Блог им. fot1985

Россия24 о смерти Натальи Орловой.

Дочь Наталии даёт интервью, версии следствия.

★10
136 комментариев
Коровин наверное думал, что это у него проблемы, а оно вон как в жизни случается… Печально.
Багатенький Буратина, Вывод: нет денег- нет проблем! Меньше имеешь- крепче спишь.
Диванный аналитик-практик, когда денег нет, проблемы другого характера
avatar
Посмотрите на её лицо (4 мин. 47 сек.)
avatar
Zверобой, ну это сейчас красота такая. Ужас!!!
Zверобой, но а что делать женщинам в возрасте? Но бедолаге не повезло, хотя по идее операция банальная
kbrobot.ru, Можно и на банановой корке убиться…
avatar
kbrobot.ru, какой же вы урод, уважаемый, чтобы Женщину называть бедолагой… Бедная ваша жена ...(( 
avatar
 Вывод следователя эпический — либо то либо сё.
avatar
Zверобой, Нет ещё никаких выводов, есть версии, т.к. следствие только началось.
avatar
fot1985, что значит «никаких выводов»?
Нет приговора суда, а выводы умные люди уже сделали.
Жуткая антисанитария, грубейшие нарушения, проходной двор, третья смерть за месяц — вам мало для выводов?
avatar
VladMih, Я ответил на вот этот коммент:
Вывод следователя эпический — либо то либо сё.

Следствие не закончено, а потому говорить что конкретно стало причиной смерти рано. А то, что бардак там был жуткий, это ясно.
avatar
fot1985, мне коммент зверобоя не виден, да это и не важно, я на ваш отвечал. И вы отвечайте за себя, а не за зверобоев.

Кстати, у него написано правильно, «вывод следователя» — две больших разницы. Я б еще добавил «предварительный».
Да, блин, разговор ни о чем из-за того, что пренебрегаете русским языком и экономите буквы.
avatar
VladMih, Прикольно. Я не с Вами разговаривал,  а отчитываться  перед Вами должен?
avatar
fot1985, «я отвечал», «вам отвечать» — призывы к отчету?
Меня перед вами и вас передо мной? ))))
Да вы действительно в русском языке слабы…
Ответ на коммент с уголовной ответственностью не спутайте!
avatar
VladMih, 3 умерших и две при смерти в клинике по пластике. 
Почему уже после второго случая не приостановили работу ? 
Хотя и 1 тоже должны были проверять.
Потеряев А.А., Потому что только дочь Натальи написала заявление в СК. Возбудить дело можно только получив информацию о происшествии, не так ли?
avatar
fot1985, Вообще даже любая смерть в больнице должна расследоваться. А тем более в клинике пластической хирургии.
 
Потеряев А.А., Ага, убийства и грабежи некому нормально расследовать, а то все смерти в больницах изучать будут, как же. Полицию надо увеличить раз десять для этого.
avatar
fot1985,  Сейчас даже домашние смерти расследуются, во всяком случае труп должен пройти через морг в обязательном порядке.
К товарищу когда умерла его мама милиция приходила. Правда я не помню каким образом она там оказалась, но задавали неприятные вопросы.
Потеряев А.А., На дому когда умирают, то это стандартная процедура — участковый, вскрытие в морге, где врач устанавливает причину смерти.
Больниц это не касается, т.к. считается, что там все и так врачи, и причина смерти ими установлена. Никто их не перепроверяет, если только с заявлением родственники в СК не обратятся.
avatar
fot1985,
Если реально так то прискорбно. Я так понимаю, если бы сейчас не обратились то и следующий месяц могли погибать люди и никакого внутреннего расследования ? 
Я так понимаю в больницах есть патологоанатом, который подтверждает причину смерти, даже если родственники не обращались. Возможно в клинике пластической хирургии его просто не должно быть по штату. ( Люди не должны умирать)
Потеряев А.А., Такие законы у нас, такие дела расследуются только по факту обращения в органы. И это понятно, просто так всё и всех не реально проверить, умирают  тысячами ежедневно по стране.

Конечно, в частных клиниках нет паталогоанатомов и моргов :)) А прикольно было бы (черный юмор).
avatar
судя по всему история клиники подходила к концу
ишачили с 11го года
но находились они не на задворках

судя по имеилу можно было догадаться что шарашкина контора



avatar
autotrade.ru, а что с имеилом не так?
avatar
ger_man, у каждого человека из организации должен быть свой мейл.
а причём тут админ? тут должен быть секретарь или директор на связи.

avatar
VpnS, ясно.
avatar
ger_man, если посмотреть исорию сайта то там нифига он не менялся — признак скупости хозяев
avatar
ger_man, админу писать?
avatar
autotrade.ru,   на такого рода операции идут только на конкретного хирурга.
оценивают рекомендации, приходят на консультацию  ищут «своего» врача.

Где этот хирург предложит оперироваться пациентов никогда не интересует.
avatar
Прохор, тут походу дело не в хирурге а в том что дешевый транквилизатор использовали
avatar
Смотришь и офигеваешь. Красивые девки. Че им не хватало? Горбинка на носу какая-то…
avatar
Судя по фотографиям, она не первый раз пользовалась услугами пластических хирургов. Просто не повезло в этот раз.
avatar
Tagtrader, меня запинают наверно, но все же скажу, накипело.
Спасать «красавиц» надо за ИХ счет, 
а не с тех государственных копеек, 
которых не хватает на спасение детей.
avatar
VladMih, за счет хозяевов частных клиник

avatar
VladMih, не собираюсь никого пинать, но...
Пострадавшие, скорее всего, платили налоги, на их зарплату (Если, конечно, они являлись наемными служащими.) проводились начисления в фонд ОМС… Так что, в некотором роде, их спасали за их счет.
А Вам, «на подумать»… Подумайте, что будет, если врачи, прежде чем оказывать экстренную помощь, будут спрашивать за чей счет спасать пациента? И не окажетесь ли Вы в числе проигравших?
Смерть в больнице — это всегда шок и просто ужас… От людей в белых халатах всегда ждешь помощи, а тут такое… Для чего приходят люди в клинику с переломом или сделать косметическую операцию — вообще не важно… Этого просто не должно было быть… Там людей просто убили... 

Надеюсь смерти этих людей будут не напрасна, правоохранительные органы и министерство здравоохранения сделают правильные выводы и примут правильные решения...

Соболезнования близки и друзьям Натальи Орловой (Смешинки)…
Возможно конкуренты клиники проявили свою изобретательность.
avatar
Так тут о Смешинке старожилы писали, что она чуть ли не от рака скончалась, а оказалось…
Лазаренко Сергей, С самого начала всё было известно.
smart-lab.ru/blog/469014.php
avatar
smartFARTER, Вот я уверен, что со временем всё это вернётся к здравому смыслу, когда ВСЕ хирургические операции назначаются по медицинским показаниям, а не по прихоти пациента.
avatar
fot1985, дело не в смысле, а бардаке в данной отрасли.Если импланты хранить в тазике с борщом, то хоть какой смысл вкладывай в операцию, в итоге будут смерти...((
avatar
matroskin, Данная отрасль ничего общего с госмедициной не имеет. По моим наблюдениям врачей дураков много, но вот санитария и гигиена в больницах и поликлиниках соблюдается.
avatar
fot1985, а я ее и не отношу к госмедицине, но бардак в этой отрасли это не отменяет.К стандартной медицине вопросы конечно тоже есть, но это уже другая тема.А тут просто бардак и безнаказанность, где то разгильдяйство а где то и коррупция.Как впрочем и не только в этой отрасли.Просто порядок надо наводить.ВОт и все.
avatar
matroskin, :)) Частный бизнес кошмарить предлагаете?

Мы постоянно в эту вилку попадаем: проверяют и контролируют бизнес — все вопят о коррупции невозможности работать, не проверяют бизнес -  все вопят о безнаказанности и отсутствии контроля.
avatar
fot1985, я не предлагаю, а настаиваю на то что надо контролировать.Не кошмарить, а контролировать.я в вилку не попадаю.Никогда не понимал, те кто орет про кошмары.Сам в бизнесе не первый десяток.Так вот ни тогда ни сейчас именно кошмара с проверками не было.Бюрократический бардак, то да.есть.Его надо устранять.А вот проверки, надо, особенно с сферах медицины, пищевки, строительстве и тд.Как иначе? Бардак будет.Когда отмелили обязательную сертификацию в пищевке, я первый был против и первый охренел от такого решения.Хотя мне бы радоваться, так как я именно в этой отрасли и работаю.Но я понимаю к чему это может привести! Потравят народ нафиг!
avatar
matroskin, Вот я тоже за контроль, и за особый контроль за контролёрами. Ну и за контроль над теми, кто контролирует контролёров, иначе все скорешаться, деньги поделят и порядка всё одно не будет.

Улавливаете?
avatar
fot1985, согласен! но наварачивать контроль над контролерами контролеров может и не стоит.Просто надо сделать серьезное наказание и неотвратимое.Попробуйте дать взятку полицейскому в ОАЭ:)А ведь тоже люди:)
avatar
matroskin, Взятка полицейскому самый незначительный вид коррупции, у нас вон почти всё решили установкой камер.
А вот там, где реальные деньги, где бизнес, вот тут только святые люди могут работать :)) Другие не устоят.
Есть древняя русская пословица — «У воды, да не напиться?». Вот в этом всё дело, где столько честных людей взять.
avatar
fot1985, да нет, святых не надо.Пожизненной с конфискацией может вполне решить проблему святости)))но проблема конечно не только в плоскости наказания)действительно честных не так и много.Но лечится это дело))))раньше и пристегиваться не хотели, а сейчас?;)
avatar
matroskin, Мелочёвка лечится, согласен, а вот когда до серьёзных денег доходит.... 
Вот Вы, только честно, если предложат десять лямов баксов за подпись на разрешающем документе, откажитесь? Только честно.
avatar
fot1985, честно, работал чинушей не брал.ушел потому как вынуждали.Хотя предлогали не 10 лямов.Если буду знать что посадят очень надолго с конфискацией и у меня и у семьи(есть такая практика зарубежом) то откажусь.Честно.Свобода дороже.Но надо знать, что наказание неминуемо и не отмажешься.У нас сейчас чуть иначе.
avatar
matroskin, Ну Вы крутой чел, реально.
И всё же Вы по моральным принципам отказались, а не из-за страха наказания. Ведь так?
avatar
fot1985, я не крутой, я обычный(хотя порой кажется что пришибленный, как так не брать то))).Да по моральным.Но если бы еще и знал бы о наказании, то тем более не стал бы.Зачем? У меня и мать и дед так воспитаны, занимали серьезные посты(для нашего колхоза ессно))), мзду не брали.НУ как бы отложилось что то.Вопрос еще  в адекватной оплате труда.Мало назначить наказание, надо еще и платить достойно.Но это уже тема ни на один коммент)
А еще бы хорошо воспитать в обществе неприятие к таким вещам.Вот как сейчас ЗОЖ рекламируют, так вот и тут бы.И начать бы с личного примера чинуш)))А пока что чуть наоборот… работает зам нач отдела по хренти чему, дом пару лямов баксов тянет и автопарк на полляма)))Конечно народ посмотрев на такое, скажет, а я то чем хуже? Тоже хочу!
avatar
matroskin, Вы редкое исключение. Жму руку, дай Вам Бог здоровья.
avatar
fot1985, спасибо)))но зря вы, обычный я.К примеру родственник, преподает в школе милиции, при должности, при звании, казалось бы? А нет, живет в панельке, причем от родителей досталась, машины нет, дачи, брульянтов тоже)просто делает свою работу, будете смеяться за зарплату)).Так что не исключение)Как бы такое вот дело в моду ввести, думаю было бы поинтереснее в стране)
avatar
matroskin, Дай-то Бог. Я-то как раз и считаю, что пока всем чиновникам не станет «за Державу обидно», до тех пор реально с коррупцией не побороться. То есть в наказания не верю, русский человек только совестью своей может быть остановлен, если совести нет, то всегда лазейку найдёт и обманет.
avatar
fot1985, Совесть очень качественно алкоголь глушит. Именно с помощью пропаганды алкоголя развалили Советский Союз.
avatar
Mischa_N, :)) Это Вы про антиалкогольную компанию Горбачева?
avatar
fot1985, в гнилой системе честный человек не задержится.
avatar
fot1985, французский фильм с Делоном 70-х гг. «Троих надо убрать». Полиция, служба контроля за полицией, служба контроля за контролем за полицией …
avatar
MS, :)) И толку никакого. Уж в России точно, у нас народ хитроумный и всегда найдёт как обойти закон.
avatar
fot1985, капитализм  деньги не дадут  все по-честному делать
 Судя по тому, какой был там бардак, импланты хранились вместе с едой в холодильнике  ит.д. ввели препарат, которым вовсе  не по венам пускать. Элементрарно препараты без маркировки.  Это из разряда, как можно поставить клизму новорожденному с пергидролью, было в каком-то родильном доме ЧП. Их просто отравили .  ТЦ после «Зимней вишни » проверили, теперь идите Роспотребнадзор проверяйте частные  медцентры. Девчонки, а вы видели эти силиконовые импланты у них в коробке, и чо правда себе такие хотите вместо титек? 
avatar
Ирина Бриг, Для того, чтобы девочки перестали хотеть силиконовые титьки, часть девочек должна своё здоровье и жизнь на этом потерять. Тогда до остальных дойдёт, и то не до всех.
avatar
fot1985, неа, все равно будут хотеть ))  Не титьки, так губы, ни губы, так  еще что-то, что определяет основной инстинкт. 
avatar
Ирина Бриг, не все рождаются с титьками и губами. Кто-то в зеркало с отвращением смотрит. Зачем мучиться. 
В стране у нас бардак. 
avatar
fot1985, даже не представляете сколько их сейчас легло бы под нож, будь у них на это деньги и клиника поближе.
И никакие смерти их не остановят.
Как не останавливают начинашек на бирже предупреждения об опасности пока сами не пострадают.
На 80% народ тупой на всю голову в любой стране мира.

Только за 1 месяц и только в одной небольшой клинике 3 смерти, сколько их в этом году по всей стране? Не пора остановиться вот прям всем и прям сегодня?
Горбинку на носу ей исправить...
Лучше б дырочку между ног зашила, может мозг лучше стал бы работать и в нужном направлении.
avatar
fot1985, у девочек высокий гормональный фон, он логику отключает на раз, если речь о привлекательности зайдет. Тут проще сделать чтобы родители разрешение подписывали до какого-то возраста.
Евгений Петров, причём тут девочки? Вы мальчики с тем же успехом можете двинуть кони у стоматолога. Ибо всё через жопу и никто ни за что не отвечает. 
avatar
Ирина Бриг, имха, лучше без титек, чем сиськи из каробки))
avatar
smartFARTER, Так у нас всегда так — надо до дна опуститься и дерма нахлебаться, после чего начинается  восстановление.
avatar
 а коровин то что тут забыл? даже тут решил попиариться?
avatar
Anton Shabunin, Ещё один тупой вопрос и отправитесь в ЧС.
avatar
fot1985, не согласен. Он уже должен быть в ЧС.
Корово-Булыгин, Еще раз его тупой коммент удалил  и отправил в ЧС.
avatar
Простите, а где, в какой сфере у нас царит порядок? Строят дома, где стены ходят ходуном. Изготавливают продукты питания, далёкие от каких либо пищевых стандартов… Это культура. Культура пофигизма и халтуры. Сейчас покошмарят бизнес, поохают месяц, а через два забудут и все возвратится на круги своя.
Михаил К., Увы, но это правда. Мы только воевать хорошо умеем, освобождать кого-нибудь без сна и отдыха. Ну и когда ради престижа Родины трудиться, когда Гагарина в космос, вот тут все работают как одержимые, не щадя живота своего. Такой уж менталитет.
avatar
fot1985, с кем ты там воевать умеешь? ))
avatar
Михаил К., идеального порядка нигде нет, везде энтропия делает свое дело. Идеальный порядок даже при абс. нуле невозможен — атомы все равно совершают квантовые колебания. 
avatar
Личный опыт: у меня аллергия на лидокаин. В 2007 был пансинусит, положили в больничку, сообщил о своей аллергии. Иду на укол,1,2,3 раза, в последний раз очнулся на полу в коридоре на полпути от  инъекционной до палаты с шишкой на затылке. Я обратно к медсестре: какого х.., спрашиваю, вы чем разводили препарат? Лидокаином, отвечает она. ПЗДЦ! Меня могли отправить на тот свет вот просто по халатности.
I_scalp (Дмитрий), ыыыы....
мну в Израиле чуть на тот свет не отправили тем же макаром))) Это про «лучшую медицину в мире».))
У меня аллергия на пенициллин, и я ВСЕМ врачам уши прожжужала. Ага! Концовка маньки — за пять минут до операции дежурный вопрос медсестры «на что аллергия?», грю «пенициллин»… начинаеццо шухер, потому что все капельницы заряжены лекарством на его основе.....)))))))))))))
кароч, пронесло..)))
но после этого я поняла, что распи**тво оно везде одинаковое.))
avatar
Gella, :)) Как там у Высоцкого — «Так там на четверть бывший наш народ.»
avatar
fot1985, типа того))))
нет бы хорошему учились… ыыы))))
кста, насчет врачей, там учатся 12 лет, и каждый год проходят аттестацию. Но сё равно присматривать надо… чтоб не накосячили)
avatar
Gella, Факт. Человеческий фактор.
I_scalp (Дмитрий), однозначно)
сам не сделаешь — никто не сделает.
avatar
Gella, но после этого я поняла, что распи**тво оно везде одинаковое.))
Нет не везде! Рокфеллер вложил 5 млрд. долларов и построил кариологический центр для себя, где собрал лучших специалистов, которые пересаживали сердце ему 5 раз! Благодаря чему он жил более 90 лет. Вывод: копим денежку для строительства своей больницы, где врачи будут молиться на вас.
Диванный аналитик-практик, Можно построить персональную больницу и умереть от свалившегося на голову кирпича. От судьбы не уйдёшь.
avatar
fot1985, ага, карма она такая! Джексон тоже в баракамерах спал и за здоровьем следил, а умер в 50 от банального передоза((
avatar
Gella, Вот это видео меня поражает, вопреки законам физики кирпич вылетел, и всё, мгновенная смерть.

avatar
fot1985, пипец%%((((((((((
avatar
Диванный аналитик-практик, вот если бы до 200 лет дожил, тогда ДА! 
а так… не интересно)

avatar
I_scalp (Дмитрий), 
а чем вообще можно Вам заморозку делать? (это есть в аптеке? в кабинетике?)
avatar
smartFARTER,   на мой взгляд умные самостоятельные женщины  всегда поступают для себя. От фитнесса или прически до пластики или даже торговли на фондовом рынке. Мнение окружающих оно или приятно или неприятно.
Как Наташа в интервью сказала -идешь по коридору  внимание мужчин приятно.
уверен что если бы было неприятно — она просто сменила бы корридор

Я уверен что у пластической хирургии огромный потенциал в развитии и технологиях 
поэтому  спрос и соответственно капитализация будет только расти.
В России  государство занимается другими вещами но не как не людьми и их потребностями.
Вадим Баков, если это он оперировал смешинку, выдающийся пластик.
и это огромная трагедия что ему пришлось оперировать в клинике с такими преступными косяками.
И это вопрос только следствия мог он такое предположить или нет
avatar
Читая коменты поражаешься количеству мусора в головах ..
Эта жуткая трагедия  целиком на «совести» хозяев этого морга под вывеской «медицинский центр». И всего руководства системы здравоохранения. Печатникову давно нужно бошку оторвать и выгнать с волчьим билетом на Колыму.  Несколько трагедий подряд и ни какой  должной реакции со стороны убийц в этой «богадельне и со стороны руководства здравоохранения. Откупятся мрази в очередной раз.  На её месте мог оказаться любой с тем же исходом. И это при том что вмешательство далеко не самое сложное при нормальном подходе. Вы посчитайте бабки которые эти подонки собирают с несчастных. 300-400 тыс за операцию! Хирург получает при нормальной загрузке в День 150-200тыс- и это при том что все риски они оставляют на пациенте!  При таком раскладе по рискам их услуги должны стоить в разы меньше!!!
Но эти твари сосвсем страх потеряли. Все хотят по 5 лимонов в день как  игорь иванович и при этом ни за что не отвечать по сути..
Но самое грустное- за это время Никто из тех кто её хорошо знал не выступил с предложением  на ресурсе оказать всевозможную помощь( от клиник, спецов -до юристов ...)!? Может что упустил- тогда ой))
avatar
igor12, Всё и по всякому предлагали, Андрей сказал, что пока ни в чём не нуждаются.
avatar
fot1985, Это отмаза-  (все и по всякому)…
avatar
igor12, Предложите не отмазу, у Верникова контакты с семьёй есть, кто мешает. Или так, позвиздеть?
avatar
fot1985, Ну разве что то разумное можно услышать от ольгинских гопников даже в этом трагичном случае).
avatar
igor12, Предложите разумное, интеллигентный Вы наш, или  отмаза очередная? Вашим же жаргоном выражаясь.
avatar
Артем Иванов, лично пойдете убивать? или только на диване такой грозный?;)Вообще то это самосуд.И это вне правового поля.Смысл одно нарушение закона искоренять другим еще более тяжким… как то категоричненько.Еще и с особой жестокостью и всей семьи, ну ну…Вы лично? ну круть)))и многих так вот приговор в исполнение привели? Вообще каким то детсадом попахивает… вы уж простите.
avatar
Артем Иванов, судья Дред? НУ удачи… что еще сказать то)Вы хоть курицу то зарезали в своей жизни? а то как бы в инете писать то все Рэмбо)))и что прям всю семью порешите? И детей и женщин? Ну суровый что еще сказать…
avatar
Артем Иванов, ты бы хоть думал, что пишешь.

«Когда чиновник будет знать, что за вымогательство взятки или подпись на документе, который послужил гибели людей, будет не выговор с повышением, а убийство с особой жестокостью всей семьи, тогда им наступит порядок в этой стране.
Я лично так и работаю с чиновниками»
В государственных больницах полный порядок, врачи довольны зарплатами и никто не помирает хрен знает от чего…
avatar
baron_samedi, это да, в госклинике медсестер бы уже уволили по статье, анестезиолога со старшей медсестрой, которая отвечает за хранение и отпуск сильнодействующих препаратов уже бы за яйца подвесили.
avatar
Ирина Бриг, В госклинике также постарались бы выйти сухими из воды. Другое дело, что при покупке препаратов там покупали бы то, что необходимо и достаточно, а не то что дешевле. Тут же — бизнес и ничего личного.
avatar
Ирина Бриг, 
повесили бы за яйца интернов и ординаторов, но санитарочек бы не тронули — некому работать. Если начмед старая и гл врач не брат министра — тоже могут турнуть.
avatar
baron_samedi, Порядка и там нет- но  преступного беспредела меньше )
avatar
Артем Иванов, Нет, тут дальше будут ровно сидеть на Жопе молча наблюдая как десятками  заживо сгорают дети в торговом центре, как убивают отморозки «врачи» одну за другой девчонок в общем то не сложных случаях… примеры можно приводить бесконечно…
avatar
Опционный Крестный отец даже есть. Похоже что тут дело не обошлось без ОКОЛОМЕДИЦИНЩИКОВ. Вот примерно тоже самое будет с вашими деньгами, когда пойдете в околорынок мудрости искать, только про смерть ваших денег никто не снимет репортаж. Да и с деньгами все хорошо, просто они нашли себе более умных владельцев, смарт-мани.
avatar
Артем Иванов, это не мера и тем более не крайняя. Это ад, треш и содомия. Если когда-то будут так вестись дела 90-е покажутся раем.
Elstoun, простите, а вы в 90е занимались бизнесом?
avatar
Альберт, вы хотите доказать, что «вырезать семью» это нормальный способ ведения дел для 90-х? Или что?
Elstoun, а сейчас не вырезают? 
в 90е можно было пойти в ментовку и иметь шанс выкрутиться, сейчас все то же самое, но все по закону. только уже искать защиты негде и не у кого.
я ничего не пытаюсь доказать, меня раздражает что все время кивают на то как херово было в 90е. да, было херово и опасно, но сейчас все еще хуже и опаснее.
avatar
память в любой форме может (баннер, или конкурс и так далее) на ресурсе, на конференциях,… семинарах
для чего, а чтобы действующие и  новые трейдера знали, что была такая неординарная личность на Фондовом рынке, по своему неравнодушному отношению, и к жизни в частности, свой образ мышления к трейдингу,… отзывчивости и многое еще , так как прожив в Советское время  у нее, фундаментально-нравственное мировоззрение сформировалось, превыше трейдинга)по приорететности к  ценностям… всего раз посмотрев видеоролик и ее комментарии, понятно стало обостренное чувство к несправедливости у нее… поэтому  передавая ее афоризмы в будущее   и не забывая ее месседж,  ее  кредо, и постулаты претворять в жизнь, к трейдингу, так  и в сообществах, мы продолжаем «жизнь » Натальи и сами становимся  сильнее, чище, истинными, и справедливо -добрыми.....
мнение простого «обывателя» субьективное(поэтому могу и заблуждатся…
avatar

теги блога fot1985

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн