На фоне текущей пенсионной истерии решил и я добавить свои пятькопеек в водоворот обсуждений.
(Немного о себе — я немелкий частный инвестор и зарабатываю нынче теперь только этим, т.е. не теоретик и знаю о чём пишу)
Итак, имеем:
1. Берём условный средний возраст смартлабовца 30 лет. Мужчина. Т.е. до пенсии ему ещё 35 лет. Что его не устраивает и он хотел бы не позже чем было ранее — т.е.
через 30 (в 60 летнем возрасте), а лучше ещё раньше. Он курит. Пусть средне: т.е. 1 пачку в день, стоящую 100р. В месяц на это расходуется 3000р.
2. Предполагаем, что у него давно есть осознание крайней пагубности привычки. Со всех точек зрения. Но, как и всем подобным, не хватает воли. Поможем ему, простимулировав ещё и наглядной материальной мотивацией.
3. Исходя из вышеперечисленного вносим в калькулятор открытие ИИС и пополнения его в 3000р ежемесячно на протяжении всех 30 лет.
4. Объект инвестирования — акции отечественных компаний с текущей высокой дивдоходностью. По нижней планке ДД + их курсовой рост приносят от +20% годовых.
5. Вводим поправку на инфляцию, но как её спрогнозить? С одной стороны сейчас уже давно не 90-е и смена строя с тотальной переделкой экономики обычно сопровождаемые сильными девальвациями уже позади. Но с другой стороны по чём считать — продукты дорожают до 10% в год, а квартиры который год наоборот только дешевеют. Возьмём напр. средние 5% на будущий 30-летний период.
Тогда 1,2/1,05 = 1,142857. Т.е. остаётся
+14,3% доходности уже с учётом инфляции. Её и внесём в калькулятор. Результат:
fincalculator.ru/kalkulyator-vkladov#9319ASB10AG9315A1310ANATAP339p1A5B1831291712B19gjobmEbufB1831491712AKB1831291642AO311AJ931AAH311AE5AdP20A0319A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD311A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AB2ALB1831291642AC931AAH311AE5870A0311A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt
Если отобразится некорректно, то напишу накопившийся итог за 30 лет:
14 683 576 рублей
(За 25 лет -
7 393 363р. За 35 лет - 28 899 761р)
Кто с чем-то несогласен или хочет учесть свой вариант — просто подставьте по ссылке свои цифры.
В предыд. своём топике https://smart-lab.ru/blog/474605.php
я столкнулся с тем что часть публики решает что надо зачем-то сравнивать исключительно с индексом ММВБ. Я там в комментах неоднократно пояснял, что это будет попросту некорректно, т.к. стратегия не имеет ничего общего с нелепым подбором бумаг просто входящими в индекс.
А что же надо для получения +20% и более годовых?
1. Отбор только среди дивитикеров дающих совокупные годовые дивы более чем текущая учётная ставка (или текущие ОФЗ), в отношении к цене бумаги к моменту последней дивотсечки.
2. Среди вышеописанных далее отбираются по формальным критериям финмультипликаторов: EV/EBITDA и Чистый_долг/EBITDA должны быть ниже средних по отрасли.
3. Из т.о. отобранных дополнительно исключаются те, где в ближ. год предстоят старты глобальных для них капексов.
4. Таким образом получаем вполне диверсифицированный портфель. Который дополнительно ещё и генерирует постоянный, малозависимый от волатильности и кризисов, доход готовый не только для реинвестинга, но и для вывода на жизнь при необходимости или достижения целевого размера счёта.
5. Да, надо поглядывать новости по своим эмитентам. И время от времени, в основном после выходов финотчётов, пересматривать доли, что-то прекращая докупать на ежемес. взносы(или даже продавать целиком), а на что-то наоборот — покупать.
Но это уже всё несложно. И будет как 2х2 уже по прошествии первого же года подобного опыта.
6. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться оседлать волатильность, играясь короткосрочкой. И ПОЛНЫЙ отказ от любых плечей. Убытки оставим армии трейдунов, а инвестор входит ТОЛЬКО по фундаменталу и выходит по нему же. Потому обычно и выигрывает, причём сразу же, прям со старта. Безо всяких «обучающих сливов».
Хорош прикалываться.
Где то читал, что мозги размягчаются и с каждой сигаретой вроде 1 мл мозга уходит, но было очень давно.
Там не уточнялось, куда именно уходит? К некурящему? ;)
Я думал, нам с Туземцем достаточно будет бросить курить, чтобы не стать слабоумными, а тут получается, что и пить нужно бросать.
Среди курящих не отмечаются случаи болезни Альцгеймера, то есть того самого слабоумия о котором вы беспокоитесь))).
Более того болезнь Альцгеймера лечится дериватами никотиновой кислоты.
Но с умом тут корреляция всё же надуманная. А уж с интеллектом — тем более.
Банальное безволие. А начинали многие как и я — просто ещё в школе. Когда ума не особо, а вот куража хоть отбавляй.
А потом уже просто держит, видимо, безволие. Хотя я бросил.
Я лет 20 не болел гриппом, а года 2 назад заболел не знаю чем, но факт в том что я болел очень долго недели 2 при этом чувствовал себя весьма комфортно, но была небольшая температура в общем в итоге даже пришлось обратится в поликлинику. Но в это время я себя баловал пивком ( кстати тоже вредный продукт, но нет силы воли отказаться )
С какого перепугу курящие должны часто болеть гриппом?
Не понял, каким образом она превратилась в 14 миллионов.
индекс ртс = 1100… т.е. я не вижу роста на 20% в год...
я вообще не вижу роста в индексе ртс… т.к. весь этот рост за 20 лет = инфляции в баксе...
и где инвестиции то???
Вот вы, когда болеете, тоже температуру не себе конкретно, а в среднем по больнице зачем-то меряете? И вместо подходящих СЕБЕ таблеток просто аскорбинки принимаете?
Там почти все бумаги таковы.
Причём, ты же вроде сам там тоже отписывался, насколько я помню твой ник по цифре в нём.
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634483
Дивы хороших дивитикеров среднегодово давали дополнительно к графику индекса ММВБ ещё +10% годовых на этом промежутке.
Просто надо брать не совершенно очевидные пузыри, а те о критериях которых и пишу в посте.
С этим я разве спорил? Но ты же не говоришь: давайте бросим курить, вернемся на машине времени на 20 лет назад, вложим прокуренные деньги и через 20 лет у нас будет на 100500% больше ;)
Ты говоришь, что следующие 30 лет будут такими же, как предыдущие 20. Не в смысле абсолютных величин, а в смысле роста вообще. И какие у тебя основания говорить так, кроме собственных хотелок и бумажного профита из калькулятора, я так и не понял.
После последнего кризиса ситуация не стала лучше. Она стала хуже.
Но когда я спрашиваю, каков твой план Б, если пойдет не так, как написано в плане А, ты отвечаешь: план Б — это придерживаться плана А 30 лет.
ОК, это твой план, ты можешь его придерживаться. Но я думаю, что он не сработает.
Сам посуди, ты попросту предлагаешь мне игнорить объективную реальность и заменить её твоими страхами.
Мало того, что я привожу уже имеющую место РЕАЛЬНУЮ доходность. Так ведь и она отнюдь не на розовой поляне выросла.
Напоминаю, что за эти 20 лет был и дефолт внутренних обязательств гос-ва(1998) и мощный общемировой кризис, причём даже с кратным падением цены нефти (наш рынок складывался аж вчетверо!) и наше вторжение к американским вассалам (Грузия в 2008-м и аннексия Крыма четыре года назад, затем ввод войск и почти полномасштабная война против сирийской оппозиции), оканчивающиеся максимальным давлением в т.ч. на нашу экономику и возможность использования мировых фондов.
И что? И ничего, не скатились, несмотря на проливы.
А это именно потому, что вменяемый бизнес не только устойчив, но и прекрасно адаптивен. А уж те кто прибылен и даже прибыль раздаёт — тем более.
А тупо сидеть в пережиданиях, перманентно ожидая кризиса или даже дефолтов банков/облиг/страны — это как целенаправленно ждать апокалипсиса. Ваши средства тупо сожрутся инфляцией.
И люди думающие что таким образом дальновидно избегают рисков — наоборот — рискуют своим будущим больше всех остальных.
Не имеющую, а имевшую. Прошедшее время, не настоящее.
И тем более не будущее. Ты экстраполируешь прошлое на будущее, на пустом месте полагая, что будет то же самое.
Не нужно мне напоминать, у меня собственная память есть. Если ты не понял, что я сказал про ситуацию, то ты не понял, а разжевывать мне не интересно.
Персонально мои, которые на бирже — не сожрутся, потому что моя доходность выше инфляции.
Короче, больше дискутировать не хочу. Мое мнение не изменилось, у тебя не план, а утопия. А что еще хуже, у него нет никаких вариантов на случай другого развития ситуации. Кроме ждать, что совсем не вариант.
1. С чего ты взял, что в будущем наш рынок непременно будет чувствовать себя хуже, чем был в прошлом (напоминаю, после смены строя и жутких катаклизмов с этим связанных)?
2. Лень разжёвывать твой же собственный пассаж? Так чего ты сюда припёрся не только комментить, а ещё и слюной зачем то брызгать?
Посмотри и свой головной коммент — он даже не столько нелеп, сколько целенаправленно провокационен. Ты зачем-то именно с этого и начал.
Тут и без тебя васьков хватает. Я пишу о дивитвикерах да ещё и с чётким набором критериев отбора. А в ответ мне тычут общерыночным индексом. Причём даже вообще без учёта дивов. Хотя я даже в самом посте пишу что такие «сравнения» попросту нелепы.
Ты знаешь как надоели папуасы? Работаешь, зарабатываешь, пишешь структурный пост с раскрытием тактики. Хочешь обсудить с коллегами.
А налетает сливное чурбаньё, которое вообще НИВЧЁМ ни в зуб ногой и давай тупо пачкать комменты.
И ведь я почти КАЖДОМУ объясняю, хотя достало. Тут половина комментов — мои ответы.
Такова суровая доля любого гуру, которые пишут «структурные посты». Они всегда подвергаются гонениям и их никогда не ценят, ты разве не знал? ;)
Покеда, через 30 лет баланс подобьем. ;)
Я один — а ответы строчить — вам полусотне.
Ты вон даже мне одному обьективно пояснить свой пассаж поленился. Хотя комментов здесь же многословных настрочил, не поленившись.
Поставь тогда себя на моё место. Как к вот таким тогда мне надо на твой взгляд относится?
Я тебя спросил, каков план Б. Ты мне ответил — его нет, есть только план А, вкладывать и ждать. Я тебе сказал: ну ок, но мне твой план кажется утопией.
Я тебе написал, что в 2008-м деньги на рынке горели как в печи, и что с тех пор ситуация в мире стала не лучше, а хуже. Я тебе написал, что тогда рынки отскочили (потому что их залили баблом), а в будущем могут не отскочить (потому что их не удастся залить баблом) и спросил, что ты будешь делать? Ты сказал, что ждать.
Ну ок, жди, это твое дело. Но мне такой план кажется нелепым с учетом моих представлений. Тебя слово нелепый обидело? Ну слушай, ни я, ни ты не знаем даже, проживем ли мы следующие 30 лет. Но при этом ты отчего-то уверен, что рынок эти 30 лет будет расти.
1. Я чётко спецом пишу и про ВЫСОКОПЛАТЯЩИЕ дивитикеры, и даже среди них я категорически призываю делаю отбор, и пишу как и чем.
2. Что касается 2008-го то наш рынок традиционно обвалился в т.ч. и вслед за нефтью. Если рубль в таком случае не обрушиваешь, то экономика становится непривлекательно дорогой в т.ч. относительно рисков.
С нового 2009-го нефть развернулась — синхронно развернулся и наш рынок.
А деньги всё равно попрут туда где высокие ставки и держат курс нацвалюты.
3. Сейчас у нас есть и своя халява — бочка в рублях обновляет максимумы, этим бюджет наполнен, золотые резервы растут. Грянет кризис — это будет подогревать.
4. Да и без того экономику на сей раз уже не только сырьевыми деньгами затыкают, а качественные изменения — подъём НДС и особенно пенсионного возраста.
Вобщем, будет подушка не меньше прежней. До уровня дефолта не упадём. А уж дивы и в кризис платятся, на жизнь хватает. Также, я сейчас например преимущественно в э/энергетике. Это во время коллапсов поспокойнее, чем в сырьевиках, банковском или ритейле.
5. Также не забываем, что в 2007-м РФР был куда более переоценён чем сейчас. И это не помешало ему после 2008-го всего за год-два полностью восстановится. А ведь складывался не на проценты, а аж ВЧЕТВЕРО!
Вот поэтому «план Б» и равен плану А. И даже хэдж шортом фьюча индекса или путами на него будет возможно излишним (ибо жрёт прибыль). Но если есть чего предложить — с удовольствием обсудил бы. Этот топик для того и создал, чтобы обсуждать. Главное конструктивно и без пространных банальностей.
Как же надоели эти «последователи» «горе-инвестора» Клоченка, который всю свою жизнь зарабатывал на сдаче недвижимости в аренду и не помышлял о ФР.
А после его «пазла» на последней конференции Смартлаба, что он 9 апреля удачно вошел в En+, после чего за следующий месяц эта акция сложилась в цене еще в 2 раза — считать этого «гуру» хорошим инвестором — у меня просто нет слов.
Вы 2 года на рынке — Вы вообще ничего еще не видели. Какие дивитикеры в мент кризиса. Ваши акции 2-10 эшелона в момент кризиса будут отвесно падать и в стаканах вообще могут не быть бидов. О дивидендах в кризис вообще забудьте — эмитенты не будут их платить.
Вы пишите, что у Вас основной портфель в акциях э. энергетики — посмотрите сколько с 2010 года фондов, инвесторов на этих акциях погорело, до их роста в 2016 г. Так как они падали 7 лет, когда индекс стоял на месте или немного рос.
Что Вы все про рост с 97 г. — забудьте, такого роста никогда не будет на нашем ФР, если только не будет еще одной «шоковой» девальвации рубля.
Да, инвестировать надо, да, нужна диверсификация по активам. Но то что Вы покупаете, по Вашему дивидендные акции 2-10 эшелонов и надеетесь, что они постоянно будут приносить Вам на протяжении 30 лет реальный доход более 20% годовых, по-моему, глубочайшее заблуждении, вызванное бычьем рынком.
1. Не я «последователь Клоченка», а Клоченок также как и я придерживается(декларирует, по крайней мере) стратегии Value-инвестинга. У меня она и ещё доходная (это когда упор ещё и на максимальные дивитвикеры, но также в зоне недооценки)
2. Не знаю куда он вошёл в последнее время (я за ним сейчас особо не слежу), но и ранее мой портфель имел мало пересечений с его. А в пример я его привёл оттого что он и публичен, в отличии от меня неизвестного, и среднегодовую доходность свою от инвестинга в РФР озвучивает за длинный период.
А т.к. его резы вполне согласуются с моими я не вижу повода ему не верить, что касается цифр.
3. Видимо вы сам не дивидендный инвестор, поэтому несмотря на общебиржевой опыт генерите совершенно неверную мысль о прекращении выплат дивов в кризис. Это даже близко не так.
Как вы знаете наиболее сильно в 2008 году просела именно нефть. Лукойл, как компания полностью завязанная на ней, никак не отходила от дивполитики и как платила, так и продолжала платить:
stocks.investfunds.ru/stocks/7/dividend/
4. Опять же — вижу абсолютно не в теме в т.ч. отеч. энергетики. Иначе знали бы о масштабной её реформе и капексах этого периода. Именно поэтому она тогда совершенно предсказуемо сдувалась. И именно после этого она обновлена и росла (уже вместе со мной).
Как пример понимания — текущая Мосэнерго из ГЭХа — низкие мультипликаторы и формальная недооценка, но всё ещё самое старое в секторе оборудование и предстоящая объявленная глубокая модернизация с соотв. мегазатратами.
5. Да, вот здесь вы совершенно правы — расти с минимума легче, чем потом. Так и рос он (и тем более с дивами) с дна куда быстрее целевых +20% годовых.
Также, ещё пример для понимания перспективы — в 2007 г совокупный РосФР имел куда более высокий Р/Е, чем его нынешний. Это вам не США. Впрочем, стрАновые риски есесна тоже никто не забывает.
6. Конечно. Диверсификация важна. Кто ж спорит. Но в следующем пассаже вы заблуждаетесь. Я как раз и призываю инвестить не «купил и тупо держи навсегда», а именно подчёркивая фактор важности недооценки. Вы покупаете щедрых дивитикеров, тех из них, кто сейчас находится в зоне недооценки. Но по мере ухода из неё — вы каждый продаёте/заменяете. Поэтому отчёты и новостной фон время от времени поглядывать придётся. Причём это совсем несложно, сразу как разберетесь и начнёте это практиковать.
И будете вы обыгрывать сводный индекс без особого напряга. И дополнительно вам будут приходить дивы на жизнь (или реинвестинг, если есть иной источник дохода).
Что важно понять — пожалуйста, всегда отделяйте мух от котлет. Например, та же покупка надутого спекулянтами пузыря Газпрома-2008 с огромными мультипликаторами и грошовыми дивами (аж вдесятеро ниже ОФЗ!!!) — вообще НИКАКИМ БОКОМ не является доходным Value-инвестированием. Естественно пузырь сдулся при первом же общерыночном шухере (тем более таком мощном как 2008-й).
А люди и/или трейдуны, не понимающие в принципах инвестирования нибельмеса постоянно напоминают эту страшилку. Тыкая в неё себя и других, гася мотивацию к изучению вопроса.
Рекомендую даже из дома не выходить. Вечно.
Тем более если по-прежнему непонятно как и на чём работает ПРИБЫЛЬНЫЙ бизнес (в т.ч. в РФ). И уж тем более отдающий оную акционерам.
smart-lab.ru/blog/474605.php
Например в предшествующую ему 1998-2007 со дна кризиса даже бездивовый индекс ММВБ вырос в 90 (ДЕВЯНОСТО!) раз.
А например доллар к рублю всего в 4, за тот же срок.
А прибавьте к этому дивы хороших дивитикеров.
Они постоянно выше не только ОФЗ, но и лучших ставок вкладов.
Глянул ваш профиль, вижу вы новичок. Для вас будет особенно полезна вторая часть моего поста — где тактика отбора бумаг под инвестинг, как раз для существенного опережения индекса.
В общем то, я уже не однократно пробую различные инвестиционные (не спекуляции) стратегии (тупо в excel), пока прихожу к выводу, что без жизни в новостном контексте — стратегии даже по фундаменталу, имеют мало общего с реальностью и показывают что очень даже запросто можно 10ть лет под хвост коту спустить — это прямо так в лёгкую. Мне весьма импонирует Ваше мнение, и по недвиге, четко пишете, но нужно иметь яйцы для этого. Но вот не могу быть уверенным что 10ть лет смогу держать условный «газпром» и не париться, что называется (хотя они вроде даже дивы кидают). — Вы то и вообще про 20ть лет говорите.
Что касается фонды в период 98-07, я тоже очень офигивал, насколько круто рос индекс даже без дивов, но отрезвление приходит быстро, когда понимаешь что есть эффект низкой базы на практике (от нуля расти проще, что называется). За десять лет в фонде РФ денег больше не стало, хотя инфляция должна была делать своё дело, но нет. У меня пока нету в голове вменяемых предпосылок к росту нашей фонды, не вижу я фундаментальных причин. — Уж дивы то могли хотя бы реинвестировать. Куда всё это девается? И как можно вложиться во что-то, представление не очень большое имею. — Сейчас рассматриваю Ваш портфель. Есть ли сейчас паника на РФ фонде — не знаю. Думаю нет. Сейчас там штиль, с прогнозом снижения, ИМХО. — Но я боюсь что это мнение большинства. А пока большинство так думает, меньшинство вполне может и зарабатывать (как возможно это делаете Вы).
Пока прихожу к мнению, что брать можно префы того, что регулярно платит дивы чуть выше среднего по рынку (голубые фишки я так понимаю 3-5 платят), а именно: 6-8 процентов (в той надежде что можно получить див, плюс имеется потенциал для роста акций в долгосроке). + Самое главное, надо жить в контексте мировых событий (это сложно, надо уметь интерпретировать эти события правильно!) + некоторый ФА уметь делать, плюс ТА. — Эти составляющие помогут сделать правильный выбор. — Другое дело, сколько я скушаю землицы на пути обучения? Так-как я точно понимаю, что без новостного контекста, без понимания глобальных рынков — бектест туфта.
Если вы её купили когда вышеопис. мультипликаторы показали недооценку, подержали, пополучали дивы и рост цены, но потом она выкатывает отчёт за отчётом со снижением прибыли и новости с дальнейшим негативом — надо обязательно продавать всю позу, распределяя денсредства на другие подходящие.
Чтобы понимать когда и надо ли это делать необходимо поглядывать отчёты по мере их выхода. Если сами пока не в курсе куда смотреть — смотрите обзоры аналитиков, или посмотрите как это делают самостоятельно. Например Ванин делает это подробно на камеру:
www.youtube.com/channel/UCRcGq7mDsvVRjaxC4f6Zjxw/videos
Ну и новстной фон по купленным эмитентам поглядывать хоть периодически. Тоже можно не самому, а просто посматривая обсуждения на соотв. ветках форумов — тут и/или на мфд.
Но у них такая культура изначально. А у нас до этого строй не позволял, ибо и фондового рынка попросту не было.
Спросите на досуге у знакомых, у кого из них во столько же раз выросли з/пл?
Столь же обогнав и курс доллара, и инфляцию.
2.не вижу никакого смысла смотреть на индекс ММВБ, т.к. он рублевый, если и брать индекс, то РТС, а он с 1995 по 2018 вырос в ~11.5 раз, т.е. приносил в среднем по 11,6% годовых,
что, конечно, не плохо, но в 90х кто мог инвестировать?? А вот когда появился «средний класс», интернет-трейдинг, то индекс ртс уже отрос и последние лет 15 ходит в широком боковике. да даже в 1998 РТС уже достигал 500п. и купив там, ты бы к сегодняшнему дню имел бы 5% годовых в баксах, что уже не так интересно выглядит…
Сразу видно кто не то что не инвестор, а даже не понимает что в индексе даже банальных дивов нету. Хотя дивгепы то все наоборот учтены. А это только малая часть всей нелепицы сравнения с индексом.
Где вас таких держат?! Лудоманы примитивные. Потому вы и до инвестинга не доростаете, ибо даже банальность подумать лень. Только комменты строчат.
Извини, если резко. Но достало. Ещё с предыдущего поста.
Какой нах шлак и копеечные дивы с него?
Зачем инвестору вообще шлак? Он же не лудоманящий на всём чём угодно трейдун-короткосрочник, только гасящий комиссиями и нервами своё МО, в игре с нулевой суммой.
Тот же ГП не только перед обрушением уже был безумным пузырём с высоченными мультиками и копеечными дивами, притом что даже ОФЗ давали в РАЗЫ больший купон:
stocks.investfunds.ru/stocks/25/dividend/
Ты вообще понимешь суть термина вэлью-инвестинг?
Value — это ценность!
Т.е. инвестируется лишь в то что за текущую цену представляетценность. Ибо недооценено. И с высокой вероятностью будет расти, т.к. ещё и див даёт выше ОФЗ.
Насколько надо быть упоротым чтобы незамечать очевидного — мало того что дивы лучших дивитикеров дадут ежегодно +10% к абстрактному «графику индекса». Так недооценённые ещё и сами по себе чувствуют себя лучше «среднего по рынку».
Ну, тебе ж без разницы — напишешь ещё что-нть нелепое, чтобы вновь увести обсуждение даже не в детский лепет, а в полную ахинею к реальному инвестингу отношения не имеющую.
Как и всё у вас лудоманов-сливунов. И твоя аватарка уже здесь как вишенка на торте.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
(Матф.6:19)
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
(Лук.12:33)
А кто офиц работы не имеет, или вообще не работает (типа меня) — есть и для них плюшки — освобождение прибыли от налогообложения.
Причём понимая можно ВСЮ прибыль освободить, в т.ч. и дивидендную.
если бы вы не курили могли бы к старости иметь небоскреб
а вы курите ?
нет не курю
а небоскреб у вас есть?
нет нету....
а я курю и небоскреб мой )))))
Автор предлагает нам поверить, что 30 лет подряд над его инвестициями будет светить солнце.
Кризис 2008-9 выглядел на графике вот так — V.
Что будет со средней, если следующий кризис на графике будет выглядеть вот так — L, твой калькулятор показывает?
Поэтому трейдуны-сливалы все инвестиции меряют нелепым пузырём тогдашнего Газпрома. И делают свои «выводы». Т.е. даже не понимая их сути. И почему бесконечный L даже теоретически невозможен.
Если бы ты был реальным вэлью-инвестором, то ни кризисов, ни волатильности не боялся.
Боятся его лишь те, кто бумаги набирает просто от фонаря — потому что очередной «гуру в интернете» посоветовал. Ну и армия лудоманов исессна.
Посмеялся. А с чего ты решил, что я их боюсь? В 2009-м я сделал денег больше, чем за все оставшиеся годы в трейдинге вместе взятые.
Я не про страх говорю, а про то, что делать расчет на 30 лет вперед и подавать его как свет в конце тоннеля, к которому человек непременно дойдет, если пойдет по указанному тобой маршруту — как минимум смешно.
И еще смешней рассказывать, к примеру, что L-кризис даже теоретически невозможен.
Хотя если ты аттестированный ясновидящий, тогда можно, конечно ;)
давно я не видел, чтобы он так смеялся
люди бы поинтересовались на клятых западах, много ли там людей, чьи капиталы передаются из поколения в поколение
истирание капиталов везде есть, это не только в странах снг, вся эта хня с откладыванием и реинвестированием своей копейки чушь собачья
Автор предполагает, что человек будет дисциплинированно инвестировать на протяжении 30 лет месяц за месяцем, не дрогнув даже бровью в случае кризисных заливов, потому что он твердо уверен, что кризис выкупят и все продолжит расти дальше.
Возможно, автор робот, я не знаю, но судя по тому, что я видел в кризисы, люди (большинство из них) ведут себя иначе.
сохранять капитал надо, и даже надо куда-то вкладывать, но уж точно не в акции и подобное дерьмо
желательно, чтобы это можно было пощупать)))
А уж на везение протяженностью в 30 лет — это вообще для героев из мифов древней Греции. Но они там поголовно были внебрачными детьми богов, у них хоть какие-то основания были ;))
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8633833
В реальности, а не мечтах.
(В отличии от любых лудоманов. Хоть малолетних, хоть престарелых)
И совершенно бескорыстно иллюстрирую стратегическую конкретику этого.
Т.к. на рынке США попросту не работал.
Мой английский не столь хорош, чтобы я возился ещё и с их новостями и аналитикой.
У меня принцип — не перетруждаться, особенно если и так всё устраивает ;)
там эльдорадо)!
И вспоминается — а жизнь за партию отдашь?
Особенно если его не тренировать. Чтением и/или финанализом в т.ч.
А на женщин!...
Но все от чего человек по своему желанию получает УДОВОЛЬСТВИЕ вредное ли, полезное — это одно… А то что у него вытаскивают — другое.
Но мой пост не об этом. А именно о пенсионном вопросе. Который трат инвестиц. банка до наступления пенсии не предполагает. А если кто и до 60 недоживёт — деткам/наследникам останется. Т.е. тоже не пропадёт, в отличии от государственной.
Почему 5% я писал в посте. Не устраивает — просто ставь в кальк свой вариант.
Почему 20% — я тоже писал. Это вообще банальная реальность. Вот к примеру сейчас бездивовый индекс ММВБ на уровне начала 2017г. Мой банк за этот же период вырос на +37,5%. Это не только с учётом дивов, но как раз с комиссиями, НДФЛ с выведенного и всеми транзакционными издержками.
Но выход тоже есть — выше предлагали тогда от покупок трусов отказаться
Инфляцию в РФ я бы брал в районе 10%.
Выше я писал, что всё это я уже описывал и не единожды в комментах под этим постом:
smart-lab.ru/blog/474605.php
И что конкретно за инструменты вы для себя считали?
Или трейдуны никого кроме себя не видят?
И ответил там же, хотя уже достало:
smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634210
https://smart-lab.ru/blog/480345.php#comment8634279
Именно поэтому сразу видно кто имеет отношение к реальному вэлью-инвестингу, а кто не то что не имеет, а вообще даже в общих чертах не понимает о чём дискутировать (и даже оппонировать!) пытается.
Ну да Бог тебе судья.
Напротив — я как инвестор-долгосрочник именно призываю взглянуть на РЕАЛЬНЫЕ уже более 20 лет как доходности на РФР. С учётом дивов, разумеется.
Трутень, ты из коммента в коммент упорно закрываешь глаза на то что я инвестор-фундаменталист. А это априори подразумевает моё стремление к максимальной объективности в любой аналитике и собственной подаче информации. Иначе я бы даже не умел ранжировать компании, обгоняя индекс. И был бы не сильно выше уровня трейдунов с монеткой или корыстных зазывал.