Блог им. evgen72449
В продолжение первой части
https://smart-lab.ru/blog/475166.php
Решил еще немного приоткрыть занавес между клиентами и брокерскими компаниями и впустить зрителей за кулисы)
Я не делаю, ни рекламу, ни антирекламу кому или чему либо. Просто хочется чтобы клиенты компаний обдумывали свои действия и перед отрытием той или иной позиции на рынке понимали все риски какие могут возникнуть.
Кто нибудь читал брокерский регламент к которому он присоединяется когда открывает счет? Я нет, хотя имею счета более чем в 10 компаниях)) но со временем по долгу службы, очень часто приходилось заглядывать и изучать его.
Брокер — это не банк, где все условия обслуживания изложены на одной странице.
Брокерская компания намного сложнее и все правила, риски и нюансы изложены в регламенте и их даже несколько может быть)
Так вот, наверно многие задаются вопросом: а может ли получиться так, что я окажусь в минусе, и буду должен денег брокерской компании?
Начнем с того что обратимся к законодательству, а именно к указанию банка России от 18.04.2017 3432-у, данный акт регулирует маржинальную торговлю, и правила торговли с использованием заемных средств
1) если вы торгуете на свои деньги, и не пользуетесь маржинальным кредитоваеием (в простонародье «плечо»), то дальше можете не читать, Вас никто никогда принудительно не закроет.
2) но а если вы хотите увеличить свою прибыль, то конечно при торговле будете прибегать к заемным средствам компании, шорт это тоже займ бумаг компании.
В положении ЦБ РФ, представленном выше есть четкие разъяснения начальной и минимальной маржи, правила и нюансы маржинальной торговли. Там все описано как и где брокер должен закрыть позицию клиента чтобы, клиент не остался должен компании, и даже чтобы у него осталась часть своих денег. И на самом деле практически всегда так и происходит, но давайте разберем небольшой пример, который мало вероятен, но возможен, к сожалению.
Дано:
Клиент Иван Иванов завел на счет 100 000 рублей, и решил поспекулировать акциями МАГНИТА, (сейчас это актуально, я думаю многие видели сильнейшее падение данного инструмента).
Клиент со стандартным уровнем риска, Ставка начальной маржи пусть будет 0,2, ставки минимальной 0,1 ( цифры взяты наугад, т.к. у разных компаний разные ставки, но сути это не меняет)
Иванов Иван, как самый умный считает что сейчас началась просадка и надо "затариваться на всю котлету" магнитом, цена его на 30.10.2017 8100 рублей, ему дают открыть позицию на 100 000/0,2 =500 000, НМ=100 000, клиент закупился на все деньги, принудительное закрытие
начнется если стоимость станет меньше 500 000*0,1= 50 000 руб,
то есть после принудительного закрытия у Вани останется не 100 к а 50 к, и баланс положительный,
все ОК, цена на инструмент начала падать, и к 14.11.2017 цена уже не 8100, а 7300, то есть убыток у клиента -800 рублей на 1 бумагу, а у клиента их около 60 штук, суммарный убыток около 50000, еще чуть-чуть и все, Маржин колл, закрытие, но пока Ванечке дают остаться в позиции.
И вот наступает 15.11.2017, магнит открывается с ГЕПоп с 7300 на 6000 рублей (по моему была выплата дивидендов и появился дивидендный геп), и вот наш Ваня оказался в минусе, и примерно он должен Брокерской компании 20 000 рублей.
Цифры представленные в расчете реальные, но их чуть подогнал под расчет (можете открыть график магнита и проверить все), и такие случаи РЕДКО но бывают,
К чему я все это посчитал и написал? я не призываю Вас отказаться от Маржинальной торговли, скорее наоборот торгуйте и зарабатывайте, НО делайте это с умом не доводите до последнего, не перекладывайте вину с себя на компанию, Вы открыли эту позицию, Вы дожидались приближения в Минимальной марже, и Вы в конечном счете понесли убыток.
Всем удачных сделок и профитов!
Если хотите Изнанку 3.0 Пишите! еще много всего интересного))
Evvi, в последние 5 лет, кажется не было, а вообще конечно было)) Недавно сама мосбиржа влетела по ошибке на 700млн, а вы про её клиентов)
В такие моменты брокеру не до клиента и как выразился Кочетков из брокера топ5, в репо отдадут все ликвидное, что смогут, далее ''брокер'' получает деньги в кассе за первую часть репо, и на острова)
это может случиться с каждым банком. ну кроме наверно сбера. можете открыть счет там.
Вы подписывали декларацию о рисках, там все риски прописаны
и где тут изнанка то?)
и вывода не видно, по закону Ивану придётся отдать эти деньги брокеру?
но деньги придётся отдать
Автор ликбезом занимается, несет свет финансовой грамотности в массы. А если вы уже «университеты финансовые» кончали, то проходите мимо.
Вы за адвоката у ТС?
На счет оповещения, у всех свои правила, Если вы крупный клиент Вам могут позвонить, но физически обзвонить всех клиентом невозможно, поэтому Вы в торговой системе, например Квик, видите в режиме онлайн торговый данные, в том числе Минимальную маржу, и Вы сами обязаны контролировать позицию.
п.с. у многих компаний СМС приходят при приближении к закрытию
Kapeks, как ты это себе вообще представляешь?))
тем более брокер это не кухня, прибыль трейдера это не убыток брокера, наоборот чем дольше трейдер живёт и торгует тем брокеру выгоднее
А при банкротстве брокерской компании, есть опасность попасться в маржинальных бумагах. У кого были, к примеру акции Газпрома и Сбера, сейчас судятся, у кого акции неликвида спокойно перевели к другим брокерам.
Я отвечал на это:
Думаю иметь рисковиков и поддерживать нейтральную позицию аккумулируя все собственные позиции брокер может себе позволить. Комиссии то ему за что идут
Susanin, вы прям про всех всё знаете?))
маловероятно конечно что то то подобное брокеры творят
www.cbr.ru/press/PR/?file=29052018_190000sbrfr2018-05-29T18_48_50.htm
часто сталкивался с обвинениями по данному вопросу, но всегда это оказывается надуманным клиентом домыслом.
Читали про Открытие?
Владелец ТЦ отсудил у корпорации «Открытие» 1,7 млрд рублей
smart-lab.ru/blog/475298.php
но если бы было какое либо манипулирование или чтото из того что описано выше, то Открытие уже давно бы закрыли,
поэтому в данном вопросе надо более детально разобраться, о том что там произошло и кто виноват.
Но если про вымышленные срывание стопов, которое вы описываете, то я готов доказать что я прав, и что такого не происходит, т.к. сам работал в риск менеджменте и фсфр 1.0 и 5.0 есть.
Может Вы что-то путаете и Вы торгуете на Бинарных опционах?
ага-ага. безопасно давать бумаги в репо.
безопасно пока все хорошо, как только случается «ой» у брокера нет ни бумаг, ни денег, ни ответственного.
так что не надо лепить горбатого про надежность репо. это все до первой проблемы.
особенно опасно разрешать пользоваться своими бумагами всякими мелочевками типо бкс, финам и иже с ними.
Если Вы не верите в закон и регламент, то Вам категорически запрещено иметь брокерские счета, Банковские счета, храните деньги дома под подушкой!
Ну и самый главный вопрос: Если вы считаете что брокер не добросовестный и обманывает клиентов, то некий виртуальный запрет на Репо, на займ ценных бумаг Вам поможет??? Он просто нарисует Вам отчет, говоря что бумаги у Вас на счету.
И я повторяю, Если брокер надежный, то никакое репо не испортит ему репутацию, и нет смысла подписывать какой то запрет на займ
Но если не надежный, то какиебы Вы запреты не поставили, можно сделать все что хочешь
Правда я думаю что такое если и есть то может левыми личными счетами проворачивают, так что вряд ли вы нас просвятите в этом вопросе.
Но все же, что то расскажете об инсайдерской торговле может? ) Как торгуют брокеры, кто там торгует? Официально на компанию или личными счетами пользуются?
что касается торговли. то личные счета могут быть. однако могу вас уверить брокеры точно также как и вы просирают деньги на рынке)))) так что никакого преимущества они не имеют. кроме пожалуй возможности в рамках своих должностных обязанностей следить за рынком целый день.
это примерно тоже самое что провизор магазина будет ставить на полку свой товар купленный из под полы где то еще, а не товар магазина.
На этом «разводняке» ваши средства, внесенные на сегрегированный счет ни один брокер и пальцем не тронет.
А чем больше я узнаю о биржах, тем меньше у меня желание их попробовать на зуб.