чем? в рублях, баксах, золоте?
Финансовый трутень, вот точно… а можно детей родить а потом их в детдом сдать!!! и вроде дети есть… но тратится не надо… и ведь квартиру государство просто обязано будет дать!!

avatar
Да вообще все имущество продать и накупить акций дивидендных. А жить можно и… в монастыре, кормят бесплатно, сухо и тепло.
avatar
Уоррен Баффет, зачем тогда инвестиции, если прибыли с них вообще никогда не тратить?
Но мой пост не об этом. А именно о пенсионном вопросе. Который трат инвестиц. банка до наступления пенсии не предполагает. А если кто и до 60 недоживёт — деткам/наследникам останется. Т.е. тоже не пропадёт, в отличии от государственной.
avatar
Проблема в том, что 14% чистой доходности ты не получишь. Сомневаюсь и на счёт 5%. Попробуй честно посчитать на конкретном реалистичном примере. И транзакционные издержки не учтены.
avatar
Cheshire Cat, я ещё и цену сигарет взял неизменную. А она в разы вырастет за 30 лет, т.е. и взносы были бы выше и итоговый рез-тат куда впечатляюще.
Почему 5% я писал в посте. Не устраивает — просто ставь в кальк свой вариант.
Почему 20% — я тоже писал. Это вообще банальная реальность. Вот к примеру сейчас бездивовый индекс ММВБ на уровне начала 2017г. Мой банк за этот же период вырос на +37,5%. Это не только с учётом дивов, но как раз с комиссиями, НДФЛ с выведенного и всеми транзакционными издержками.
avatar
Дмитрий, а если я никогда не курил, то мне пенсии не будет? :-)
Финансовый трутень, увы. Зато здоровеньким памрёшь.
Но выход тоже есть — выше предлагали тогда от покупок трусов отказаться
avatar
Дмитрий, сорри, непонятно написал, я имел ввиду что не то чтобы 14% чистой доходности, а даже 5% чистой доходности малореалистично. Да, я видел твой вариант отбора акций. Но это всё абстрактные рассуждения, они лукавы. Нужен конкретный реалистичный пример. Например, за длительный период времени. Но с другой стороны с 2000 по 2007 год период брать бесмысленно: такого рынка уже не будет.
Инфляцию в РФ я бы брал в районе 10%.
avatar
Cheshire Cat, если вас не устраивает НЕрепрезентативность лично моего опыта, то можете погуглить более публичного Олега Клоченка, к примеру. У него +26% годовых на куда более длинном отрезке.
Выше я писал, что всё это я уже описывал и не единожды в комментах под этим постом: 
smart-lab.ru/blog/474605.php
avatar
Дмитрий, так я уже считал для себя, не раз. Получалось, что в среднем 1% доходности это хорошо. А если повезет получить 2% — уже очень круто.
avatar
Cheshire Cat, 1-2% это за какой период? Годовых???
И что конкретно за инструменты вы для себя считали?
avatar
Cheshire Cat, пусть помечтает :-) у нас на руси таких горе-инвесторов уже ни один десяток лет имеют :-)
Финансовый трутень, кого имеют. Конкретно?
Или трейдуны никого кроме себя не видят?
avatar
Дмитрий, при чем тут трейдуны? перечитай еще раз что я тебе написал. Или чукча — не читатель, чукча — писатель? :-)
Финансовый трутень, я почитал.
И ответил там же, хотя уже достало:
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634210 
https://smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634279

Именно поэтому сразу видно кто имеет отношение к реальному вэлью-инвестингу, а кто не то что не имеет, а вообще даже в общих чертах не понимает о чём дискутировать (и даже оппонировать!) пытается.
avatar
Дмитрий, это все красивые слова и давно всем известны: вэлью-трейдинг, синтетические облигации, парный трейдинг, арбитраж, торговля волатильностью. Риски есть везде и приподносить value trading как грааль — нонсенс, не считай всех дураками.
Ну да Бог тебе судья.
Финансовый трутень, я ничего никому не «преподношу» без доказательств. Как как раз и делают обычно трейдеры или околорыночники.
Напротив — я как инвестор-долгосрочник именно призываю взглянуть на РЕАЛЬНЫЕ уже более 20 лет как доходности на РФР. С учётом дивов, разумеется.
Трутень, ты из коммента в коммент упорно закрываешь глаза на то что я инвестор-фундаменталист. А это априори подразумевает моё стремление к максимальной объективности в любой аналитике и собственной подаче информации. Иначе я бы даже не умел ранжировать компании, обгоняя индекс. И был бы не сильно выше уровня трейдунов с монеткой или корыстных зазывал.
avatar
Туземец, на фото курящий, а следовательно слабоумный человек!
avatar
Пачка в день? Можно и до 30 лет загнуться
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), пачка (20 сигарет в день) — это ещё немного. Даже меньше среднего у обычного курильщика со стажем.
avatar
Туземец, иногда имеешь, но судя по последним данным британских ученых (в комментах смотри), нам с тобой придется не только курить, но и пить бросать.
avatar
Туземец, ты вот кстати, как думаешь, если от курящих мозг уходит, то к кому? Я предположил, что к некурящим, но судя по смартлабику в это верится с трудом ;)
avatar
Туземец, сложные проценты для рубля — это как мертвому припарки.


avatar
nnnd, не подскажете, какой это % от числа всех аналитиков?
avatar
alex pro, но это же надо кучу времени. 40*6 минут= 4 часа на курение в день, жесть

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн