Блог им. Vesta123442

Сколько денег на мне сэкономит государство ?

      Предположим, я все-таки дожила до пенсионного возраста 63 года, что сделать очень сложно в условиях Сибири, Урала  и крайнего Севера, и благополучно вышла на пенсию вместо 55 лет. Гражданка я  социально ответственная, всю жизнь перечисляла в Пенсионный фонд деньги, которые они крутили как хотели, с белой зарплаты. Имея высшее образование, первую категорию и стаж работы 40 лет, допустим мне все-таки удалось заработать повышенную пенсию в 16 тыс. рублей. Дальше простые арифметические действия: 
16*12=192 тысячи в год 
63-55= 8 лет я не буду получать пенсию
192 * 8 = 1 536 000  я не дополучу от государства за 8 лет  
146 000 000 *1 536 000 = новые яхты, дворцы и другие земные блага сами знаете у кого . 

    А дальше, что же дальше после  63 лет ?  А ничего, на лекарства и медицинское обслуживание не хватит, ( да, г-но ваша бесплатная медицина )  плюс  плата  за ЖКХ, продукты. 
Пенсионеры в России живут на три буквы — Доедать, Донашивать, Доживать, а может и на другие буквы, не знаю пока. 
    ★6
    323 комментария
    Почему вы считаете, что дожить до 63 лет в Сибири очень сложно? Какие факторы на это влияют, хочу послушать, как житель Иркутска?
    Кот Скрипаля, в двух словах не рассказать. Вот ссылочка. Это целый комплекс социально-экономических факторов. 
    applied-research.ru/ru/article/view?id=7908

    avatar
    Ирина Бриг, прочитал, спс
    Ирина Бриг, верно мыслите, еще климат и качество продуктов, в сравнении с европой не идут ни в какое сравнение,
    например жизнь в испании в тепле на побережье, где социальная пенсия для неработавших составляет порядка 35 000 р, где шикарные продукты, свежайшая рыба и морепродукты, цены (я про юг) такие же или ниже чем в россии, дотации на медикаменты для пенсионеров (выписанных по рецепту) около 90% от стоимости, повышенный метаболизм, и что самое важное, климат и окружающая среда поддерживают ваш жизненный тонус на высоте в течении всей жизни.хочется жить, заниматься спортом и радоваться жизни.
    пребывая в россии, например на урале, где почти круглый год это межсезонье, низкие серые тучи, снег холод и дожди, плюс самая худшая в россии экология, из-за огромного количества производств, отвратные продукты(если привык к испанским, это очень заметно), в общем на урале тонус ниже плинтуса, да и спортом заниматься на открытом воздухе не каждый день получится.
    солнца организм не видит, а недостаток морожеными продуктами не восполняется.

    Legendario, хм… в африке еще более теплый климат, еще более свежие фрукты, однако средняя продолжительность жизни намного меньше, чем в Сибири
    avatar
    Petr S, очевидно вы там живёте?
    откуда такая инфа?
    там ни воды ни еды во многих странах
    ни медикаментов, некоторые ещё в набедренных бегают и спят на деревьях
    Ирина Бриг, на сэкономленные на вас деньги государство построит дороги, больницы проведет чм олимпиады будет осваивать космос развивать инфраструктуру регионов и тд.В войну дедам тяжелее было… не подрывайте боевой дух ))) есть люди которые более нуждаются в пенсии до момента вашего законного выхода … много тяжело больных детей сирот инвалидов… Вы им будете помогать??? сомневаюсь
    avatar
    Cluhor, "… на сэкономленные на вас деньги государство построит дороги больницы проведет чм олимпиады будет осваивать космос развивать инфраструктуру регионов и тд..." 
     
    1. дороги. Боль России. В китае с юга страны до Пекина на скоростном транспорте можно меньше чем за пару суток доехать на ПОЕЗДЕ. У нас сопоставимое расстояние преодолевается на поезде за неделю !!!!!

    Про автодороги вообще не вижу смысла писать… Хотя и живу в регионе где более-менее неплохие дороги… Но сравнивать с общемировыми стандартами нет никакого смысла. И разговоры про строительство этих дорог будут оставаться пустой болтовней до тех пор пока не будет переделана система ремонта и содержания этих самых дорог и изменены стандарты строительства. Разговоры на эту тему (в том числе правильные) идут не один десяток лет — а воз и ныне там.
    Потому что система управления в дорожном хозяйстве вообще не нацелена на достижение результата. И пока проблемой не озаботится лично Президент — ничего не изменится. И не потому, что я фанат Путина. А прост смотрю на пример — разработки в ВПК. Лично Президент курировал — есть результат в короткие сроки. Беру большинство иных проблем государства — и вижу, что движение может продолжаться вечно!!!!

    2.… больницы… — Ну пока министрами здравоохранения являются люди кто либо вообще не является врачом (Голикова) либо тупо из-за своих убеждений гробит целые подотрасли (суррогатное материнство), у нас в стране ничего в этой части не будет работать!!! Про подготовку врачей и тупость медбюрократии всецело направленной на экономию денег даже в ущерб здоровью людей, я тут даже распространяться не стану.... 

    3. "… проведет чм олимпиады..." — не фанат спорта. Скорее фанат эффективности. И с этой точки зрения эти траты давно считаю глупостью. Единственной положительной стороной которых считаю только международный авторитет страны.
    Коли не было денег на это все — на кой тогда пенсионеров то кидать потом?

    4. "… будет осваивать космос..." -мы уже давно постепенно сдаем позиции в этом направлении. и никаких рывков не предвидится. А уж высвобожденные деньги вообще ничего не дадут для этого направления! Там уже вопрос давно не в деньгах а в отставании в технологиях, элементной базе и т.д.

    5. "… развивать инфраструктуру регионов..." — абстрактная болтовня! 



    avatar
    Кот, то что вы перечислили это проблема не правительства а нас с вами да есть проблемы ну эти проблемы на местах… даже если зарплата нормальная человек будет ныть и воровать… сверху выделяют а ваш глава администрации осваивает и так на всех уровнях… оправдание людей… им можно а мне нельзя что ли? Замкнутый круг … тут все виноваты… а вы ищите стрелочников как в СССР — типа у каждой проблемы есть Фио и вам еще коммент плюсуют… я в шоке… Света в конце тоннеля не видать
    avatar
    Cluhor, Вы видимо когда читаете — видите несколько не то....

    "… даже если зарплата нормальная человек будет ныть и воровать…..." — как это соотносится с "...2.… больницы… — Ну пока министрами здравоохранения являются люди кто либо вообще не является врачом (Голикова) либо тупо из-за своих убеждений гробит целые подотрасли (суррогатное материнство), у нас в стране ничего в этой части не будет работать!!!..."  Вы тут видите речь о воровстве?!!! Речь о глупости!!! Это Вам подсказка для выводов. 

    "… да есть проблемы ну эти проблемы на местах… " — "… Потому что система управления в дорожном хозяйстве вообще не нацелена на достижение результата. ..." — я веду речь о не о частных случаях. И утверждаю о настройке СИСТЕМЫ! Подсказка Вам для размышления при чтении....

    "… Замкнутый круг … тут все виноваты… ..." — Не надо пи.деть!!!  Я не вижу своей вины в вашем нытье! 

    "… а вы ищите стрелочников как в СССР — типа у каждой проблемы есть Фио..." — Верно! Именно так. Есть реальное лицо отвечающее за результат. Нет лица — нет результата. И речь не о стрелочнике. Таков принцип управления. Назначение задачи и назначение ответственного за задачу. Читайте основы менеджмента. А стрелочников всегда ищет тот, кто пытается переложить ответственность на другого. Или просто предпочитает ныть об абстрактном невезении и общей вине....


    "… Света в конце тоннеля не видать..." — Нытики всегда ноют о проблемах. А победители идут и трахают королеву. 

    avatar
    Кот, ну вообще-то как показывает практика хороший врач или ученый не всегда хороший руководитель и управленец. Грамотный менеджер это образование и талант это факт. Поэтому критерии оценки работы Голиковой вы подбираете дилетански… уж извините за мой английский. По вашей логике системы управления всех структур враждебны к самим структурам… ну прямо диверсанты кругом ...
    Совковый подход к решению проблемы это смягчение и лечение симптомов а не поиск субпроблем поэтому по книжному не получится тут как в трейдинге прям… есть определенные условия без соблюдения которых невозможно показать результат и проблема не в том кто осуществляет функционирование а в том в каких условиях он работает… а вы все чуда ждете… это вам не СССР и не армия Рф 
    Я не нытик я реалист и аналитик что бы трахнуть королеву надо сначала  трахнуть по голове короля а король у нас Бог да и вообще не мешки ворочить поэтому когда дело доходит до дела пиздежь заканчивается
    avatar
    Cluhor, Вы вообще читаете ЧТО Вам пишут?!!! Я не оценивал Голикову ВООБЩЕ!  Может напомните мне ГДЕ Я ДАЛ ЕЙ ОЦЕНКУ?!!!! 


    "… хороший врач или ученый не всегда хороший руководитель и управленец..." — А КТО ХОРОШИЙ ВРАЧ?!!! С чего Вы вообще взяли, что речь о хорошем враче?!!!!


    "… Грамотный менеджер это образование..." — пустая болтовня. Я выводил предприятия из кризиса и затем продавал их. И делал это весьма успешно… И я НЕ МЕНЕДЖЕР по образованию!.. Системность либо есть, либо ее нет. 
    Кстати, Голикова, как раз, очень даже системный управленец!


    "… системы управления всех структур враждебны к самим структурам..." — Не нужно переворачивать с ног на голову! Вы снова стараетесь четко изложенные мысли «замылить» невесть на чем основанными доводами и выводами. Я писал "… система управления в дорожном хозяйстве вообще не нацелена на достижение результата...." Привел цитату. Чтобы Вам вдруг не вздумалось опять что нибудь придумать/додумать/подкорректировать....

    "… Совковый подход к решению проблемы это смягчение и лечение симптомов а не поиск субпроблем..." — это скорее подход позднего совка эпохи разложения системы. Посмотрите на эпоху первых пятилеток и  прочие достижения. СССР в период становления и расцвета был очень эффективной гос машиной. Ну или можете продолжить игнорировать факты и продолжать ностальгироватьи ныть...

    "… проблема не в том кто осуществляет функционирование а в том в каких условиях он работает…..." — проблема не в условиях и не в человеке. Проблема в адекватной перестройке СИСТЕМЫ управления.
    avatar
    Кот, все мы разные и слишком субъективные, у вас свое видение у меня свое  а всему виной когнитивные искажения возникающие из за различия и особенностей тех систем и социальных сред Где мы формировались… так шо пожалеем наши головы  для более продуктивных и полезных дел… чем споры… а истина Где то посередине как обычно))
    avatar
    Кот, я когда иду в парк после мероприятия какого-либо… там буквально насранно… везде бутылки валяются пакеты… у людей элементарной культуры нет… кто тоже правительство виновато??-
    avatar
    Cluhor, НЕ поверите! я бывал в разных странах. И после массовых мероприятий там в парках ТОЖЕ САМОЕ!!!! 
    Но ПОТОМ приезжают ОНИ!!! ТЕ КТО УБИРАЕТ!!!!

    Называется «планирование мер по уборке территории после проведения культурно-массовых мероприятий». Ответственный за такое обычно — местные власти!


    А вы размечтались, что в других странах «культура» диктует не гадить?!!! Нет. Просто там за это штраф большой, и полицейские за это сразу же хватаются. А у нас полицейские не успевают более тяжелыми нарушениями заниматься. 
    Например у нас ГИБДД и ППС. А в обычных странах это ОДНА служба. И у нас в ГИБДД если мент не успел за смену оштрафовать плановое колличество пешеходов, то он просто оформляет протоколы на левых людей и платить эти штрафы. Либо останавливает водителей и предлагает им оформить штраф за переход в неположенном месте, вместо превышения скорости… Чтобы ПЛАН выполнить. У нас в области история была, когда мента за смену выловил в потоке на трассе за смену сразу 2 машины, находящиеся в угоне. Это очень большой объем работы по оформлению. Так вот, ему просто в конце смены дали палку в руки и отправили план по пешеходам выполнять… Суть — проблема не в культуре. Люди ВСЕГДА будут срать там где можно. А система управления на нацелена достигать этот результат. Потому что система предотвращения и отвественности распыляет свои силы на идиотские и несуразные планы чиновников, которые имеют свои собственные критерии управления.
    avatar
    Кот, ну про жд вы врете, нет в Китае таких расстояний которые у нас преодолеваются за неделю. а цены на скоростные поезда на порядок выше
    avatar
    Веня, "… нет в Китае таких расстояний которые у нас преодолеваются за неделю..." -Ага! типа Китай такой маленький!
    А скорость преодоления расстояния определяется не только дальностью но и скоростью! Не думали на этот счет? Попробуйте! Может получится...

    "… а цены на скоростные поезда на порядок выше..." — Ну прямо открытие!!! А вы хотели на скоростном ехать так же как на обычном?!!! ну так купите себе лошадь и пытайтесь ездить на ней со средней скоростью автомобиля… Судя по Вашей логике....





    avatar
    Кот, ты карту то открой знаток)) и высунь голову из жопы, и ты удивишься насколько велика страна, в которой ты живешь. сядь на поезд из москвы во владик, который идет 7 дней, и посмотри сам, а не слушай хуйню, которую тебе в уши дуют. и где в китае или еще в какой стране есть такие расстояния? 

    стоимость зависит от скорости, плати и вези свою лошадь в самолете))
    avatar
    Веня, 

    По существу.

    расстояние Шеньчжень  - Пекин = 2 160 км. (см. гугл)
    Скоростной поезд с вокзала Futian — Пекин (Beijing West) — время в пути 8 часов 45 минут
    стоимость 1-го класса = 944,5 юаня. 
    Проверить можете тут - https://ru.trip.com/trains/schedule/shenzhen-to-beijing/
    Курс юаня на сегодня примерно 1 к 10. Таким образом стоимость в рублях = 9 440 рублей. 

    Итог = 2 160 км. за 8 часов 45 минут за 9 440 руб.

    Возьмем для сравнения сопоставимое расстояние и сопоставимые административные образования. 
    Пример — Санкт — Петербург -Екатеринбург расстояние = 2 222 км.

    Время в пути на поезде = 1 день 10 часов. (гугл в помощь)
    цена купе = 5 900
    источник = https://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2004000&nnst2=2030000

    итог. 2 222 км. за 34 часа за 5 900 руб.

    таким образом средняя скорость скоростного в китае = 246 км/ч при 65,35 км/ч у нас. Разница в 3,77 раза. А разница в цене меньше чем вполовину.....


    Теперь ответ на ВАШЕМ языке:

    Сам открой интернет ублю.к конченый, и попробуй хоть что то в этой жизни изучить без мата и хамства! Если твоя голова в жопе — это не значит что так делают все.

    "… стоимость зависит от скорости,..."  — Читай расчет и сам поймешь, что это только при болтовне таких убогих как ты… А если СЧИТАТЬ, то все далеко не так просто...







    avatar
    Cluhor, у Ротенбергов лежат уже контракты, все освоят, в этом вы правы
    avatar
    Oleg Only Algo, в поликлинике хамское отношение врачей это специфика врачебной этики  или Ротенберг виноват? При чем тут контракты ?? Проведут аукцион и что дальше ?? Мелкие подрядчики не распилят?? Вы как маленький ей богу
    avatar

    Cluhor, рыба гниет с головы. С молчаливого согласия/бездействия/поощрения президента воровство обрело масштабный характер. Если высшее руководство спокойно пилит все подряд, естественно мелкие, средние, да любые подрядчики, чиновники будут делать тоже самое. Это круговая порука. Если ты не идиот ты просто обязан разрешить воровать своим подчиненным/делиться, чтобы не сдали. Только честный человек может спокойно слить казнокрада. Я не говорю что простые люди все хорошие, а власть плохая, нет. Я говорю про систему. В этом принципиальное отличие. Как работает вся система можно понять на любом уровне. Уверен что каждый, кто работает в крупной организации, наблюдает то же самое.

    Хамское отношение врачей это специфика врачебной этики? это что их в институте что ли этому обучают?.. И причем здесь Ротенберг? Если тебя в бесплатной стоматологии не облизывают как в платной это хамство? Сам не встречал и от друзей не слышал про хамство врачей. Иногда их даже жалко становиться когда видишь в соц сетях как очередной пьяный бугай избил врача или санитара. Классика регистратуры скоро уйдет в прошлое с развитием электронных записей. Да и то в регистратурах на мой взгляд больше хамят женщины типа «яжмать». Тоже самое почта, банк и т.д. Если дружелюбно общаться то в ответ никто хамить не будет.

    avatar
    PolarBear, во во как раз то о чем я и говорю хамство поголовно и везде  начиная от яжматерей и заканчивая бугаями… с врачами сталкивался лично причем никогда не конфликтовал с хамством… просто вставал и уходил
    avatar
    Cluhor, «осваивать космос» «построит дороги больницы»

    Рогозин обвинил США в провалах «Роскосмоса»

    Серж пЕтрович, Рогозин Один на весь Роскосмос что ли? Его консультируют специалисты которые  не первый год в отрасли это мегакорпорация в которой работают тысячи человек ученые инженеры… их мнение авторитетно. Зачем эти ссылки на желтую прессу? Запустите хоть одну ракету тогда и поговорим. На счет США это позиция сми но не должностных лиц. 
    avatar

    Cluhor, когда повесят на столбе ответственного за дорогу через ГЭС в Волгограде, я с вами соглашусь. Стратегический объект, каждый год латочный ремонт, пробки и весной отсутствие асфальта.

    Хотите сказать инженерам Роскосмоса с 35 тысяч зарплату подымят? :)

    С чего вы взяли что за счет работающих должны платить пенсии а не с нефтяной ренты например, в арабских странах умудряются как то пособия платить.

     

    Ирина Бриг, об том то и спич. Сибирякам легально работать вообще получается нет смысла
    kbrobot.ru, это статья, которую написала Наталья Ветлицкая, в свое время она была супер звездой в шоу раша… но уехала из России потому что, будучи  дочерью физика ядерщика, который занимал высокое место в Росатоме, выступила публично против путера и его клики в защиту отца, когда ее отец выступли против того безпредела, который устроил кириенко- сейчас это лепший корешь путера и мальчик, который, собственно в прошлом, озвучил дефолт в 1998 году.

    На днях посетила родину, после двухлетнего отсутствия.
    Перемены разительные, впечатление феерическое — назад в номенклатурное прошлое, только очень жирное, фривольное и невероятно дорогостоящее.

     


    Может такое впечатление от того, что я посещала не места обитания исключительно пыльно-замшелой-гламурно-богемной тусовки, а обычные места пользования большинства сограждан, не знаю.

    В обычных районах и госучреждениях разруха и нищета, как и 30 лет назад, ничего не поменялось. И это в Москве, а не в какой-нибудь провинции. Об остальном даже страшно подумать.
    И каждый шаг на самом бытовом уровне стоит каких-то немыслимых денег.

    Но больше всего из того, что я увидела и услышала, бросилось в глаза введение практически в ранг идола таких профессий как: мент, фсб-шник и фсо-шник.

    Теперь обладателей этих профессий видно аж за километр, так они всем своим видом и действиями хотят показать свою исключительную принадлежность к этой властной касте, и не менее громко заявляют об этом в якобы приватных разговорах, довольно подмечая рабское подобострастие не принадлежащих к их кругам.

    День сурка, вобщем

    ***

    Забыла отметить, что особо бросилась в глаза невероятно общая и, я бы даже сказала, солидарная людская покорность происходящему.

    Объясняли её люди в целом так «Да, у нас конечно трудно и тяжело, но мы же знаем, что во всём мире вообще ужас-ужас, ещё в тысячи раз хуже, чем у нас. И это конечно благодаря нашему президенту, как вы понимаете. И хотя мы его не очень-то и любим, но зато уважаем за то, что у нас не так плохо как у всех остальных. Так что можно считать, что по сравнению с другими мы в полном в шоколаде.»

    На вопрос «А кто вам это сказал?» они практически единодушно отвечали «Ну как же, по телевизору, вот в такой-то и такой-то передаче» и довольно смеялись.
    Вобщем уверяли меня в том, что у них, не смотря ни на что, всё хорошо и лучше с ними не спорить потому, что им лучше знать.

    К концу поездки я уже молча наблюдала торжество их «счастливой жизни» и считала часы до отлёта обратно в «ужасную несчастную» Испанию.

    ***

    Стадная зомбированность в сочетании с тупой упёртостью, это конечно гремучая смесь.
    Непрекращающийся иформационный террор смог до такой степени перемешать все файлы в головах своих многомиллионных клиентов, что теперь уже многие на полном серьёзе утверждают, что продуктовые санкции, оказывается(!), введены не российской номенклатурой (в расчёте ударить по самому насущному в жизни своих крепостных, по продуктам, дабы те ещё пуще возненавидели врагов своих хозяев, тем самым укрепив их господство), а никем иным, как проклятым ненавистным Западом.
    Информационные «тяжелые наркотики» совсем отучили публику пользоваться своими мозгами даже на элементарном уровне.

    ***

    В стране с такой огромной площадью и гигантским количеством ресурсов по отношению к мизерному проценту населения, как Россия, граждане вообще не должны платить налогов, потому что всего и так в избытке.

    Natalia Vetlitskaya
    Ирина Бриг, все верно, кроме умножения на 146 миллионов.
    Поскольку
    а) Огромная часть людей до пенсии уже сейчас не доживают (средняя продолжительность жизни у мужчин около 58 лет по данным ООН, те цифры которые у нас объявлены официально — это предполагаемая продолжительность, не реальная)
    б) Ряд специалистов сомневается в том, что население РФ соответствует цифрам в переписи, скорее всего население существенно меньше, но точные данные засекречены или намеренно не публикуются нигде.
    avatar
    Engi, действительно. 
    К примеру, вот здесь сказано на 2016-й -не 58, но: Россия 59.1

    Другими словами, они нагло врут и со статистикой...
    Ирина Бриг, ну дык вы ж на трейдерском сайте — зарабатывайте на пенсию самостоятельно, все в ваших руках!
    avatar
    Petr S, ну дык завтра попрут физлиц с биржи или обложат налогом 20 проц. или брокер сдохнет… пенсия, это гарантия от государства, что без куска хлеба не останешься и на паперть с протянутой рукой не встанешь.
    avatar
    Ирина Бриг, вы наверное не в теме, дамы на Севере выходят в 50 лет, а мужчины в 55, при наличии северного стажа 15-20 лет… по крайне мере это у нас тута в Сургуте и кстати, в целом по ХМАО- Югра, весьма достойная медицина, а Сургутский кардиологический центр один из самых современных в мире, ага.
    avatar
    besttrader,  нет не в теме )) Из серии " Приезжайте к нам на Колыму, здесь хорошо ")) 
    avatar
    Ирина Бриг, если у вас слабое сердце и мучит давление, то не стоит, но можно посетить наш кардиологический центр, недавно они объяву давали по России для всех желающих, вылечат с гарантией и бесплатно при наличии страхового полюса.
    И это, повышение пенсии для льготного выхода на пенсию ( 20 лет северного стажа), не планируется насколько знаю, так что подумайте… :)
    avatar
    besttrader, спасибо, но лучше Вы к нам  все же. Кстати, НИИ ПК им. Мешалкина один из ведущих кардиоцентров в стране, а может и в мире,   и фундамент там заложен еще при социализме самим Академиком Мешалкиным. 
    avatar
    Ирина Бриг, наши как правило переселяются  в Краснодарский край, Белгородская область и сейчас в Крым.
    avatar

    Кот Скрипаля, как жителю Иркутска скажу. Ты живешь в в плохой экологии и климате. Нормальные люди оттуда эвакуируются. Встречал таких именно из Иркутска, семья была в стадии эвакуации из вашей зоны бедствия, продавали бизнесы, недвигу и уезжали в австралию.
    Я тоже думал что, к примеру, урал офигенное место, пока не пожил в Калининграде.

    За проживание восточнее и севернее Москвы, доплачивать надо. 

    Стеклянный грехомер, а сейчас где проживаешь?
    Кот Скрипаля, живу в России, сейчас территориально в ЕКБ.
    Стеклянный грехомер, ага! Значит все-таки Екат, а не Кениг.
    avatar
    Уоррен Баффет, Кениг тоже.
    Уоррен Баффет, Березки то малороссийские милее немецких)))

    Кот Скрипаля, малороссийские? Урал не имеет никакого отношения к малоросии.

    Только сравнив, начинаешь понимать что такое суровая природа. 15 мая улетал в Кениг в куртке, прилетел будь то в цветное кино, пока ждал супругу на стоянке(как любая женщина, она опоздала меня встретить), чуть не отравился кислородом и запахами травы.

    Один минус, люди в Калининграде, в массе своей, хуже по личностным характеристикам, чем на урале.

    Стеклянный грехомер, С другой стороны, есть версия, что именно суровая природа дала начало арийской расе, человеку с мозгами и яйцами. так сказать:)
    sortarray sortarray, тут я согласен, Россияне более закалены и смекалисты чем те же испанцы, там тепло и стабильно, не нужна стойкость и смекалка))
    там и пятидесятилетние мужики как наши девочки))
    Legendario, откуда это вообще берётся? Раз такие умные и смекалистые, то что живем так плохо?
    kbrobot.ru, надо учитывать и другие составляющие среднестатистического русского характера. А среди них — долготерпение в притеснениях, нежелание лишний раз пошевелиться пока не припрёт, стремление занять подчинённое положение — передавать безоглядно полномочия разнообразному начальству и самоназначенным наглецам.
    avatar
    kbrobot.ru, рыба с головы гниёт, всяк кто до власти дорвется, тонет в трясине коррупции, это круговая порука
    Стеклянный грехомер, да они не хуже а просто другие))

    Legendario, ну как сказать. Там много переселенцев из Казахстана, они только с виду русские. Да и сами местные чистоплотностью в деловых отношениях не отличаются.

     

    Стеклянный грехомер, да это же образно)
    Кот Скрипаля, честно если, это лирика(березки)
    Кот Скрипаля, ага, и комары на Урале злоебучие, по вечерам хрен в беседке посидишь
    avatar
    Уоррен Баффет, а в Сибири так же, вечером комары, мошка гнус и клещи энцефалитные, в лес и парк боишься зайти.В городе вокруг общественных мест травку и кустики брызгают химией от клещей.Прям служба такая, с респираторами распыляют.
    avatar
    Стеклянный грехомер, 
    За проживание восточнее и севернее Москвы, доплачивать надо. 
    — абсолютная правда, по климату восточнее и севернее Москвы в Расее жить нельзя
    avatar
    Watto, врешь, можно
    Кот Скрипаля, можно, но недолго. Сходишь на кладбище и охереваешь сколько там свежих могилок молодых и сорокалетних мужиков.
    avatar
    Кот Скрипаля, я считаю что основными факторами являются климат, качество питания, и экология
    Legendario, так и есть, плюс недоступность качественных медицинских услуг и диагностики .  ВСЕ ПЛАТНОЕ.
    avatar
    Ирина Бриг, а всё это оттого, что ни один человек, с деньгами, в россии, не связывает своё будущее с ней(ни своих детей ни внуков), удалось заработать, украсть, отобрать, сразу выводим загранку, ресурсы продали, распилили прибыль и загранку, никто из тех у кого есть бабки(а это и политики и органы и бизнес) не вкладывает в рф и тут жить не остается
    Кот Скрипаля, тебе сколько лет сынок?))
    avatar
    Viktor L, сынок — это то, что у тебя в штанах, сынок
    Кот Скрипаля, путеровский утырок не хватает ума посмотри это здесь вообще все разжевано для малограмотных

    Олег Цебренко, у тебя от путлера совсем крыша поехала, кастрюля майдановская
    Пенсия не цель жизни. Государство предпологает, что за 40 лет вы либо самостоятельно решите свои финансовые вопросы либо вас устраивает подобная пенсия. Пенсия это не награда за вашу жизнь, не финал карьеры, это последний спасательный круг от голодной смерти, когда больше ничего нет. Оплатить по минимуму коммуналку, купить хлеба и воды, возможно каких-то лекарств. Это суть пенсии, если её хавает значит всё в порядке. У всех остальных целая жизнь есть, чтобы избежать подобной участи — накопления, бизнес, дети. Если человек за всю жизнь так в ней и не разобрался, то он достоин $0 в месяц, но доброе государство подкидывает ему аж $100-$300. 
    avatar
    Павел, самый разумный комментарий
    avatar
    Krechetov, запомните — пенсионные отчисления принадлежат тем гражданам, которые их и делали. А не так, что отчисляет простой мужик, а доживают за него привелигированные категории.
    avatar
    trader_95, у нас солидарная система… Вы про накопительную… так для неё вооще нужно быть за то чтобы пенсии отменить… Копите себе да тратьте, не? :)

    так что текущее решение получается полностью в русле вашей позиции :)
    avatar
    Krechetov, нет, я именно о страховой части. У нас есть статистические данные. Вводить в параметры пенсионой реформы значения с нулевыми, в рамках макроэкономики, выплатами отдельным категориям — это обман, шуллерство. Понимаете?
    avatar
    trader_95, опять же… вы понимаете что страховая часть стала невозможной потому что пенсионный возраст не подняли лет 10 назад? её проели :)

    и проели её именно потому что боялись вот таких вот возгласов которые сейчас во всю раздаются… ведь во время кризиса нужна социальная стабильность и всё такое... 
    avatar
    Krechetov, мне 40, мое поколение просто не доживет до пенсии, при этом отчисления делает. Что мы у кого проели?
    avatar
    trader_95, сами у себя проели. Я уже писал. при повышении возраста 10 лет назад, ваша зарплата была бы на 30% выше… вы бы до «пенсии» отложили на порядок больше денег чем вам потом выплатили бы даже если бы возраст не повышали...

    Проблема в том что если его не повысить сейчас, то вы пенсию не только в новые сроки не получите, а возможно вообще никогда не получите

    потому что потом это придётся делать ещё больнее… и потери будут ещё больше.
    avatar
    Krechetov, вообще никогда это уже!!! 65 лет — возраст дожития мужчин. Может военным и силовикам стоило кое-что подправить?
    avatar
    trader_95, Вот именно… А зарплата была бы больше уже сейчас. и откладывать и жить лучше вы могли бы уже сейчас :)

    но можно ничего не делать… и в старости будет ещё хуже, чем если сделать всё неприятное но нужное сейчас… вот и всё... 
    avatar
    Я уже писал. при повышении возраста 10 лет назад, ваша зарплата была бы на 30% выше…

    Мечтатель? Идеалист?
    Нами управляют по остаточному принципу:
    1. Сохранить систему
    2. Не дать разбогатеть. Иначе п.1 пострадает.
    3. Чутко замерять текущие протестные настроения.

    Всё лишнее мясо так же бы счищалось почти до костей. Зарплата была бы примерно нынешней же.
    avatar
    Krechetov, промахнулась, я тоже за минус, Павел еще в юношенском максимализме пребывает. Он надеется к пенсии сколотить состояние, Дай-то  Бог, как говорится.
    avatar
    Ирина Бриг, толк от пенсии и состояния если твой порог выживаемости 65?))
    Ирина Бриг, я уже понял что вы за социализм :)

    avatar
    Krechetov, значит социализм шагает по Европе, социальная поддержка у капиталистов ТАМ  и в России -это разные вещи. 
    avatar
    Павел, вам и подобным вам, ответка — незачем тогда гос-ву из ЗП налоги тащить, я их на ИИС закидывать буду, тогда да — базара НЕТ  к гос-ву по части пэнсии.
    Сема, " ответка — незачем тогда гос-ву из ЗП налоги тащить"

    чем меньше возраст пенсионный, тем больше с вашей зарплаты тащат… и тем меньше ваша зарплата.



    avatar
    Krechetov, как тащили, так и будут тащить, хоть повышай пенс возраст, хоть понижай, вы поймите одно — в РФ живем, здесь многое не логически делается!
    Сема, так Россия развивающаяся, коррумпированная страна. Государство до последнего закрывает глаза на серые/черные зарплаты и схемы. Не хочешь платить? Не плати! 
    avatar
    Павел, какую охинею вы несете! 
    Павел, ну о чем ты пишешь?
    Смысл текущей пенсионной реформы — сохранить привилегии силовикам за счет остальных жителей.
    Одним все, а другим ничего, т.е реально ничего, ноль в совокупном значении. Пенсия на уровне черты дожития. Это ты можешь понять?
    avatar
    trader_95, так куча людей идет в силовики, даже у кого связей нет. Те же самые контрактники.

    Пенсия на уровне черты дожития

    Ну если людям нравится пить боярышник, свободная страна, кто как хочет так и умирает.
    avatar
    Павел, накопления, бизнес, дети...40 лет… а работать кто будет? и Вы же кушаете, извините какаете… кто Вас такого умного обслуживать будет?
    avatar
    alex3585, те кто оценивает свою жизнь в пару сотен баксов. Их же устраивает работать за копейки, я ничего против не имею. Захотят жить достойно — заявят о себе.
    avatar
    Павел, 
    Захотят жить достойно — заявят о себе.

    Это типа майдан устроить надо?
    avatar
    Павел, то есть учителя место того чтоб ваших детей за копейки обучать, должны валить в бизнес?)
    Legendario, не обязательно, они могут просто умереть от голода или алкоголизма. Но в целом вы абсолютно правы, если их не устраивает зарплата, пусть идут в другое место. Свои офигительные истории про «А кто будет тогда учить/лечить если пойдут в бизнес» оставят при себе, без них разберемся. Пусть сначала докажут, что не они гавно, а жизнь, тогда и поговорим, а сейчас это все отмазки от собственной несостоятельности. 
    avatar
    Павел, как хорошо что не все так рассуждают как вы)
    Павел, интересно, а в какой сфере Вы трудитесь ?  У Вас, как мин, должен быть диплом ИТ-специалиста  со свободным владением языков, что Вы так уверены в заврашнем дне. ИП не в счет, сегодня Вы работтодатель, завтра закрылись. 
    avatar
    Ирина Бриг, я вас уверяю АТИ не панацея, мне 40 лет как с армии вернулся работаю в сфере. зарплаты хорошие это правда, но стресс и конкуренция плюс постоянное самообучение, пропустил новую технологию и внезапно оказался за бортом.

    нормальный вариант это удалёнка с буржуями, с последующей релокацией, но там ты конкурируешь со всем миром теже индусы для которых инглигш родной.

    и вообще не известно что будет через 5 лет не то что 10, есть шанс что в лучшем случае останутся только архитекторы/продукт менеджеры и сис.админы.

    в общем всё сложно :-)
    avatar
    Алексей, на релокейшн предлагают очень маленькую зарплату и конские условия, не зря их называют бадишопами — $60k-$80k в год в развитой стране это копейки и не уйдешь, контракт на 3-4 года. Хотя в соседнем офисе такие же получают сразу $120k-$140k. На удаленке можно получать те же самые $45k-$70k в зависимости от навыков, можно совмещать работу если есть здоровье. Здесь зарплата в $5000+ в месяц это более чем достойно.
    avatar
    Павел, я в курсе :-) поэтому удалёнка нужна что бы в будущем уже с зачислением в штат предложили с достойным окладом.
    а бодишопы это та ещё гадость, но для молодёжи нормальный вариант, поработаешь несколько месяцев и трансфер сделаешь.

    у нас и 3к это более чем. но:
    1. ты хочешь что бы твои дети получали такое образование как сейчас? перспективы у них какие будут?
    2. у тебя самолюбия нет? сделать что ни будь реально крутое. я не вижу вакансий интересных, в тот же БостонДинамикс я бы пошёл работать за еду а может быть и доплачивал :-)
    avatar
    Алексей, 
    1. ты хочешь что бы твои дети получали такое образование как сейчас? перспективы у них какие?

    Детей нет, мне особо нет дела. Буду рад если они пойдут в бизнес или политику, если нет, то всё равно. Это их жизнь. Образование это про личную заинтересованность, а не впихивание насильно знаний. 

     у тебя самолюбия нет? сделать что ни будь реально крутое. я не вижу вакансий интересных, в тот же БостонДинамикс я бы пошёл работать за еду а может быть и доплачивал

    Я вообще тут особо не вижу проблемы. Контрибьють в опенсорс, набивай звезды на гитхабе, потешь свое эго и самолюбие. Я пет проекты не публикую, так как показывать особо нечего, просто тренируюсь в интересных мне направлениях. В любом случае мне сфера айти стала надоедать, мечта сидеть на стуле, высыпаться каждый день, много получать и не ездить офис превратилась в занудство и скукоту. Хочется бегать, орать, бояться, потеть, плакать, угрожать, требовать, больше общения и знакомств, больше в сторону бизнеса. Не хватает риска.
    avatar
    Павел, вот как дети пищать начнут думаю мысли у тебя поменяются и надеюсь работать будешь уже за океаном :-)
    вся движуха пока ещё там, Азия конечно ещё вариант но блин выучить китайский на мой взгляд вообще анрил.

    мужик не риска тебе не хватает, а именно интересного проекта когда ты 1000 идей каждую секунду придумываешь и глаза горят :-) на мой взгляд конечно
    avatar
    Алексей, движуха и правда вся там. Главное, что ненужно туда ехать чтобы причаститься. Я не являюсь каким-то айти гуру мирового масштаба, поэтому мой потолок там ну от силы 200к, а реально 120-140к, не вижу смысла менять шило на мыло. Я бы если и перезжал куда, то наверно в какую-нибудь Индию или Вьетнам или что-то такое, где можно круто жить на $300-$500 в месяц ни в чём себе не отказывая. 

    мужик не риска тебе не хватает, а именно интересного проекта когда ты 1000 идей каждую секунду придумываешь и глаза горят

    Мне как-то задали вопрос, сколько бы я хотел получать зп. Сказал честно ~$3млн в год. Ожидал услышать ржач или маты. А сказали, что если реально хочешь — качайся в айти продажника/манагера и работй за процент, цифры большие, но реальные. Вот я и задумался. Почему бы и нет? Можно же расти не только в хардскиллах, но и идти в сторону управленца/продажника. Даже если не получится, всегда можно заняться аутсорсом и работорговлей, продал спеца за $200 в час, а купил за $30 типичная галера. А с такими деньгами уже и дела нет до страны, в которой живешь. Ну а если зависимость от кодинга не пропадет, ну значит буду пилить опенсорс.
    avatar
    Павел, мысли у вас правильные, а смеяться на собеседованиях не принято мы же все травоядные :) и проводятся что бы выяснить где слабые места кандидата и куда он двигается.
    я думаю если есть возможность поработать в тамошних условиях нужно пробовать пока молод, вернуться всегда можно никто же тебя не съест, а минимум язык подтянешь + опыт, а это уже совсем другая цена на рынке.
    avatar
    Ирина Бриг, 
    диплом ИТ-специалиста

    Есть диплом. Толку от него ноль. 

    со свободным владением языков

    Свободного нет. Обычный разговорный уровень для ведения переговоров, никто еще не жаловался.

    ИП не в счет

    Я использую ИП так это полностью легальный способ получать зарплату в баксах и платить небольшие налоги. Но дело не во мне, куча людей работает в оффлайне, хороших спецов мало, даже сантехник-гавночист может получать достойно в регионе если он не жирный и не бухает. Так почти во всех сферах. Да есть места где совсем жизни нет, но тут как раз в дело идет удаленная работа — сиди себе бухгалтером в деревне с 3г модемом и получай свои 50-70к в кучки мелких фирм, многие этим и живут.
    avatar
    Legendario, уже валили в 90-х их школ и больниц, что из этого вышло ? 
    avatar
    Ирина Бриг, я про то же)вышло то что под ником Павел))
    Павел, зачем мне такое государство?
    avatar
    Вот что я скажу. 1. у нас куча дармоедов, которые почему то считают что раз им по закону положено раньше выходить на пенсию, то это правильно:) Особенно армия ментов и вояк. Чего к стати в Европе на которую  так кивать любят — нет.

    2. У нас так любят кивать на Европу. Мол там то выше порог смотрите они сколько работают. 
    Вот пирмер Германии.  67 мужики 65 женщины. Продолжительность жизни 78.7 муж. 83.4 женщины и того. 11 лет оставили мужикам, 18 лет женщинам. 
    Россия ПИЛЯТЬ! 65 мужики 63 женщины. Продолжительность жизни  64,7, 76,3 женщины. Получается что мужики будут умирать прям за станком на рабочем месте. Женщинам повезло больше. И это ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни, а не та что есть сейчас. 

    Вот когда у нас появятся 80 лентние пенсионеры рассекающий на велосипедах по городу, вечером сидя в кафешках попивая винцо и 1-2 раза в год отдыхая в других странах, тогда и можно что-то повышать. А сейчас это просто смерть на работе.

    Инвестиционная идея- фирма собирающая трупы работников с рабочих мест. 
    avatar
    Gravizapa, нужна статистика, почему средний возраст мужиков 65 лет, многое прояснится и выводы будут другие
    Кот Скрипаля, Я тебе и без статистики скажу. Дерьмовые условия жизни. Низкий уровень медицинских услуг, плохая экология, еда и т.д.
    avatar
    Кот Скрипаля, Это я еще не говорю о том, что у нас пенсионерам помогают выживать дети многим. Тем кто не может ходить или сам себя обслуживать. Как будут теперь крутиться люди не ясно. Никаких денег на сиделку например, как в Германии не дают. И уж тем более нет нормальных домов престарелых. Есть еще в Германии дома, где как бы сиделок нет для каждого, т.е. это обычные дома, но есть несколько человек помогающих пенсионерам по случаю, присматривающих за ними каждый день.
    avatar
    Кот Скрипаля, а ты еще карту открой ситуация по тубику в регионах Сибири и на север дальше.А по СПИДу, онкологии и сердечно-сосудистым заболеваниям.Редко встречаю людей, чтобы в 60 лет козой скакала.Все на таблетках сидят.У одной давление, у другой суставы развалились и третьей диабет.А добавить сюда еще сложность с диагностикой заболеваний.Ой, мрак.
    avatar
    Ирина Бриг, спид, сердечно-сосудистые, суставы, можно регулировать образом жизни. Человек в большинстве своем, чахнет, прежде всего, от негативных мыслей и от отношения к себе.
    Кот Скрипаля, почему так  массово чахнут ? 
    avatar
    Gravizapa, прям мои мысли написал))
    avatar
    Gravizapa, Продолжительность жизни  64,7, 76,3 женщины
    да и то сомневаюсь, что у женщин 76 лет(((
    Ирина, а вам очень простое для подумать. Если бы пенсионный возраст подняли 10-12 лет назад — ваша зарплата уже сейчас была бы процентов на 30 выше. Вот и посчитайте сколько бы вы могли себе отложить до пенсии.

    Вы действительно в большом минусе. только не от того что повышают пенсионный возраст. А от того что его не повысили раньше.
    avatar
    Krechetov, т.е в 90 -х гг.надо было еще и пенсионный возраст повысить? Точно была бы революция ))
    avatar
    Ирина Бриг, 10 лет назад был 2008 год… если не верите можете из 2018 вычесть 10 :)
    avatar
    Krechetov, а в 2008 тоже был кризис, в 2009 резко рождаемость — то упала опять.Есть графики естественного прироста населения.Почему именно сейчас они решили это делать, при этом кивают на страны СНГ и Европы," а посмотрите у них тоже"?
    avatar
    Ирина Бриг, Потому что сейчас уже и до них дошло… :)

    я сам много лет думал почему у нас в правительстве такие олени, пока в последние пару дней комменты не почитал… и не понял что в правительстве они ещё и поумнее большинства похоже в этом вопросе оказались :)
    avatar
    Krechetov, пусть эти люди из правительства сначала мне, оленю, докажут, что они действительно будут действовать для того, чтобы я через 10 лет получал бы больше на 30% (не в рублях, а в благах).
    avatar
    Krechetov,  Я бы конечно мог бы в это поверить, но не в нашей реальности. У нас бы работодатель просто стал бы все оставлять себе. Вот простой пример. Есть закон о северных и районных надбавках, по которому вроде как в районах северных люди должны больше получать. Работал я в Россельхозбанке раньше в Красноярске. У нас был 30% северных и 20 или 30% районный коэффициент. Но получали мы меньше или столько же столько в европейской части без этих коэффициентов. Так что никто и ничего бы не отложил, а самое смешное, что и повысив пенсионный возраст ничего не изменится. Нужно жить по потребностям. Не деньги воровать и кричать с трибуны о новом повышении пенсий, а уровень жизни в стране вместе с ЗП поднимать, тогда и пенсии поднять можно.
    avatar
    Gravizapa, «Не деньги воровать и кричать с трибуны о новом повышении пенсий»

    Т.е. когда Меркель возраст повышала (условная меркель конечно же) она воровала по вашему? и чего тогда это ворьё немецкое так живёт? :)
    avatar
    Krechetov, Нет, когда Меркель поднимала, она посмотрела на продолжительность жизни пенсионеров, на качество их жизни, на то что пенсионеры по сути остаются дееспособными и повысила, но на 5 и 8 лет и не до 79 лет, чтобы мужики на работе как в РФ дохли.
    avatar
    Gravizapa, 

    А как вы смотрите на предложение сделать пенсионный возраст в России — с 20 лет… Разве не хорошо было бы ? 

    И пенсию тысяч в 100?

    Ато Меркель там не на продолжительность жизни смотрела, а на экономическую эффективность.

    Но если смотреть на продолжительность, с 20 лет то однозначно лучше, не?
    avatar
    Krechetov, Ну сарказма не надо, я понимаю, что за последние кода страну загнали в такую Ж что осталось только мужиков пенсии лишить. Теперь деваться некуда, жалко только, что виновников этого на вилы никто не насадят, они в дворцах живут. У меня просто вопрос тогда. За что я всю жизнь платить должен отчисления, чтобы женщин содержать что ли?:))
    avatar
    Gravizapa, я вам даже скажу кто конкретно загнал страну в эту самую ж...

    Почитайте комментарии… Вот всех этих людей боялись в кремле когда не делали то что надо было сделать лет 10-15 назад, чтобы сейчас у вас же зарплата была на 30-50% выше.... 

    Так что все эти недовольные это и есть прямое отражение нашей власти. именно эти люди с этим самым сознанием её и породили :)
    avatar
    Krechetov, Ну нет, не боялись. А тупо прикрывали свое воровство «щедростью». Теперь все что не делали будут делать, не подготовив ничего для этого, как говорится — резать по живому выглядит это все сейчас просто… слов даже нет, как полный пи… ц какой-то.
    avatar
    Gravizapa, " А тупо прикрывали свое воровство «щедростью». "

    Но ведь как просто это прикрывать когда такое количество людей вообще не понимает что это на самом не щедрость, не? :)

    И именно то что они не понимают они сейчас и показывают… А значит нехрена не изменится... 
    avatar
    Krechetov, Вот тут я согласен. Я уже плюнул на это, не измерима тупость людей наших) 
    avatar
    Gravizapa, Вот видите… вы говорили почти о том же, что и я... 
    avatar
    Krechetov, Ну не все так просто, все же это сущность людей, ими можно управлять… Много факторов на это все влияет. 
    avatar
    Gravizapa, но дураками управлять всегда легче.... 

    Пока большинство не поймёт что нельзя скрестить ужа и ежа и что социализм в капитализме не возможен как и наоборот, стадо баранов будут водить по кругу… как то так…
    avatar
    Krechetov, откуда вы такие беретесь? ничего бы у вас не повысилось! правительство в РФ умеет с революционных времен только — отнимать и делить, причем только между собой, вы же не ребенок, постеснялись бы такое писать, да еще на СЛ
    Krechetov, А с чего Вы вообще взяли, что повышение пенсионного возраста приведет к росту зарплат на 30 %?
    avatar
    Andrew_Kl, это был бы естественный эффект от большего роста экономики за этот период. обычная экономическая реальность, без лозунгов и политики.
    avatar
    Krechetov, Так а с чего будет рост экономики — то? Вернее был бы.
    avatar
    Krechetov, «Если бы пенсионный возраст подняли 10-12 лет назад — ваша зарплата уже сейчас была бы процентов на 30 выше.»- была бы ещё одна «олимпиада» и не более. «на западе сэкономленные денюжки пенсионеров идут куда надо. А у нас пойдут кому надо.»
    С подобным пониманием реалий претендовать  на звонкий статус  «аналитик»!!??))
    avatar
    Krechetov, Вам бы родиться по раньше да и по-западней… доктору Геббельсу хорошую конкуренцию б составили… тут о несчастной тысячи надбавки пенсионерам Голодец говорит, а Вы каждому работающему по десятке в месяц накидываете
    avatar
    Никто не учитывает расходы самого пенсионного фонда. А они возможно не малые. Все таки некоторые здания выглядят очень богато и люди зп там получают нормальные
    раскрыть комментарий
    avatar
    Павел, слышь друг, тебе сколько лет то?*
    Сема, его не Павел зовут, это Женя. Тот самый, с фамилией на Ч…
    avatar
    InvisibleInvestor, Чичваркин?
    Кот Скрипаля, да.
    avatar
    Сема, писал он намедни. 24. Это по башке от жизни ни разу не получил ещё. Не понимает, пока самого не коснётся.
    avatar
    Павел, если уж посадить советских пенсионеров в камеры, то тогда по справедливости Вас надо поместить в ПЕЩЕРУ, патаму как ни х.яшеньки из окружающей Вас действительности, включая нефть/газ/жилой фонд/основные фонды предприятий/инфраструктура не было построено в современной России
    Всё это работа зэков-пенсиноэров а Вам добро пожаловать в пещеру
    Мыслите Вы уже как неандерталец  теперь дело за малым — привести в соответствие форму и содержание (или полное отсутствие оного в Ваших писаниях)
    avatar
    alex3585, ну вы правы, вся наша инфраструктура сплошное гавно, потому что делали алкаши, а управляли ими бандиты или фанатики. 
    avatar
    Павел, бандиты это только в России… Ваши современники и соотечественники… в СССР их не было… инфраструктура и жилой фонд строились в 1950-1980-х годах… прошло уже 40-70 лет их эксплуатации… это называется амортизация основных фондов — это специально для Вас неандертальцев разжёвываю...
    естественно, всё состарилось, поэтому флаг Вам в руки — стройте новое
    а копить на пенсию  жалкие гроши, по-моему занятие бессмысленное
    неужели цель Вашей жизни протащить своё тельце 40-50 обротов земли вокруг солнца и оставив о себе память тока вонью в интернете
    avatar
    alex3585, 
    бандиты это только в России… Ваши современники и соотечественники… в СССР их не было

    Не просто были, а институт воров в законе и блатного мира был искуственно создан КГБ, без каких-то нелепых теорий заговора. Просто это удобно, потому что так больше информации о ситуации на местах. Не говоря уже о банальных вещах — всегда будут те кто захочет быть выше и сильнее, пусть будут под ворами в законе, которые под КГБ. 
     
     прошло уже 40-70 лет их эксплуатации… это называется амортизация основных фондов

    Давайте сразу телегу про ВоВ. Ведь из-за неё 3.5 человека покоряли космос, а остальные были голодранцы в бараках без паспортов. 

    стройте новое

    Я не строитель, строят достаточно. Как видите, спрос у людей на квартиры, а не заводы. 

    а копить на пенсию  жалкие гроши, по-моему занятие бессмысленное

    Личное дело каждого, у нас страна свободная. Никто не вправе запретить кому-то жить на помойке или умереть от передоза. 

    неужели цель Вашей жизни протащить своё тельце 40-50 обротов земли вокруг солнца и оставив о себе память тока вонью в интернете

    У меня нет никакой одной цели в жизни, что-то достигается, ставятся новые задачи. Так и происходит обычное развитие личности, у кого-то активнее, у кого-то медленее. 
    avatar
    Пока деньги будут направляться на не целевые расходы. Все это бред. По телеку сказали что оказывается мат.капитал выплачивался с пенсионных денег. И вопрос. Как можно.
    странные вы все ж люди, вроде за капитализм, т е это моё, не дам, а вот как вам, так сразу социализм давай, чтоб честно и справедливо и всё отдали… работать надо больше, хотя б как поляки
    Игорь Егоров, ого, может вы сравните для нас «вечно ноющих» условия в Польше и России. про кредиты, налоги и т.д. возьмите сферу например фермерство и сделайте расчёты что нужно сделать что бы вырасти 30 бычков.
    avatar
    Алексей, как бы ни было, это сделали сами поляки, беритесь и делайте, раз знаете, а болтовня одна бессмысленна
    smartFARTER, куча работы, всё что угодно. Сколько у нас владельцев пабликов, стримиров, блоггеров, ютуберов. Народ сидит на удаленной работе — все эти дизайнеры, программисты, аниматоры и куча айтишников. Там электрик делает обзоры батареек, там сантехник сравнивает унитазы… И это всё белый доход. А сколько еще учителей занимается репетиторством, сколько адекватных врачей даже в мелких городах получает благодарности от довольных пациентов. Но они же все в край офигевшие, тут слишком тупой, там слишком ленивый, тут надо жопу оторвать и куда-то поехать. Ну и абсолютно естественно что они получают копейки. Это мы еще про микро бизнес не говорили, сколько людей занимается всяким барыжнечеством через элиэкспресс+авито/соц сети, сколько у нас «мастер по макияжу на дому», разной вшивости прорабов, юридических контор, стоматологических кабинетов. Это далеко не миллионы, но и далеко не 50к в месяц. 
    avatar
    Павел, речь то о другом совсем. Ну кто сможет добиться большего, у кого свой бизнес и т.д. Кто сможет достойно зарабатывать это и так понятно… Но речь о большинстве людей которые были учителями, строителями, воспитателями в детском саду и т.д. То есть обычные профессии. Да представьте там тоже есть люди которые любят просто учить детей, которые любят просто их воспитывать и вот они всю жизнь работали на любимой работе но низкоопалчиваемой… Так что им делать? У них нет бизнесов они не берут взятки и т.д? Что им делать? Их кинули просто за борт с этим законом… И еще а вы не задумывались почему учитель берет репетиторство? Да потому что жрать ей(ему) нечего вот и выживают они хоть таким способом в нашей матушке России… Когда налоги, пенсии, тарифы жкх, инфляция — итог цены на продукты растут с каждой неделей. Не успеваешь нах. запоминать какая цены была пару дней назад, потому что уже новая… цена, не вчерашняя. Выжить люди пытаются. 
    Валерий Глушков, Павлик пишет об удаленной работе, при которой можно легко уходить от налогов, вот только Павлик не пишет, что все, что он использует в быту, а также то, что он жрет — делается руками человеческими, если молодое поколение имеет такое представление о социуме, то у России нет будущего... 
    Сема, тогда вопрос к Павлу, а простые работы то кто будет делать? Все будут бизнесмены, а детей учить и в садике их воспитывать будет не кому… Будут бегать по улицам… Тогда точно нет будущего. 
    Валерий Глушков, Павлик думает о себе, он не думает об обществе, это видно из его комментов
    Сема, я бы сказал Павел плохо думает об обществе — так более полно ))
    Сема, Лондон так на людей действует. Понять и простить.
    avatar
    Валерий Глушков, 

    простые работы то кто будет делать? Все будут бизнесмены, а детей учить и в садике их воспитывать будет не кому… Будут бегать по улицам… Тогда точно нет будущего. 

    Будут бизнесмены, которые займут спрос на образование, медицину и прочее. Будет больше конкуренция, всем станет хорошо, в том числе и линейным специалистам — будут получать достойно за достойную работу. 
    avatar
    Павел, Паша ты чо с дуба рухнул? Образование и медицина должны быть в руках государства и доступными для населения.
    avatar
    Ирина Бриг, ничего не должно быть. Это зависит от государства. В Индии вон есть открытоя явно рабство, а местами нет чистой воды, и нормально, развивается страна. В Китае такая же ситуация, тут фабрика эпл скоростные поезда, а через забор рабы за рис работают и помои на улицу выбрасывают. 
    avatar
    Павел, вот ты сравнил РОССИЮ с индией ,  это не сопоставимые вещи.  Из безграмотного населения царской России за какие-то 70 лет вырастили ученых с мировым именем, полетели в космос… именно благодаря тому, что было доступно образование ВСЕМ слоям населения. 
    avatar
    Павел, 

    avatar
    Сема, я не говорил, что удаленная работа чем-то лучше обычной и что как-то подразумевает налоговые уклонения. Она дает возможность достойно зарабатывать тем, кто в силу географического положения не имеет доступа к адекватному рынку труда. 

    что он использует в быту, а также то, что он жрет — делается руками человеческими, если молодое поколение имеет такое представление о социуме, то у России нет будущего... 

    Есть будущее. Есть те кто готов работать за еду, спасибо вам, что не выставляете огромный счет за свою работу и ничего не требуете, довольствуетесь малым. Уважения к таким людям мало, ведь они сами себя не уважают. 
    avatar
    Павел, людям кормить семьи, детей надо, вот и башут по 12 часов за еду, куда им бежать? это созданная специально система, которая прогнет кого угодно, ладно, если тебе фортануло и ты оказался в нужное время, в нужном месте, а, если нет
    Сема, это же издержки культуры. Правильно, он сначала такой в 19-20 лет завел семью. Еще даже не начинающий специалист, а уже должен кормить семью! Конечно к 30 годам он спился, ведь это не жизнь. А надо было просто подождать до 30 лет и заводить семью, когда встал на ноги. Но у нас так непринято, баба не баба если не замужем в 20 и не нарожала к 22. А потом от этого же и страдают. Сюда же общая культура, что работают лохи, реальные пацаны вороуют. Да это само собой так, только касается элит, а не простого Васю. Но простой человек, зачастую, настолько туп и ленив, что и мешок картошку украсть не может, чтобы тут же не сесть. Хоть воровство я и не одобряю. 
    avatar
    Павел, no comment
    Но простой человек, зачастую, настолько туп и ленив, что и мешок картошку украсть не может, чтобы тут же не сесть
    Павел, 
    Есть будущее. Есть те кто готов работать за еду, спасибо вам, что не выставляете огромный счет за свою работу и ничего не требуете, довольствуетесь малым. Уважения к таким людям мало, ведь они сами себя не уважают. 

    В будущем и ты пополнишь их ряды. Молодость это недостаток, который быстро проходит
    avatar
    Cthutq, поэтому молодость надо тратить достойно. Трудиться и думать головой. В жизни всякое случается, поэтому надеяться на авось, что вот вроде 20к кое-как хватает — нельзя, дунет ветерок и ты за обочине, скорее всего навсегда. 
    avatar
    Павел, видимо трудно понять, что не все могут быть бизнесменами и работать всерую уклоняясь от налогов. У нас как и в любой другой стране огромное количество простых врачей, учителей и рабочих, которые добросовестно трудятся. Только в других странах их ждет нормальная пенсия, а у нас полунищенское существование. И глупо обвинять их в том, что сами мол виноваты! Не могут все в стране быть бизнесменами)))
    Валерий Глушков, 
    есть люди которые любят просто учить детей

    В этом нет ничего плохого, до тех пор, пока за это достойно платят. Они знают на что идут, низкие зарплаты никто не скрывает. 

    Выжить люди пытаются. 

    Складывается такое ощущение, что людям обещали сладкую жизнь и обманули. Это и есть жизнь, в том числе и нелюбимая работа ради денег.
    avatar
    Павел, на нелюбимой работе человек НИКОГДА не добьется успеха. Просто потому что он будет менее эффективным, чем те кому «либимая». Вы слишком молоды и наивны.
    avatar
    Павел, а кто реальный продукт создавать будет, который в рот положить можно? Без него вся эта надстройка — пшик, умрёт за неделю.
    avatar
    MS, посмотрите на Дубай. И в пустыне жизнь есть, если есть деньги. Лучше в нашей стране отсанутся одни стриммеры компьютерных игр и ютубблогерры, чем будет навалом врачей с непонятной зп. Будут деньги, сюда и иностранные врачи поедут и найдутся те кто еду привезет, только вот рабочие с завода ничего этого не увидят, так и умрут в мыслью, что мир крутится вокруг них. 
    avatar
    Павел, 
    в Дубае власти отчисляют каждому гражданину от природных ресурсов, чего нет у нас. У нас содержат бюджетную сферу (в том числе медицину, образование, военное производство) только чтоб совсем не загнулась и не вышли на улицы. Вы их не уважаете, а они Вас кормят и охраняют суверенитет.
    Вы не уважаете инфраструктуру, но продолжаете ею пользоваться. Создайте новую и хорошую, как это делали советские люди. Давайте с палатками в центр Сибири, постройте что-нибудь полезное с нуля. А паразитировать и при этом хаять легко.
    avatar
    MS, 
    в Дубае власти отчисляют каждому гражданину от природных ресурсов, чего нет у нас

    Это не имеет никакого значения. Местные граждане с этих отчислений сами себе дороги не строят. Я говорю о том, что ненужно вообще стране производство, ненужно вообще сельское хозяйство, ненужна своя медицина и даже образование. Это всё можно и нужно купить. Понятно, что там школа будет построена на территории государства, а еду кто-то привезет по дорогам на территории государства, но это всё можно отдать на аутсорс. 

    Вы их не уважаете, а они Вас кормят и охраняют суверенитет.

    Ага, кормят зарубежные компании и изредка местные. Деревня ничего не производит. Современная армия это 3% адекватных военных и их инфраструктура и еще 97% непонятно кого, курят спайсы и торгуют соляркой. Суверенитет защищает ЯО. Всё равно вдоль границе не поставишь по человеку, слишком она длинная.

    Вы не уважаете инфраструктуру, но продолжаете ею пользоваться

    Я за неё полностью плачу, но стараюсь не пользоваться, там где это возможно. Был бы выбор, я бы не платил и не пользовался.

    Давайте с палатками в центр Сибири, постройте что-нибудь полезное с нуля

    А зачем мне это нужно? 

    А паразитировать и при этом хаять легко.

    Я плачу все налоги и взносы. Я пусть и с микроколичествах, но тот самый экспортер, который ввозит валюту в страну и делает чистую добавленную стоимость из мясо и молока в баксы. И деньги я трачу тут, пусть и не все. 
    avatar
    MS, вот про охрану суверенитета не надо. Единственная функция это охранять 90% капитала от 90% населения.
    avatar
    Lokoman, не только. Внешние угрозы столь же опасны для системы. Именно поэтому 15 лет назад власть начала копировать методы СССР в оборонке, вернула инженеров-пенсионеров в провинции на предприятия отрасли и начала платить им московские зарплаты. Все эти «Калибры» — плоды этого.
    avatar
    Калибры и прочая хрень — это инструмент торговли с западом за место у параши  в Майами отдельной групки. Суверенитетом здесь и не пахнет. Достаточно посмотреть финансовые потоки и принадлежность сырьевых компаний.
    avatar
    похер на пенсии.за ввоз пальмового масла в количествах геноцида, свору  менделя в отставку и ввести смертную казнь.молодняк губят пейсатые, нам то уже не дожить до почётной старости в супербогатой стране.бакс срочно запретить тоже
    avatar
    vodka0404, ты опять не закусываешь? Мож доживем? )))
    avatar
    Вся Россия в туберкулезе 
    avatar
    Ирина Бриг, В мск  ещё лет 7-9 назад терапевт говорил об эпидемии туберкулёза в городе… Вы просто походите чуть по улицам питера москвы… и всё станет понятно без картинок и это на фоне добитой вконец медицины. Жуткая история с Натальей одно из подтверждений полного развала здравоохранения  даже в столице что уж говорить об регионах. И это только вершинка айсберга последствий  уничтожения будущего страны)
    avatar
    alt, с Натальей вообще жесть, нет-нет, да и вспоминаю ее, хотя и не были лично знакомы. 
    avatar
    Ирина Бриг, Там же была серия убийств...Четыре смерти ещё неделю назад и три девушки в реанимации…
    И никто не ответил головой за это безумие!
    А сообщество тупо ограничилось  диванным соболезнованием.- ждём продолжения))
    avatar
    alt, нет, Следственный комитет занимается, только дочь Орловой написала заявление, и никто раньше  из родственников потерпевших. 
    avatar
    Ирина Бриг, В своё время писал в ветке Верникова предложение собрать деньги на хорошего юриста и подать коллективный иск на этих мерзавцев .
    Это бы было лучшей памятью об Наталье и реальная помощь дочери и внукам… Одной ей не пробить эту  преступную систему… Но в ответ -Тишина…
    avatar
    alt, Верников ответил, насколько мне помнится,  что все нужно делать после  согласования с родственниками, и он прав. 
    avatar
    Ирина Бриг, Естественно с согласования с родственниками...
    Но в итоге никто этим не занимается.Все остались сидеть ровно на своих Жо… х даже кто её хорошо знал лично.
    А дочь в одиночку борьбу с этой преступной мафией не осилит, при том что  реально творится в наших прокуратурах судах…
    avatar
    alt, жена в частной клинике работает. Так вот сами пластические хирурги говорят (неофициально), что все эти операции по улучшению себя любимой того не стоят. Риски слишком велики и можно помереть. Не известно, как отреагирует организм — это же не занозу из попы вытащить. Настоящая хирургическая операция.
    avatar
    ger_man, читаю журнал «Здоровье» — оказывается, хирурги-офтальмологи, избавляющие пациентов от очков посредством операций (лазерных, бескровных), сами предпочитают носить очки, а не оперироваться…
    avatar
    ger_man, Ну нет слов… Вопрос совсем в другой плоскости!!!
    На пластике надо быть полностью рукожопым и безответственным  чтобы убить пациента! А там была серия смертей только в апреле и эти подонки не останавливали этом смертельный конвейер.
    avatar
    Ирина Бриг, может это статистика из-за многочисленных зон ?
    Прожил 45 лет в Кемерово, нет ни одного знакомого с тубиком
    У меня пять родных тёток в возрасте от 70 до 85 лет — все ещё очень даже бодрые, бубули умерли в 89 и 103 года. Я думаю у вас неверное представление о СИБИРИ
    avatar
    Tair Fatulaev, выше ссылка из научного журнала.
    avatar
    Ирина Бриг, а я там живу
    avatar
     В мире даже существует термин " русский туберкулез", т.е штамм не поддающийся лечению. В Финляндии всех мигрантов из России сразу ставят на учет. Методы диагностики устарели. Манту — это все фигня, стоит выпить супрастин — и Манту будет нормальным для фтизиатров. Методы ПЦР по крови и моче -платные, Диаскин- тест — платно.  Т -spot  тест — платно.Флюшка- тоже фигня, не показывает истинную картину. А вы (государство) говорите 63-67 лет ?
    avatar
    Ирина Бриг, Вы каким то странным образом вдруг прозрели. Совсем недавно вы с пеной у рта пытались отмазывать преступную систему существующую в стране. И то что эти кретины сделали в очередной раз было абсолютно предсказуемо для любого чуть думающего человека. С таким пониманием причинно следственных связей и на рынок!??
    avatar
    alt, и не только я, а и 76 процентов населения проголосовали за Путина. Почему ? 
    avatar
    Ирина Бриг, Ну прятаться за 76 не по взрослому… Реально там много меньше… А так да- кретинов ещё хватает… Это при том что речь идёт о Супер очевидных процессах. Вот и получите теперь ожидаемую ответку «76»… Дальше будет ещё веселее…
    avatar
    alt, при  Ксении Собчак вообще обхохотались бы, а от Жирика плакали бы от смеха . 
    avatar
    Ирина Бриг, Грустно читать этот ваш опус… Все эти клоуны на подтанцовках (жирик собчак..) для того чтобы совсем не дружащие с головой отдали голоса за всего в «белом» на их фоне..
    И главное- если среди 140 миллионов нет ни одного для кого национальные интересы не пустой звук- то в любом случае у нации нет будущего! Это вам на подумать чуть на досуге)))
    avatar
    alt, Уж не Грудинин был ли альтернативой? 76 процентов голосовали за стабильность, это же понятно.Лучше застой при Брежневе, чем перестройка при Горбачеве.
    avatar
    Ирина Бриг, Дискуссию на эту тему можно вести с думающим челом..-увы.))
    avatar
    интересует:
    «понимание причинно следственных связей»:

    голосования против… И… на рынок
    пойду на пляж пешком,10км в копилку сопротивления геноциду
    avatar
    vodka0404, сейчас пешком 10 км наматываю почти ежедневно.
    avatar
    smartFARTER, тогда многое проясняет, в вот возьми и гд внесет и одобрит какой-нибудь законопроект о отборе пенсии у тех кому меньше 65 лет, он наверное другую песню запел!
    Пенсионная реформа не коснется космонавтов.
    ria.ru/society/20180617/1522865105.html
    avatar
    «1'536'000 рублей не дополучу от государства за 8 лет»

    лайфхак: заработать на 1'536'000 рублей больше сейчас
    smartFARTER, вот оно что. Мда…
    avatar
    На крайнем севере, Вы бы на 5 лет раньше ушли на пенсию. А если, при этом работали 15 лет, к примеру в «подземке», то ещё минус 5 лет )))
    avatar
    История циклична, а вся власть принадлежит народу. 
    Импичмент, господа

    avatar
    Не дай Бог оказаться в 63 года без работы, без пенсии. Только побираться на улице
    Сергей Кружаев, и не говори, а от сумы, да от тюрьмы…
    avatar
    Сергей Кружаев, да и в 50 ситуация не лучше выглядит
    До тех пор, пока Миллеры будут получать по 2 миллиона руб в день, пенсионерам никогда хватать не будет.
    Они никогда не поймут народ, так как оторвались от реалий. Сытый голодного никогда не поймёт.
    Всю эту чиновничью элиту, пора спускать на землю, зажрались господа!
    avatar
    Правительство исполняет указ президента о повышении пенсии. А исполняет также как и с медиками, сократив их самих и «оптимизировав» кол-во больниц. По другому они не умеют. Справедливости ради надо сказать, что так как срок дожития у женщин в нашей стране значительно выше, чем у мужчин, т.е. по сути женщинам платили пенсии из кармана мужчин не доживающих до пенсионного возраста и как-то справлялись с обязательствами перед пенсионерами женского пола. Я подозреваю, что возраст выхода на пенсию женщин не трогали по причине того, что тётушки предпенсионного возраста и пенсионерки — это ядерный электорат Путина.  То что их решились обокрасть говорит о том, что Путину они больше не нужны в качестве электората и через 6 лет будут готовить нового «спасителя», рекламируя по центральным каналам. По такой схеме выбрали Медведева — причём я (не скромно) за год до выборов точно определил, кто будет следующим президентом просто проанализировав репортажи в СМИ. Напомню Медведева выбрали с результатом выше, чем у самого Путина в 2004г. (вероятно этим и обусловлен крайне высокий результат на нынешних выборах, так как хозяину стало обидно  — регионы постарались и нарисовали запланированные цифиры). Вот речь самого премьера о повышении пенсий и ндс:


    Говорят в этом году побрили с пенсией около 2 млн.чел. За счёт этого будут повышены выплаты текущим пенсионерам, а ведь работодатель к тому же дополнительно ещё будет продолжать уплачивать в ПФ пенсионные отчисления за тех, кто не вышел на заслуженный отдых и продолжил трудится. В следующем году ещё побреют народ и повысят пенсии текущим. Короче в идеале для правительства — это искупать в шоколаде нынешних пенсионеров, исполняя указ Путина и избавится от новых, которые до неё просто не доживут.
    avatar
    ger_man, да какое там искупать в шоколаде… пенсы и не заметят, что им подкинут, инфляция все сожрет((
    ger_man, 
    «Медведев – это полный лузер, неполноценный и недееспособный, вызывающий омерзение в российских семьях. Путин играет в опасную игру, поскольку он поставил совершенно некомпетентного и пустого, вызывающего только раздражение неудачника». 
    (А. Дугин)
    avatar
    ger_man, 
    Олег Цебренко, да, смотрел уже. За страну реально становится страшно. Кто не видел, начало сего безобразия:
    avatar
    ger_man,   путлер гебешная мразь… отольются этим тварям мышкины слезы… ненавижу их… надеюсь возмездие он получит еще при своей жизни на земле…а эти проплаченные твари дикторы с какой ухмылкой и радостью подают информацию с экрана- эти суки впрямую виноваты в том что люди дебилами стали… они несут полную отвсетвенность вместе с путлером и его шоблой криминальной за уничтожение народа и страны за вероломство путина и его действий … так хотелось плюнуть в рожу этим ведущим и сказать шавки вы проплаченные
    1) ЧТо то мне все эти крики напоминают «Хлеба и зрелищ!»
        Рост пенсионного возраста общемировая тенденция. И чем раньше мы среагируем тем будет менее больно потом.
    2) ТО что у нас мужики мало живут это проблема на 60-70 % самих мужиков, пьют, курят и в раннем возрасте гибнут пачками на дорогах.
    3) Только за прошлый год, продолжительность жизни мужчин в России выросла на 1 год! А ведь ЗОЖ только только входит в массы.
    4) Экивоки на Миллера и прочих чинуш не уместны имхо, см пункт 1.
    5) ТС очень интересно считает сколько на ней сьэкономило государство, как будто оно ей прям чет должно. Пусть лучше озхвучится сколько налогов она приносит государству в год. Да и платит в ПФ не она, а фирма где она работает.
    avatar
    Danilych, 
    1) Общемировая тенденция — рост продолжительности жизни, а у нас она только сейчас превысила уровень продолжительности жизни конца 80-х годов после провала 90х.-2000-х. Не стоит выдавать за достижение то, что достижением по сути не является. Проблема состоит не в том, что стало больше пенсионеров, а том, что рождаемость падает и эта пропорция увеличилась в сторону роста пенсов относительно работающих. Это ясно? Во всём мире возраст выхода на пенсию устанавливают исходя из средней продолжительности жизни мужчин и женщин. Посмотрите, в любой нормальной стране срок дожития на пенсии в районе 10-15 лет. и только у нас и постсоветском пространстве решились этот срок сократить, сделав менее 10 лет, а для мужиков вообще в ноль свести.
    2) Это не проблемы мужиков, а проблема государства, которую необходимо решать. Замечательно, я устанавливаю планку, а ты сам виноват, что не дотянул. Ржу не могу. Нет, если есть проблема, так займись её решением. Пропагандируй посредством СМИ ЗОЖ, а не про Украину и Сирию мозги народу засерай. Проблемы с рождаемостью? Так создай условия для того, чтобы народ богател, а не херачил на двух-трёх низкооплачиваемых работах, чтобы прокормить семью. Экономика в жопе, в стране низкие зарплаты, дорогие кредиты, кабальная ипотека, но виноват народ, что не хочет рожать и быстро дохнет.
    5)
    Да и платит в ПФ не она, а фирма где она работает.
    Это вапще аут. Условно говоря, есть маленькая фирма с десятью сотрудниками. Заработали за месяц чистой прибыли 1 млн. руб. Сколько можно выплатить в качестве зарплаты каждому? Условно говоря, для простоты примем, что в фонд заработной платы идёт вся прибыль. По 100 тыс.руб. можно выплатить. Но государство говорит: ждём от вас пенсионные отчисления 22% на каждого работника. Где работодателю их взять? Он тупо Тебе зарплату уменьшит, чтобы произвести пенсионное отчисление. И так с каждым побором, если есть возможность, то учтёт эти издержки в стоимости производимого товара или предоставленной услуги, если не может, то зарплату тебе срежет. Всё равно кто-то за это заплатит. Откуда вы такие наивные берётесь?
    avatar
    Danilych, у тебя что вообще мозги отсохли? или ты из детского садика по наименованию путлерюгент вышел?.. сам то как будешь жить? или ты рассчитываешь в этом мире жить вечно? тупица… посмотри это для самообразования… может прозреешь
    Я думаю тем кому скоро выходить — выйдут и парится не стоит. Тем кому выходить через 30-40 лет за это время изменится может все что угодно и по паре раз
    Дон Маттео, изменится может все, что угодно, но скорее всего в худшую сторону.
    avatar
    Чего все так возбудились по поводу пенсионной реформы. Во первых её ещё раза два пепеделают за 20-30 лет, во вторых поколение, не видевшее 90х и живущее (довольно неплохо в данный момент вцелом)ради фото в инстаграмм не будет это терпеть.просто в силу куриных мозгов пока все эти моменты до них не доходят, но непременно дойдут по мере приближения пенсии и голода. Финансирование восстания пенсионеров как вы понимаете непременно найдётся. Поэтому рекомендую успокоиться, рисовать статистику по продолжит жизни, зп, инвалидности, пенсиям и тп можно сколько угодно, но когда тряхнет-все это полетит ко всем чертям. Сейчас просто все пассивные потому что одним после 90 уже ничего не страшно, другие пока в инстаграмме, живут за счёт первых частично. Но все меняется, все течёт… время работает на нас вообще.
    Те, которые пережили 90 е в основном живут по принципу-лишь бы войны не было, вспоминая Чечню. Кстати, был в институте церкви года полтора назад, разговоры только о Путине, у меня сложилось впечатление что бог как раз это он, зомби люди вообще. И вот сейчас наведался случайно — теперь матом кроют, доходит однако.
    Интересную я обнаружила в сети штуку :
    В США на 300 млн населения — 45 млн пенсионеров.
    В РФ на 140 млн населения — 46 млн пенсионеров.
    Это я к тому, где «не доживают» до пенсии.
    avatar
    freshdress.ru, может в США просто население более молодое ? 
    avatar
    freshdress.ru, там пенсии государственные строго ограничены, кому попало не дают.
    avatar
    freshdress.ru, у нас много тех, кому пенсии льготно назначают. Их не тронули. Живем, конечно, мы не дольше американцев.
    avatar
    trader_95, раньше за боевые год за три шел, пацанам за Чечню немного плюсом упало, тем кто выжил, за полгода боевых скостили год, но как уходят на пенсию менты и вояки в 35 для меня секрет, справки где какие секретные продают что-ли?
    Сема, это не секрет. У них пенсия назначается от выслуги лет. А выслуга лет может считаться год за 2 или за 3, если служба проходит в удаленных местах, типа Забайкалья и прочих унылых мест.
    avatar
    parabellum3301, понял, я за то чтобы выслугу у них убрали, зп у них неплохая, не нравится — ищу другую работу, так по-моему нам всем говорят на работе, а кормить этих молодых пенсионеров скоро будет уже не под силу нашему обществу
    Сема, тут не все так просто. К многим силовикам есть жесткие требования по физ. подготовке. Ну не будет в 50 лет человек с такой же физухой как в 25-35. А Родине нужны молодые и здоровые силовики)
    Нужен какой-то компромисс, нужно как-то отсеять тех, кто сидит в тепличных условиях и имеет право на досрочную пенсию, от тех, кто оставил здоровье в жутких местах. Либо не платить досрочную пенсию, но обеспечить возможность достойного трудоустройства в мирной жизни, возможно ввести программу переподготовки.
    Да и зарплата не всегда такая как сейчас у них была, было время, полунищенское существование вели.
    avatar
    parabellum3301, совершенно верно!
    freshdress.ru, у нас до хера силовиков пенсионеров, которые выходят на пенсию в молодом по сути возрасте, а остальные итак в массе своей не доживают до пенсии. В Сибири не так много стариков встретишь по сравнению с южными регионами. После повышения до 65 лет мужики в Сибири гарантированно не будут доживать до этого срока.
    avatar
    freshdress.ru, 
    В США на 300 млн населения — 45 млн пенсионеров.

    Остальные в США сидят на социальных пособиях, которые и не снились «дорогим россиянам»
    avatar
    Государство лучше бы задумались где брать рабочие места для людей за 45 через 20-30 лет. Вот где проблема и угроза для власти. Сейчас после 45 оч тяжело устроиться, к коммерсам почти невозможно. А через 20-30 лет в силу определённых процессов устроитьсямв таком возрасте будет вообще невозможно.
    Жованни Пластилини, в хороших конторах другая проблема — сидят работающие пенсионеры на хороших должностях и зарплатах, молодежи двигаться не дают, а будут сидеть еще дольше.
    avatar
    parabellum3301, это отдельная тема. С этим полная жесть, причём потом эти старперы приводят своих родственников(читай баранов). И это не меняется судя по тому, что я вижу вокруг, поэтому все эти разговоры про повышение эффективности, оптимизации госок-болтовня. В ГИБДД только сдвиги увидел, там штат оптимизировали, так они завыли у нас в деревне, не работали просто на коммерсов и часа, но видимо придётся наконец то начать работать да похудеть. До того дошло, что жены гаишников в местные СМИ статьи писали, мрак.
    Жованни Пластилини, ну да, так и есть все.
    avatar
    parabellum3301, это то да, как посмотрю, в Думе одни пенсионеры.
    avatar
    Жованни Пластилини, у власти находятся тактики, а не стратеги. Поэтому постоянно «маневрируют». Короче говоря, живут как бомж одним днём.
    avatar
    ger_man, мне кажется власти просто насрать, на любые горизонты. Главное чтобы в дебилизоре было хорошо и статистику рисовали исправно. Но эта модель долго не проработает, в век ИТ многие инструменты уже неэффективны, например церковь лет через 10 уже не подключить в тяжёлое время, чтобы подрулить толпой. И в инстаграмм этот институт уже не засунешь, все равно на мозг молодого поколения не подействует и оно не пойдёт сплачиваться и молиться полуголодными.

    Не проскочила.

    Первый раз вижу, чтобы ответка за глупость прилетела так заслуженно и быстро. Но вы так не расстраивайтесь — вдруг найдется пара сотен тысяч и помитингуют за вас в Москве и Питере. Тогда обязательно вмешается Путин и гневно распорядится повысить пенсионный возраст по сааамому мягкому варианту. И когнитивный диссонанс у вас закончится :)
     
    avatar
    AP, других вариантов не было, либо слить голос, либо не пойти, тем самым увеличив процент ЗА! че как маленький
    AP, революцию предлагаешь ?  пойти на митинг, смести фсе? Ходили уже в 17-м знаем, читали…
    avatar
    Ирина Бриг, В той же Армении и не только  как то не снесли всё… Удачи и мудрости им и в дальнейшем.)
    avatar
    Ирина Бриг, «Меня обманывать несложно, я сам обманываться рад»

    Митинги и забастовки — это голос народа при общении с властью. В тихой и маленькой Финляндии собьешься со счету от числа устраиваемых митингов и забастовок. Власть идет на уступки, работодатели повышают зарплаты. 

    Если у тебя голоса нет, то никто тебя не услышит. Именно поэтому в России провели массированную пропагандистскую компанию после которой любой митинг ассоциируется со «смести все». «Вы что Майдана хотите, хотите чтобы было как на Украине?».

    Вуаля — народ лишили любой возможности реальной обратной связи с властью. Теперь власть может иметь его в какой угодно форме, а людишки могут только жалобно и неразборчиво повизгивать. В принципе они и заслужили это своей глупостью.

    В соседней Белоруссии местный вождь решил принять закон против тунеядства. Понятно, что в стране живущей во многом за счет гастарбайтерства в России реальных тунеядцев немного, как и официально трудоустроенных.

    Так вот вышли белорусы на площади и помитинговали. И никакого Майдана и революции не случилось. А закон тут же отменили. Обошелся вождь без народной копеечки. Но куда нам до белорусов… Значит заслужили. И возмущенный писк на форумах запутинцев против повышения пенсионного возраста в кои то веки подтверждает тезис о неизбежном справедливом воздаянии.

    И главное — воздаяние пришло крайне быстро. Трех месяцев не прошло :)
    avatar
    AP, просто если сравнивать с Финляндией, там никто не станет расскачивать лодку. У нас используют любую возможность. Поэтому США можно ненавидеть дважды и за то что у нас в стране отчасти нехорошо из-за них и то что они своими революциями привили стойкое понимание что бывает на акциях протеста. Но думать про это определенно полезно и устраивать согласованные большие акции протеста. Я думаю что послабления будут. Полностью конечно от идеи повышения не откажутся, но послабления будут. Во власти тоже не совсем дураки, чтобы при всем то негативном внешнем фоне растить ещё и сильный негативный внутренний. Союзники власти нужны. Поэтому +3 года для женщин и мужчин было бы компромиссно. +Смартлабе могли бы изучить опыт пенсионных систем других государств в плане накопительной части и попытаться общими усилиями предложить документ пускай частично, но похожий на систему инвестирования пенсий.
    Дон Маттео, увы, но ваши аргументы не выдерживают простейшего логического теста. Я уже писал выше про Белоруссию. Лукашенко мог уверенно поспорить с Путиным за звание самого ненавистного для Запада политика. И что?

    Протесты и митинги против «закона о тунеядстве» в Белоруссиии прошли на удивление мирно при поразительной массовости. Что, агентов Госдепа не хватило? Все были в России трудоустроены на этот момент?:)

    С согласованием митингов в Белоруссии было также плохо, как и сейчас в России. Ну и что? Переросли несогласованные митинги в массовые беспорядки? Не переросли.

    Так что стойкое понимание того, «что бывает на акциях протеста» вам привил исключительно Первый канал. Они за это очень немаленькую денежку из госбюджета, которого не хватает на пенсии получают. Поймите это для себя и сразу же станет намного понятнее то, что сейчас происходит в стране.
    avatar
    AP, ну возможно Белоруссь им попросту не интересна или же градусы напряженности там не те. Попросту говоря возможно просто купировали кураторов по расскачивать. Много всяких если.
    Наивно полагать в 21 веке что кто то информацию получает из телевизора, это излюбленный прием в околоплодника сих спорах указать собеседнику на зомбирование из телевизора, тем более на смартлабе, где в моем понимании тусится довольно прогрессивная часть населения нашей страны. И я совершенно не против того что более активные граждане чем я, станут на согласованном митинге отстаивать и мои интересы в том числе в плане пенсии. Просто у нас бывает неосторожное похмелье приводит к длительному запою и граждане могут решить пойти дальше…
    Дон Маттео, особенно если по странному стечению обстоятельств в ближайший месяц проведение согласованного митинга будет невозможно, а через месяц любое событие уже замыливается и собрать хоть сколько либо значимое кол-во людей будет нереально :) Не в курсе, что на время проведения чемпионата по пинанию мяча митинги в РФ официально запрещены?

    Так что не будут более активные граждане чем вы, на согласованном митинге отстаивать в том числе и ваши интересы в плане пенсии. О них уже позаботились те, кто вдолбил в голову в последние несколько лет «Хотите Майдана, чтобы было как на Украине?». А уж какими способами вам это вдалбливали, по ТВ или еще как — вам наверное действительно виднее. Тут вы правы.
    avatar
    AP, хотите знать почему я против митингов больших и несогласованных в России? Потому что у нас легко и не задумываюсь делят на своих чужих не допуская более сложных форм… либо прокремлевская шлю либо либеральный пропаган. Поэтому большая толпа в России запросто будет ловить ведьм аля все кто не с нами — тот против нас. А почему я так решил? Потому что во всех комментариях видно эту желчь. Вы не зная меня уже все за меня решили и заявили что мне промыли мозги… Так что нет, я против чтобы в России проводились массовые несогласованные митинги. За сим точка, продолжать дисскусию смысла не вижу, но Ваш ответ потом прочту.
    Дон Маттео, а зачем мне эта лодка? 
    avatar
    Watto, чтобы плавать, ловить рыбу, проходить пороги. У лодок много применений.
    Kolyan, весну и лето тоже подарил )) 
    avatar
    Kolyan, 
    посчитай нормочасы за 8 лет-принуждение к труду

    Да, повышение пенсионного возраста — это экономическое принуждение к труду, что является нарушением Основного Закона, а именно статьи 37 Конституции РФ.
    avatar
    Автор за Путина голосовал?
    Без революции в России к сожалению ничего не добиться. Любые протестные движения полностью контролируется и модерируются государством. Своего рода такой предохранительный клапан. Однако мнение граждан в реальности не учитывается от слова совсем. Либо революция либо терпеть.
    avatar
    Дэн, не надо нам этого!!!
    вы думаете такие вещи за 1 день проходят? этот писец затянется лет на 10 и будет явно покровавей чем распад СССР и народ окажется ещё в большей попе и как раз это все понимают.
    avatar
    Алексей, вот именно, так хоть школы, садики, больницы и предприятия худо-бедно, но работают, потом все колом встанет. Против внешнего врага наш народ не победим, а внутри  очень уязвим. Посмотрите историю, ни один митинг не обошелся мирно и принятием правильных решений. 
    avatar
    «Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка», — писал А. С. Пушкин.
    avatar
    Алексей, Я знаю, что не надо. Но иные методы, к сожалению, у нас не работают.
    avatar
    Дэн, ситуация в общем патовая :-(
    avatar
    Пенсия это скрытый налог.
    avatar
    Одна надежда что Ечины и прочие олигархи во главе с не потопляемыми раньше сдохнут нашего выхода на пенсию. Кто придет вместо них, сынки олигархов, ан нет, сынки и дочки элиты, оплеваны в соц. сетях, они увы не лидеры. Избиратель поколение блогеров и ютубов, сказки про СССР им неинтересны.
    Когда все кто там сдохнут, есть какие то перспективки.
    Владимир Гончаров, тож надеюсь, через 23 года много воды утечет, но закон примут и фиг потом отменят . 
    avatar
    Ирина Бриг, ну может налоги опустят или олигархов раскулачат. я вот думаю если уничтожить записи о владельцах ценных бумаг, мож чето то измениться.
    Ирина Бриг,  рассуждаете обывательски поверхностно непрофессионально дилетантски не имея ни статистики или информации и уж тем более  какой либо стратегии государственного масштаба… Поэтому Ваш пост это мегасубьективная позиция которая  не отражает реального положения вещей
    avatar
    Cluhor, запятые расставь, потом будешь рассуждать профессионально. Lingua latina non penis canina 
    avatar
    Ирина Бриг, важна суть а не запятая не фантиком ценна конфета а начинкой тетенка пунктуационная вы наша wagina
    avatar
    Cluhor, В сравнении с клоунами рассаженными на ключевых постах (один сердюков, плюшевый, оленевод, набиуллина ....-чего стоят)-она местами рассуждает ещё ООчень здраво…
    avatar
    alt, согласен… Есть и клоуны… идентификация их требует времени… дефицит кадров вечная проблема
    avatar
    Cluhor, мил человек,, за историю были разные при кормушке..-
    но таких отъявленных ХХХХХ и в таком количестве не было никогда… Переназначение плюшевого это откровенный циничный плевок всей нации.
    Собственно что и заслужили..))
    avatar
    Идеализирую. Работающим гражданам с определенного возраста (нужен расчет) открывать индивидуальные пенсионные счета в банках, куда работодатель будет переводить отчисления полностью. Счет будет доступен только для пополнения до момента достижения пенсионного возраста. Ставка по депозиту пусть будет минимальной или равна инфляции. Счет застрахован на 100%. После нехитрых расчетов получим вполне достойные результаты.
    avatar
    Дэн, думаете обманете нашу власть? Парочка небольших девальваций и вы по прежнему нищий.
    avatar

    Несколько лет назад, когда в России была проведена монетизация льгот для пенсионеров. Тогда тоже по всем СМИ вещали, что как будет хорошо пенсионерам, что взамен льгот они будут получать деньги, а что получилось в итоге – прячась за красивые слова, пенсионеров просто-напросто накуканили.


    avatar
    Cluhor, да я трейдер, и потому задеть меня трудно. Пиши, выкладывай мысли свои, почему тебе хочется вкалывать на государственных и частных предприятиях до 67 лет, не получая пенсию. А мы почитаем. Интересно же. 
    avatar
    Ирина Бриг, никто не заставляет вкалывать… дороги все открыты полет фантазии не ограничен… ну а кто-то будет ссылаться на высокие налоги коррупцию и госдеп…
    avatar
    Cluhor, а поняла, ты вообще не работаешь, канешн учиться надо было, ЕГЭ тыкать баллов на сто, ВУЗ заканчивать, родители тебя должны были по всем кружкам таскать, да они платные… ну не переживай, улицы мести тоже нада кому-то. А там что зарплата, что пенсия все едино тебе. 
    avatar
    Ирина Бриг, о егэ еще рано думать в четвертом классе еще учусь… улицы мести неплохая работа на свежем воздухе… пыльная немного но преимущества свежего воздуха и физработы перевешивают последствия сидячей работы (шишка в опе риск сердечно сосудистых заболеваний и т.д)
    avatar
    Как-то лет …цать назад смотрел фильм в котором персонаж объяснял собеседнику, как надо правильно управлять народом. Сжимает руку собеседнику и спрашивает:
    — Больно? -
    — Да. — отвечает тот.
    — А сейчас? — и сжимает её с новой силой.
    — Очень больно. —
    — А сейчас можешь терпеть? — интересуется.
    — Нет, больше не могу. — стонет страдалец.
    Тогда тот чуть ослабляет хватку и спрашивает вновь:
    — Полегче? -
    — Да, полегчало. — отвечает.
    — А сейчас? -  и ещё чуть ослабляет.
    — Да, хорошо. —
    — Вот так и с народом надо. Сначала сдавить до невозможности, а потом чуть ослабить и он глядишь уже и счастлив. -
    Вангую, пенсионный возраст поднимут, но не на озвученные цифры. Тоже самое и с бензом сделают. Глядишь, народ ещё и благодарить начнёт.
    avatar
    оно на нас не сэкономит а заработает
    Думаю. то уходить на ПЕНСИЮ надо ПО ЖЕЛАНИЮ.
    Я знаю многих, которые хотели бы еще остаться поработать на старой должности, но по закону должны уйти на пенсию, хотя они еще полны сил и и огромным жизненным и профессиональным опытом.
    А зато теперь пенсию завещать можна, ну тем кто доживет, потому как сам то врядли доживешь )))

    www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/pens_nak/viplata_pens_nak_prav/


    http://www.pfrf.ru/branches/habarovsk/news~2015/08/06/95479
    Иван Иванов, это не относится к страховой части пенсии
    avatar
    Femina, конечно нет, только накопительная у кого есть,
    остальную прожрут просрут оставшееся цыганам.
    ничего удивительного в политике государства и Правительства нет, вы спросите у родителей, бабушек и дедушек, ведь не по злому умыслу(или по злому), 1991году обесценили граждан, а 1961году, 1947, и 1998г, 1994г(вторник черный ,«Черномырдина)… и еще ждите впереди неоднократно,..»нагибать" нас к верху задом, будут. и будут! чтобы до печенок, до мозгов дошло,… но кажется бесполезно, видимо предназначение такое, у Основной массы населения.....(вообщем «держитесь» все еще впереди и неудивляйтесь… ближайшие еще 17-35лет, нежданчики нас будут удивлять, или ползучи -незаметно нововведения в разных областях, за счет кого-то? за счет роботяг,,,(после дачного отдыха полный энергия, Я,…… фильм 80-Х ГОДОВ, ВРОДЕ КУРЬЕР называется, обозначил фразой «Плюмбумы » почему то?
    avatar
    gelo zaycev, 2014 год по сути тоже самое
    avatar
    Россия страна рабов. Что же теперь — главное чтобы господа были довольны.  А мы им поможем денежкой вложенной в их акции — Мостотрест, Новатэк, Газпром  итд. Жизнь прекрасна )) 
    avatar
    146 000 000 *1 536 000 =
    При чем тут  146 000 000  ??? ) 

    avatar
    smt, это она всех младенцев тоже посчитала, либерда, чтож
    avatar


    avatar
    Опять вы табличку под нос суете, а вот посмотрите, как в других странах.Выше все сказали, Россия не Европа, мы находимся в разных климатических и социально- экономических зонах.67 и 63 года подходят разве что для чиновников и жителей Центральной полосы России, Москвы.Для остальных регионов оставить все, как есть.
    avatar
    эх, придётся дяде вове опять за рояль браться 
    или чм тянуть до 2024
    avatar

    теги блога Krisa-Lariska

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн