Блог им. buy_sell

Розовощеким критикам.

Многим читателям топика 

smart-lab.ru/blog/470606.php

не понравилось включение индексов в базу расчета. Индексы были включены для демонстрации результатов стратегии «купи и держи». Ну что же посчитаем без индексов.


1. Евгений Ворончихин          +17 % с начала года

2. А.Г.                                        +4,33 %

3. 
 
4. Дмитрий К.                           +2,96 %

5. К.G.B.                                     +2,43 %

6. qwerty                                   -0,02 %

7. 

Средняя доходность  пятерки трейдеров за 17 недель составила  5,34 % или  16,33 % за 52 недели (т.е. за год).  Только еще нужно учесть что доллар в начале года стоил около 56,5 рублей, а сейчас 62,5 рублей. Какова же доходность в долларах? Рублевое депо (условно 100) за 17 недель стало условно 105,34. А в долларах? В начале было условных 100/56,5=1,769912 долларов, а через 17 недель стало 105,34/62,5=1,68544 условных долларов. В валюте через 17 недель депо составило 95,2274 % от первоначального депо. Наши доблестные управляющие за 17 недель получили в валюте убыток-4,773 %. Не слабо? Напомню, что долларовый индекс РТС за 17 недель упал на -5,32%. Недалеко ушли наши управляющие от индекса РТС.  


  • Ключевые слова:
  • ДУ
★3
65 комментариев
А зачем доходность в баксах считать???
С таким успехом можно вообще считать в мексиканских песо.
Простой пример допустим я зарабатывал на рынке в 2012 году 1 млн рублей или 30тыщ долларов. В прошлом году я заработал тот же лям но в баксах то уже 15 тыщ так что же доходность у меня тогда получается упала на 50 процентов? Надо работать вдвое больше?
Ну и?
avatar
Байкал, не говори никому, не надо.



avatar
Байкал, конечно упала, айфон же уже не купишь что раньше себе мог позволить или ноутбук например 
avatar
Igr, квартиру можешь позволить дешевле как минимум на четверть
avatar

Байкал, не спорю, но ведь за границу отдохнуть дороже стало? 

а разве товары все не подорожали? может не все, но многие 

avatar
Igr, у байкала своя реальность
Байкал, это зависит от запросов...
нормальная квартира  — даже подорожала...
 я уж не говорю о том, что квартиры в разных местах бывают.
avatar
Sergiovy, ))) да ладно прям подорожала???
Не смеши меня.
avatar
Байкал, я ж пишу, от запросов зависит. если двушка далеко в замкадье, то наверное и подешевела, а например построить тот же дом приличный, из правильного материала, с правильным оборудованием, в правильном месте — то подорожало и прилично. 
avatar
Байкал, квартиры просто упали в цене
Байкал, поехал ты в европу, а там....
 евро упал к доллару, а инфляция вообще упала, и катаешься, как сыр в масле.
2. наверное ( точную цифирь не знаю) более 70% расчетов в мире идут в долларах юса.
3. вопрос не в  в том, хороши ли песо… вопрос в том, нужны ли они тебе.

По факту — это детская мечта, найти уровень, относительно которого можно надежно чего то измерять.  Вот есть такой железобетонный уровень? чтобы и в 29 -ом и 99-м перевел в него любую валюту, любую ценность  — и, сразу было бы понятно — кто есть кто и где?
Я не вижу такого. Пока лучше долларов ничего не придумано.
 В кр. случае корзина валют, которые все равно плавают, как и сам доллар тоже.
avatar
Байкал, если иметь те же запросы, что при курсе 33.3333, то да, упала. ты уже не можешь себе позволить при курсе 66.6666 того, что мог при курсе 33.3333 
avatar
Sergiovy, причем здесь запросы вообще?
Просто автор топика перевел доходность в курс бакса который вообще здесь не при делах.
avatar
Байкал, при том, что он перевел доходность в более стабильную валюту. = Правильно сделал. Если бы еще и от инфляции очистил, то вообще был бы молодец.

avatar
Sergiovy, ))) ты о чем вообще какая стабильность какая валюта???
Ребята показывают доходность торгуя на бирже, ты понимаешь ДОХОДНОСТЬ!!! Свое умение показывают.
Ну честно вы здесь какую то дичь несете. Все подряд собрали и заграницу и продукты еще посчитай что стало дороже бабу снять.
avatar
Байкал, 
 ты понимаешь ДОХОДНОСТЬ

Есть понятие реальной доходности, которая получена с учетом инфляции. Вы говорите о номинальной доходности, которая может быть даже убытком. Прибыль отражается только в реальной доходности

Sergiovy, вы ещё не понял кто такой Байкал ?

Лютейший ватник с отбитой логикой и надутым патриотизмом.

Ничего вы ему не объясните и не докажете.

Поэтому не тратьте время.

Он сам всё осознает, когда опустеет холодильник и зимой отключат батареи.

Хотя скорее всего просто переобуется и начнёт топить за противоположный лагерь.

Тарас Громницкий, какой еще лагерь? детский?
avatar

Байкал, затем, что хренова туча товаров завозится с запада.

Т.е. покупается за доллары.

Тарас Громницкий, Нет, не поэтому. Просто доллар, является более или менее стабильным эквивалентом для оценки уровня обесценивания рубля к товарной массе, из-за его низкой инфляции

sortarray sortarray, как вариант.

Лично мне важна покупательная способность валюты.

Байкал, затем, чтобы посчитать реальную доходность. Нужен какой то малоинфляционный стабильный актив. Вы что вместо бакса предлагаете?

 индексы нужны, а ещё не помешает с депозитом в сбере сравнивать, ещё можно сравнивать с депозитом в долларах 

 

а как ещё понять есть ли вообще смысл активно торговать инвестировать если не делать такие сравнения?

avatar
Для рублевых управляющих бенчмарком может служить лишь рублёвый депозит, ОФЗ и ММВБ. Эти 5 управляющих обогнали все три бенчмарка. Индекс РТС может быть использован в качестве бенчмарка лишь для управляющих с долларовой доходностью, таких как discovery, Forex's Advocates (в нашей таблице их помечаем *).
avatar
KiboR, автора видимо коробит что сам так не умеет. :)
 Да и не корректно считать доходность за три-четыре месяца и пытаться проецировать её на год.
 Подобных ему, устраивают лишь 100% в месяц не менее, поэтому они всё меряют такими короткими промежутками. Но именно это и является главной причиной, по которой на длительном промежутке они не зарабатывают, а преимущественно теряют всё своё время и деньги.
avatar
qwerty, моя рублевая доходность с начала года 30% или 6% в месяц. Меня устраивает.
avatar
buy_sell, ну вот и давай посмотрим какая она будет в конце и сделаем затем соответствующие выводы. А пока рано критиковать, до конца марафона ещё бежать и бежать…
avatar
KiboR, кстати он сам написал, что делает 6% в месяц.
 Таким образом, полагаясь на его же логику мы можем предположить, что за прошедшие три года он уже удесятерил собственные сбережения. 
Но что то мне подсказывает что это не так. :)
avatar
qwerty, да троль это обычный, небось первый раз в жизни квартал без минусов закрыл, теперь вот хвастается на каждом углу. Я бы его в табличку взял — все бы посмотрели как он 6% в месяц делает, но ведь зараза как троль Юля ответит, мол я сам с усами, в вашем цирке участвовать не буду… Какое-то у троллей прямо весеннее обострение началось, спали-спали и вдруг проснулись))
avatar
Чего то я не понимаю какой смысл приплетать к доходности участников доллар. Ну может и дороже стало за границу слетать или продукты дороже и что? Сейчас доллар 62, а вы уверены что к концу года он будет дороже? Может к концу года он пробьет 56. С деньгами для инвестирования это не связано раз уж берём рубли, в любом случае выбор депозит, офз, держать «купи и держи» индекс. ИМХО, пост с целью троллинга участников конкурса. Покажите свою доходность и ещё гарантируете что не сольете все за оставшуюся часть года
avatar
А почему в вашем рейтинге не участвовует бессменный лидер Инвестиционный советник?
avatar
Мария, он не бессменный участник. Первые две недели его точно не было.
avatar
buy_sell, бессменный лидер. Ну то что может сначала не было (не помню) так не сразу просто увидел конкурс. У него стратегия на комоне и все результаты видно и до начала конкурса. Все прозрачно
avatar
Мария, если учесть Советника, то троллинг вообще здесь будет не уместен, поэтому автор его и не берет в расчет, хотя абсолютно справедливо он был с нами практически с самого начала)) Конечно же не все 12.01.2018 видели начало и лишь потом стали подтягиваться.
avatar

Омега, не с Украины.

Хотя какое это имеет значение ?

При чём тут вообще Украина ?

А в прошлом году доллар упал на 5%+, в 2016-м на 16%+. Получится,  что те,  кто просто просидел в ОФЗ,  ого-го сколько в долларах заработали. 

Резюме.  Тому,  у кого расходы в рублях,  глупо считать доходность в баксах. 
avatar
А. Г., Немного не так-у кого доходы в рублях, тому глупо считать доходность в $. Ведь управляющие бьются за то, чтобы их счёт вырос в рублях, им все-равно при этом где находится доллар. Сравнить рублевую доходность с долларовой может лишь полнейший дилетант, ну вот такой, типа нашего главного критика-автора сего топика))
avatar
KiboR,  нет,  все-таки главное в чем расходы,  а уж доходы надо считать в той же валюте,  что и расходы.  И сравнивать с безрисковой ставкой в той же валюте после уплаты налогов и комиссий (например,  есть комиссия за управление (от СЧА и(или)  % от прибыли,  которую обычно не учитывают в «грязной»  доходности) .  А сравнивать с индексом -  это только для аналитики и не более того, но уж никак не в качестве альтернативы. 
avatar
А. Г., Нет. Давайте представим себя на месте акционера крупного международного холдинга, который имеет бизнес во многих странах, например, Германия, Англия, Россия, Япония, но ГО базируется в США.
Так вот первоначально он конвертирует доллары в евро, фунты, рубли, йены и запускает на вложенные средства производства в этих странах, например, текстильной продукции. Также представим, что кроме текстиля он ещё занимается производством мебели. Так вот, в России он будет сравнивать рублевую рентабельность производства текстиля с рентабельностью производства мебели, чтобы понять что выгоднее. При этом в России понятно у него будут расходы рублевые, в Германии — в евро, ну и т.д. А затем уже он будет поднимать дивиденды в национальных валютах этих стран, переводить себе в США, конвертировать обратно в $ и уже потом эти $ он потратит на покупку очередной яхты.

Это всё я к тому, что не по расходам рентабельности сравнивают, а по доходной части — в той валюте, в которой зарабатывают, по ней и сравнивают.
avatar
KiboR,  а итоговая доходность его будет интересовать только в долларах. Да и говорим мы о вложениях в ценные бумаги. 
avatar
А. Г., трудно это понять молодежи:(
avatar
KiboR, я б сказал управляющие бьются за то что интересно инвестору(ам), и, соответсвенно (адаптируясь),  под категории инвесторов, к-рые им интересны.

при этом актуален тот фактор, что если инвесторы твои готовы скидываться в резервной валюте (я огульно употребляю  в комментах СКВ), то скорее всего деятельность в российской юрисдикции не получится, ну и наоборот
avatar
flextrader, А.Г. вообще не понял о чем я написал. Есть таблица, там бьются рублевые управляющие, приходит инвестор из-за бугра, например, с USD, ему плевать, что у него все расходы будут в США в USD, но заработать он хочет в РФ и ему нужно будет выбирать из этой таблицы тех, в кого бы он вложился, анализируя лишь показатель их доходности и коэффициент Сортино, например. Я бы лично делал так на их месте. Лучших отбирал по Сортино и пятерке лучших пошлял бы свое лавэ, каждому по 1/5.
avatar
А. Г., несколько раз написал: от запросов зависит!
Но, учитывая глобализацию, а также то, что без импорта — сидеть нам на манке… то как бы независимо ни от чего....
 может рубль и подорожал, как бы вам по простому… я то меряю с 6 р за бакс....
а кто то еще с 60 копеек…
avatar
Sergiovy,  в том то и дело,  что покупал доллары до 2002, последний раз покупал наличную валюту в 2002-м, но уже евро.  А потом понял,  что держа деньги в наличной валюте,  теряю в покупательной способности.  И меня валюта интересовать перестала,  мне стал важен заработок в рублях выше инфляции и ничего более.  

А доллары… Простой пример из моей прошлой компании: в 2014-м она прекрасно себя чувствовала при 47% годовых в рублях,  хотя в долларах это был минус,  а в 2016-м при 18% годовых в рублях начались проблемы,  хотя в долларах это было 35%+. И на фига считать в долларах?
avatar
А кто-нибудь знает на какой неделе у Булыгиной папа заболел? А на какой неделе мастер по грелкам ушел в просадку ниже 30%? Нам бы пригодилась эта инфа.
avatar
 а што среднюю, не медианную
avatar
Автор топика не совсем понимает, что даже год существования стратегии на рынке не показатель. Нужно брать доходность за пять лет, а лучше за десять с учётом реинвестирования как прибыли, так и дивидендов. Управление капиталом это не история про «быстро поднял бабок и уехал в сказочноеБали», а про финансовую независимость и устойчивый диверсифицированный капитал, достигнутый к определённому возрасту (например к пенсии, или к 40 годам, если инвестор ещё молод).
avatar
Antishort, мне всегда очень нравился мультик «хомяк-молчун», так вот как в этом мультике лесные звери не понимали почему хомяк с ними не здоровается, так и сэлл-бай здесь и сейчас не понимает что мы делаем и для чего нам эта табличка. Он бы ещё за 10 недель также подсчитал результат и сравнил с долларовой доходностью, почему эти топики пошли именно на 17-ой неделе?)) Я не понимаю. Ведь черным по белому написано, что всего будет 50 недель!))
avatar
KiboR, автор реально тупит. Доллар это вообще шняга, по сравнению с евро за последние 8-9 месяцев. Надо сравнивать с евро, а не с долларом.
Правда в конце 2015 года шнягой было евро по отношению к доллару, почти сравнявшись с ценой вечно зеленого.
А еще можно считать во фьючерсах на нефть.
Можно было, учитывая существенную беквродацию, купить фьючерсы на нефть майские, и доходность была бы больше.
Блин, но вот если считать бенчмаркингом акции магнита, то вообще можно было вылететь из нашего рейтинга.
Может лучше взять что то приземленное, считать в палках колбасы, или мешках картошки?

Я вот одного не понимаю. Если автор топика имеет регулярную доходность 30 процентов в год, то за 10 лет он должен был как минимум удесятериться.мы реально общаемся с титаном трейдинга?
Дмитрий К, не, на титана не похож, в том топике он заявил что на нашей бирже кроме $ и Сбера больше торговать нечем. Т.е. уже можно судить о мировоззрении этого «титана»- у него столько ярдов в управлении, что ни АЛРОСА, ни Русагро (дивы платит в $), ни любимый Советником ВТб, ни любимый усредняльщиком-уфимцем Магнит, ни что из этих инструментов не сможет потянуть по ёмкости его миллиарды, поэтому приходится тупо торговать сбером и рублем))
avatar
Дмитрий К, не вполне последний абзац корректен. Если у автора было миллионов 15 10 лет назад, то 30 годовых позволяют пристойно жить, но не реинвестировать. Если больше раз в 10, то ты прав
Стас Бржозовский, я исходил из предпосылки, что деньги на биржу заносят не последние, а те, которые необходимо как то разместить именно с последующим дальнейшим реинвестированием.
Более того, сам автор в предыдущем критическом вчера днем топике сравнивает результаты с депозитом в банке.
Очевидно, что те, кто хранят деньги в банке, не живут с процентов банковских, а имеют доход внешний.
Тут именно надо смотреть на контекст. Автор критикует инвесторов, которые именно реинвестируют, сравнивая в частности со своими результатами.
А такое сравнение уместно только по равных начальных условиях.
Если автор имеет начальный капитал 10млн, поднимает каждый год 3млн, и проедает каждый год эти 3млн — то это немного другой вид деятельности.
Это означает, что он имеет не 30% доходности, а ноль процентов.
Я вот например параллельно этой торговле биржевой имею основные источники дохода, которые позволяют мне накапливать средства для инвестирования.
Справедливо тогла считать общий результат по всем источникам дохода?
Тогда автор будет в проигрыше по доходности.причем прилично в проигрыше.

Омега, смотрю у вас с чтением проблемы.

Повторю вопросы ещё раз:

"

Откуда у вас взялся вопрос про Украину ?

Или любая критика значит для вас русофобию ?

"

Если так, то соболезную.

Ramon Albert Rudolfovich, тоже не ездил, но хочу, как это нех, другой фактически мир

 

не подавайте, а отдайте заработанное 

 

не спорю

не спорю, но тут есть нюансы что именно таковым считать 

мне нет, а кому то может быть

ещё как поможет, можно через айфон в интернете посмотреть, научится )

avatar
Задним числом мы все мастера считать. Если судить по той турбулентности на фонде, они мастера, что не потеряли деньги клиентов…
а если в крипте посчитать или в килограммах соли?

Гравировать кубки с именами победителей – работа, требующая самоотречения!©

теги блога buy_sell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн