Блог им. evgen72449

Изнанка 2.0

    • 05 июня 2018, 10:19
    • |
    • Evvi
  • Еще

 

В продолжение первой части 
https://smart-lab.ru/blog/475166.php

Решил еще немного приоткрыть занавес между клиентами и брокерскими компаниями и впустить зрителей за кулисы)

Я не делаю, ни рекламу, ни антирекламу кому или чему либо. Просто хочется чтобы клиенты компаний обдумывали свои действия и перед отрытием той или иной позиции на рынке понимали все риски какие могут возникнуть. 

 Кто нибудь читал брокерский регламент к которому он присоединяется когда открывает счет? Я нет, хотя имею счета более чем в 10 компаниях)) но со временем по долгу службы, очень часто приходилось заглядывать и изучать его.     

Брокер — это не банк, где все условия обслуживания изложены на одной странице. 

Брокерская компания намного сложнее и все правила, риски и нюансы изложены в регламенте и их даже несколько может быть)

Так вот, наверно многие задаются вопросом: а может ли получиться так, что я окажусь в минусе, и буду должен денег брокерской компании?

Начнем с того что обратимся к законодательству, а именно к указанию банка России от 18.04.2017 3432-у, данный акт регулирует маржинальную торговлю, и правила торговли с использованием заемных средств

1) если вы торгуете на свои деньги, и не пользуетесь маржинальным кредитоваеием (в простонародье «плечо»), то дальше можете не читать, Вас никто никогда принудительно не закроет.

2) но а если вы хотите увеличить свою прибыль, то конечно при торговле будете прибегать к заемным средствам компании, шорт это тоже займ бумаг компании.
В положении ЦБ РФ, представленном выше есть четкие разъяснения начальной и минимальной маржи, правила и нюансы маржинальной торговли. Там все описано как и где брокер должен закрыть позицию клиента чтобы, клиент не остался должен компании, и даже чтобы у него осталась часть своих денег. И на самом деле практически всегда так и происходит, но давайте разберем небольшой пример, который мало вероятен, но возможен, к сожалению.
Дано:
Клиент Иван Иванов завел на счет 100 000 рублей, и решил поспекулировать акциями МАГНИТА, (сейчас это актуально, я думаю многие видели сильнейшее падение данного инструмента).
Клиент со стандартным уровнем риска, Ставка начальной маржи пусть будет 0,2, ставки минимальной 0,1 ( цифры взяты наугад, т.к. у разных компаний разные ставки, но сути это не меняет)
Иванов Иван, как самый умный считает что сейчас началась просадка и надо "затариваться на всю котлету" магнитом, цена его на 30.10.2017 8100 рублей, ему дают открыть позицию на 100 000/0,2 =500 000, НМ=100 000, клиент закупился на все деньги, принудительное закрытие
начнется если стоимость станет меньше 500 000*0,1= 50 000 руб,
то есть после принудительного закрытия у Вани останется не 100 к а 50 к, и баланс положительный,
все ОК, цена на инструмент начала падать, и к 14.11.2017 цена уже не 8100, а 7300, то есть убыток у клиента -800 рублей на 1 бумагу, а у клиента их около 60 штук, суммарный убыток около 50000, еще чуть-чуть и все, Маржин колл, закрытие, но пока Ванечке дают остаться в позиции.
И вот наступает 15.11.2017, магнит открывается с ГЕПоп с 7300 на 6000 рублей (по моему была выплата дивидендов и появился дивидендный геп), и вот наш Ваня оказался в минусе, и примерно он должен Брокерской компании 20 000 рублей.

Цифры представленные в расчете реальные, но их чуть подогнал под расчет (можете открыть график магнита и проверить все), и такие случаи РЕДКО но бывают,
К чему я все это посчитал и написал? я не призываю Вас отказаться от Маржинальной торговли, скорее наоборот торгуйте и зарабатывайте, НО делайте это с умом не доводите до последнего, не перекладывайте вину с себя на компанию, Вы открыли эту позицию, Вы дожидались приближения в Минимальной марже, и Вы в конечном счете понесли убыток.
Всем удачных сделок и профитов!
Если хотите Изнанку 3.0 Пишите! еще много всего интересного))

 

★25
81 комментарий
Ждём 3.0. Очень интересно.
avatar
Когда в Альфе присоединялся к регламенту, была опция разрешить/запретить использование ценных бумаг или денег/для операций репо или займа. С дуру разрешил. Сейчас изменить нельзя. Периодически бумаги в репо берут. Риски огромные, прибыль копейки. 
avatar
Валерий Неважно, ну насчет рисков я бы поспорил, почитайте первую часть ИЗНАНКА 1.0
avatar
Evvi, Я смотрю шире. Что будет если ваш брокер забрал бумаги в репо, а контрагент по второй части репо не рассчитался. Ваши действия и действия брокера? А если и брокер банкрот? В положениях ЦБ все всегда хорошо и прописано. А практика. У кого и как Вы будете требовать возврата бумаг? Ах да и деньги то Вы по первой части репо не получите ими брокер будет распоряжаться) Идем в суд и встаем в какую очередь кредиторов? Сколько там вам вернут на рубль?
avatar
Валерий Неважно, на практике такие манипуляции очень редки, лично я, за 5 лет работы ни разу не видел. Но предположить можно много всего, и как будет на самом деле достаточно сложно. По этому я опираюсь на закон, и априори считаю, что произойдёт так, как написано в актах и законах)))
avatar
Evvi, А я опираюсь на факты) Может брокеры пока не ложились, так сильно как банки страховые нпф и другие. Но у меня есть опыт разруливания ситуации с репо по акциям) Одна контора реповалась под акции. Тренд был в рост. И пусть там дисконт 40-50% но реповались. Случилось чудо, акции упали на 20% Они должны были довнести бумаги или деньги. Этого не случилось. А акции падали. Потом они решили, что выкупать акции им не выгодно. Цена падала. Потом урегулирование по ММВБ, третейский суд, то се, штрафные санкции и так далее. Да успели продать акции до того как они упали ниже дисконта. Вроде все при своих. А тут описанный ранее вариант с нкц и энерго. Когда перензии по сделке репо вроде как урегулированы (не до конца штрафные санкции). А далее брокер банкротитться как энерго и конкурсный или иной управляющий акции через суд востребует назад. И суд встает на его сторону. Потому как репо не предполагает отчуждения собственности. Результат акции возвращаются недобросовестному, а вы должны вернуть деньги по первой части. А далее в суд). Но в этой схеме не было брокера. Но механизм понятен. 
avatar

Evvi, в последние 5 лет, кажется не было, а вообще конечно было)) Недавно сама мосбиржа влетела по ошибке на 700млн, а вы про её клиентов) 
   В такие моменты брокеру не до клиента и как выразился Кочетков из брокера топ5, в репо отдадут все ликвидное, что смогут, далее ''брокер'' получает деньги в кассе за первую часть репо, и на острова)

avatar
Gamma, что за ошибка, можно ссылку? 
avatar
Evvi, была такая ситуация осенью 2013 1prime.ru/state_regulation/20131114/770491481.html
Валерий Неважно, храните деньги в трех литровой банке ))))
это может случиться с каждым банком. ну кроме наверно сбера. можете открыть счет там.
avatar
Susanin, )))) Есть и в сбере и альфе)) В банке трехлитровой пиво хорошо было покупать разливное в ссср) Банка процентов не дает и инфляцию не отбивает. Но верю Аппл или роснано выпустят наконецто такие банки)))) возьму даже 5-10 литровые)
avatar
Валерий Неважно, ну тогда чего вы волнуетесь. храните деньги в сберегательной кассе. )))
avatar
Evvi, а если гепа нет, а просто высокая волотильность и брокер не закрывает вас по маржин колу, хотя у него есть такая возможность, а загоняет ваш счет в минус. Что об этом говорит законодательство?
avatar
Mr Gold, смысл загонять Вас в минус, чтобы потом бегать за Вами и возвращать свои деньги. Специально никто так не делает, какаябы волатильность не была, система риск менеджмента построена так, чтобы успеть вас закрыть
avatar
Evvi, я это прекрасно понимаю, и всетаки если такая ситуация произошла, с точки зрения законодательства кто виноват в сложивщейся ситуации брокер или клиент?
avatar
Mr Gold, Минус гасить Вам придется, 
Вы подписывали декларацию о рисках, там все риски прописаны
avatar
Evvi, ошибаетесь, была подобная ситуация у знакомых, брокер даже до суда не дошел. Незнаю правда списал задолженность или нет
avatar
Валерий Неважно, открыть другой счет (без разрешения использования ЦБ и денег), перевести активы туда. В крайнем случае — к другому брокеру, если Альфа не разрешит сделать это внутри. Свет клином, что ли?
avatar
 А риски такие всегда были при маржиналке и минусов. Просто через ночь, выходные, праздники не переносить, утренний гэп может увести в минуса. Он потом имеет свойство отрастать, но без вас. стати внутри дня шорты закрытые бесплатны)
avatar

и где тут изнанка то?) 

 

и вывода не видно, по закону  Ивану придётся отдать эти деньги брокеру? 

avatar
Igr, вывод каждый делает для себя сам)
но деньги придётся отдать
avatar
Igr, тоже не вижу изнанки, прописные истины ТС глаголет
avatar
Femina, тут многие этого не понимают. ТС все точки над и расставил без всяких слухов и предположений.
Автор ликбезом занимается, несет свет финансовой грамотности в массы. А если вы уже «университеты финансовые» кончали, то проходите мимо.
Владимир Логинов, не надо говорить мне, что мне делать))
Вы за адвоката у ТС?
avatar
художника обидеть может каждый.
Ты скажи, как на духу, брокерня льёт бумаги клиентов против позиций самих клиентов???
avatar
Kapeks, нет, нет и еще раз нет
avatar
Evvi, подскажи: если зайти на всё в лонг фьючи например СИ или РТС и в моменте (возьмём мелкий интервал 1-2 минуты) будет пролив на 300-500п то брокер маржинколит или ждёт / звонит / оповещает? и например часть денег в офз или акциях. брокер может сам продать эти бумаги чтобы погасить просадку?
avatar
Hired, Есть правила закрытия, если стоимость портфеля становится меньше минимальной маржи, то вам закрывают частично позицию до уровня начальной маржи, сокращать может что угодно, за частую это инструменты с наибольшей ставкой риска, в Вашем примере это фьючерсы.
На счет оповещения, у всех свои правила, Если вы крупный клиент Вам могут позвонить, но физически обзвонить всех клиентом невозможно, поэтому Вы в торговой системе, например Квик, видите в режиме онлайн торговый данные, в том числе Минимальную маржу, и Вы сами обязаны контролировать позицию.
п.с. у многих компаний СМС приходят при приближении к закрытию
avatar

Kapeks, как ты это себе вообще представляешь?))

тем более брокер это не кухня, прибыль трейдера это не убыток брокера, наоборот чем дольше трейдер живёт и торгует тем брокеру выгоднее 

avatar
Kapeks, нет.
avatar
Пример не совсем корректный, потому что перед дивидендами заранее увеличивают дисконт начальной маржи. Применимо только при форс-мажорах, аля крымский гэп.
А при банкротстве брокерской компании, есть опасность попасться в маржинальных бумагах. У кого были, к примеру акции Газпрома и Сбера, сейчас судятся, у кого акции неликвида спокойно перевели к другим брокерам.
avatar
Валерий Неважно, не понимаю о чем вы.
Я отвечал на это:
С дуру разрешил. Сейчас изменить нельзя.
avatar
У меня вопрос, а почему брокер не хеджирует позиции клиентов, создавая дельто нейтральную позицию и закладывая издержки стоимости ее содержания в свои комиссионные? 
avatar
Максим, это очень сложно и несет рыночный риск, который все хотят избежать любыми способами.
avatar
Susanin, риск это как раз не страховать свои позиции. Это скорей доп траты, вопрос в размере. 
avatar
Максим, а вообще зачем это ему? какой смысл 
avatar
Igr, смысл в том что бы избежать тех самых рисков когда твои клиенты могут погореть а вместе с ними и ты, если движение мощное и неожиданное а суммарная поза всех клиентов внушительная. Потому что дальнейшие выяснения кто виноват, суды и прочее это время и деньги в том числе и для брокера.
Думаю иметь рисковиков и поддерживать нейтральную позицию аккумулируя все собственные позиции брокер может себе позволить. Комиссии то ему за что идут
avatar
Максим, тогда бы комиссия была бы мега большой и не конкурентной мне кажется 
avatar
Igr, может и нет. Это вообще то может и робот выполнять. А кто то за это может и повышенную комиссию готов платить, это сервис.
avatar
Максим, а позиция как правило и так нейтральная. перекосов практически нет. а крупные игроки практически на Колю не попадают.
avatar
Kapral, этим никто не занимается. 
avatar

Susanin, вы прям про всех всё знаете?))

 

маловероятно конечно что то то подобное брокеры творят 

avatar
Igr, вот это куда более реально чем заговор брокеров.
www.cbr.ru/press/PR/?file=29052018_190000sbrfr2018-05-29T18_48_50.htm
avatar
Susanin, интересно, жаль мало инфы, посмотреть бы как это выглядело на графике 
avatar
Kapral, думаете напишет? 
avatar
Kapral, Если мы говорим про лицензированных брокеров, церих, открытие, бкс, финам, сбер, алор и тд, то все описанное выше невозможно и никто этим не занимается, 
часто сталкивался с обвинениями по данному вопросу, но всегда это оказывается надуманным клиентом домыслом.
avatar
Evvi, забавно...
Читали про Открытие?
Владелец ТЦ отсудил у корпорации «Открытие» 1,7 млрд рублей
smart-lab.ru/blog/475298.php
avatar
Femina, к сожалению не знаком с данной новостью, изучу!)
но если бы было  какое либо манипулирование или чтото из того что описано выше, то Открытие уже давно бы закрыли,
поэтому в данном вопросе надо более детально разобраться, о том что там произошло и кто виноват.
avatar
Femina, это больше похоже на мошенничество чем на обычную работу. на грани фола.
avatar
Susanin, вот об этой изнанке и надо писать — в брокерских компаниях нет контроля за сотрудниками, они могут совершать операции без указаний клиента. 
avatar
Femina, точно такой же контроль как и в любом банке и организации.
avatar
Susanin, откуда вы знаете, какой контроль в банке?) Банк банку рознь
avatar
Femina, да кругом обман и коррупция.
avatar
Femina, вроде же до сих пор ещё судятся 
avatar
Igr, примечательно то, что вообще до суда дошло)
avatar
Femina, ну не зря же чел переехал в питер, не просто так думается, друзья хорошие там наверное есть… или пообещал часть мильярдика кому то… а скорей всего и то и то)
avatar
Kapral, ну смотря что Вы имеете в виду, если про Открытие, то соглашусь не разбирался в данном вопросе,
Но если про вымышленные срывание стопов, которое вы описываете, то я готов доказать что я прав, и что такого не происходит, т.к. сам работал в риск менеджменте  и фсфр 1.0 и 5.0 есть.
Может Вы что-то путаете и Вы торгуете на Бинарных опционах?
avatar
это пипец как тупо считать, что если есть закон и какой-то там регламент, то все риски уменьшаются.
ага-ага. безопасно давать бумаги в репо.
безопасно пока все хорошо, как только случается «ой» у брокера нет ни бумаг, ни денег, ни ответственного.
так что не надо лепить горбатого про надежность репо. это все до первой проблемы.
особенно опасно разрешать пользоваться своими бумагами всякими мелочевками типо бкс, финам и иже с ними.

avatar
Glorden, если компании которые Вы перечислили мелочевки, то кто же крупный?
avatar
Evvi, это тролль, не обращайте
Glorden, Мне так нравиться логика таких как Вы. Вы считаете что закон это НИЧТО и что регламент это глупость. Есть закон и он работает. Если не устраивает, открываете счет за рубежом, завтра там счет исчезнет и что вы делать будете полетите в другую страну? решать вопрос?
Если Вы не верите в закон и регламент, то Вам категорически запрещено иметь брокерские счета, Банковские счета, храните деньги дома под подушкой! 
Ну и самый главный вопрос: Если вы считаете что брокер не добросовестный и обманывает клиентов, то некий виртуальный запрет на Репо, на займ ценных бумаг Вам поможет??? Он просто нарисует Вам отчет, говоря что бумаги у Вас на счету.

И я повторяю, Если брокер надежный, то никакое репо не испортит ему репутацию, и нет смысла подписывать какой то запрет на займ
Но если не надежный, то какиебы Вы запреты не поставили, можно сделать все что хочешь

avatar
Glorden, мелочёвки, а кто тогда крупняк? 
avatar
Evvi, Ходят легенды о том как брокеры, видя стопы клиентов, снимают их )
Правда я думаю что такое если и есть то может левыми личными счетами проворачивают, так что вряд ли вы нас просвятите в этом вопросе.
Но все же, что то расскажете об инсайдерской торговле может? ) Как торгуют брокеры, кто там торгует? Официально на компанию или личными счетами пользуются?
avatar
Fyl, легенды врут. всегда смотрите на риск прибыль. что бы сдвинуть рынок нужны средства которыми вы будете рисковать. и какую прибыть вы хотите получить например 100т и 1т прибыли. думаю это не в вашу пользу. кроме того есть и другие участники рынка которые будте уверены быстро воспользуются дисбалансом конечно в свою пользу и в убыток вам. так что что бы этим заниматься нужно обладать огромными средствами и выигрышный тоже должен быть огромный. ваши 10т никому не интересны. смотрите ссылку выше что я написал. вот тут есть о чем подумать.

что касается торговли. то личные счета могут быть. однако могу вас уверить брокеры точно также как и вы просирают деньги на рынке)))) так что никакого преимущества они не имеют. кроме пожалуй возможности в рамках своих должностных обязанностей следить за рынком целый день.
avatar
Susanin, Ну на ликвидных понятно да. А неликвиды? Почему отдельному управляющему выгодно было своих клиентов иметь а брокеру не выгодно? )
avatar
Fyl, вы вообще о чем?
avatar
Susanin, о шумихе крайней насчет того что по финамовской системе атоследования, автор вставал в противоход своим клиентам, например.
avatar
Fyl, это единичные случаи и зарабатывает в этом случае конкретное лицо а не организация в целом. так что это к политике компании это не имеет никакого отношения.

это примерно тоже самое что провизор магазина будет ставить на полку свой товар купленный из под полы где то еще, а не товар магазина.
avatar
Вопрос по первой части, про надежность отдачи бумаг в репо, что скажите про опыт Юниаструма?
avatar
Валерий Неважно, идите на форекс.
На этом «разводняке» ваши средства, внесенные на сегрегированный счет ни один брокер и пальцем не тронет.
А чем больше я узнаю о биржах, тем меньше у меня желание их попробовать на зуб.
avatar

теги блога Evvi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн