Блог им. Neoborim

Поддержим Илью Коровина!

Коллеги, трейдеры.
Уже не секрет, что Илью Коровина размотало в понедельник.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2098702173686514&id=100006402543190

Но мы должны признать, что Илья в первую очередь наш коллега и мы должны, хотя бы морально, поддержать его.
Это рынок и на нем часто нарываются даже профессионалы.
Илья — успехов тебе, сил и добра!
★4
284 комментария
щастья
Не поддержим Коровина.

Во-первых, размотало не его, а его клиентов.

Во-вторых, он учит других как это здорово продавать хвосты на опционах.

Следуя этим рекомендациям, люди сливают.

Из случившегося нужно сделать выводы и назвать вещи своими именами.

С Коровиным подобное происходит регулярно.

Не будьте дураками.

Не давайте ему в ДУ и не используйте его рекомендации/обучение.

Тарас Громницкий, думаю вскоре на сайте судебных приставов будет гораздо больше исполнительных листов на этого персонажа, чем было ранее)))
avatar

Dendro, кстати да.

Нужно текущее состояние заскринить, а потом сравнить.

Dendro, он мне доказывал что это косяк ФССП.

Александр НеПушкин, ну да.

6 раз ошиблись.

Александр НеПушкин, ванюта втирал тут тоже, что у него все норм. Совпадение? Не думаю))))
avatar
Тарас Громницкий, никогда такого не было и ВОТ ОПЯТЬ… © черномырдин
avatar
Тарас Громницкий, нефиг вообще в ду давать
avatar

Stasik, если денег много, то ДУ или что-то подобное искать приходится.

Диверсификация требует.

Тарас Громницкий,  фантастический бред человека без денег. Когда денег много (для каждого эта цифра своя) слова ДУ вызывают в лучшем случае добрый смех…
avatar

Uncle Ben, ну у кого как.

Среди ДУшников, как и среди рядовых трейдеров 1-2% показывают неплохие результаты.

Другой вопрос, что они не особо публичны.

Тарас Громницкий, да-да. Показывают, а потом не показывают и сообшают что их «расмотало». Хотя, что тут объяснять. Народу нужны сказки про «1-2% и неплохие результаты». Иначе — как стать богатым резко?
avatar

Uncle Ben, резко никак.

Показывают — это значит стабильно зарабатывают небольшой процент с минимальными просадками на промежутке не менее 5-7 лет.

В отличие от разных Коровиных, которые могут 1000% срубить, а потом убить несколько десятков чужих счетов.

Этих людей не видно.

Потому что у них всё хорошо, а инвесторы находят их сами.

Например через брокера у которого они торгуют.

Тарас Громницкий, абсолютно верно рассуждаете, коллега !!!

avatar
Тарас Громницкий, поток бреда не остановить. Особенно «через брокера»… Жгите дальше
avatar
Uncle Ben, а зачем резко становиться богатым??? И зачем показывать?, те кому надо, знают этих далеко не публичных управляющих, как было выше верно замечено..
быстро только кошки… если вы не знали ... 
avatar
Dio, конечно знают. Конечно «те кому надо»…
avatar
Uncle Ben, вот только без этого, без этих кавычек.
если не в теме, лучше промолчать…
avatar
Dio, так молчите, я вас не прошу высказываться.
avatar
Uncle Ben, взаимно
avatar
Stasik, лучше сразу в морду
Согласен. И удачи!
avatar
что с ним случилось?
кахабери беридзе, попал под рыночный каток, а бабло как всегда чужое. Истории повторяются 

А-234 «Новичок», =))

Да тут надо поддерживать не илью на самом деле, а клиентов.

Думаю инвестор Алексей, сильно недоволен.

Невербальный Паровоз, а шо, леха опять вкинулся?
А-234 «Новичок», ясно. хотелось бы, так сказать, в деталях
кахабери беридзе, да какие нах детали?


разговоры в пользу бедных

avatar
Туземец, ясно. чуда, как обычно, не случилось
кахабери беридзе, жить за счёт инвесторов годами и ничем не рисковать в случае «форсмажора»-это ли не чудо? ;)
avatar
Туземец, я тут предлагал помощь, могбы и его инвесторам помочь
avatar
Silverstone, скажите, а каким образом вы можете помочь клиентам этого субъекта деньги которых были слиты?
avatar
Сергей, если в ноль, то уже никаким образом, если только они не захотят их вернуть с биржи инвестировав еще, если есть свободные деньги. Потери в 30-50% можно отбить.
avatar
Silverstone, можно в личку поподробнее.
avatar

Удачи клиентам. Но вот че та мне говрит что нет мат ожидания положительного в продаже дальних краев.

А клиенты Анохина как интересно еще?

Невербальный Паровоз, на рынке вообще нет мат.ожидания.
Это попытка привязать мудень к бороде.
avatar
Engi, как скажете. 
Engi, есть, но к матожиданию полагается ещё и дисперсия )
Zweroboi, к рынку это отношения не имеет.
Мат. ожидание — среднее значение случайной величины при стремлении количества выборок её к бесконечности.
А пока что никто не доказал, что цены на рынке случайны, да и выборки будут ограничены определенными условиями.
На рынке скорее цену и ее изменение сложно прогнозировать, потому что на ценообразование влияет масса факторов, но нельзя утверждать что изменения цены именно случайны.
avatar
Engi, у нас мир случайно возник из хаоса, вы не знали? :)
jest_trader, на основании чего вы так решили? Я не могу доказать ни прямое, ни обратное, поскольку это скорее вопрос веры, чем точного знания.
avatar
Engi, меня так в школе учили :)
Engi, Факторы случайны, цена не случайна. Она зависит от случайных факторов.
Дмитрий Новиков, все факторы, влияющие на цену случайны?
Да вы что.
Дивидендная отсечка прошла. Это случайный фактор? Нет.
Вышла статистика по занятости в 16:30? Тоже случайность?
avatar
Engi, вы о чем? Есть отдельная функция «коровин профит». Есть конечное число результатов. Можно оценить мат ожидание.

Пока есть мнение, что эта оценка — отрицательная.
avatar
Дедал, это вы о чем?
Какое может быть мат. ожидание в торговле Коровина или любого другого трейдера?
Может у него стопы стояли, но не сработали или завис терминал в понедельник, или два счета, один из которых слит в хлам, а на втором это все было захэджировано.
Это что мат.ожидание отрицательное виновато? А может голову включить надо? )))
avatar
Engi, не так сложно поддерживать дельтанейтральность позиции, вся проблема в значительном повышении ГО.
avatar
Eridanoy, тут главный вопрос, а была ли дельтанейтральность? Я свечку не держал, но подозреваю, что нет.
avatar
Engi, у них не знаю, а вот мне пришлось больше половины дельтанейтральной позиции закрыть только из-за возросшего ГО.
В принципе понятно что нужно было на высокой волатильности позу набирать, тогда бы ГО так не скакало.
avatar
Eridanoy, а теперь представьте, что у вас проблемы с доступом в терминал во время повышения ГО и вам брокер закрыл не половину позиции, соблюдая ее нейтральность, а какую-то одну ногу закрыл, а вторую нет )
Не знаю как было у Ильи, но вполне могло так быть учитывая отзывы на стабильность квика у разных брокеров.
avatar
Engi, так вот в этом и проблема, что не знаешь насколько ГО повысят, уж тогда после падения на планку через брокера бы сообщения рассылали чтобы до клиринга можно было самому позицию поправить. Так нет, смотришь по вариационке всё нормально, дельта почти в нуле, а после клиринга уходишь в минус и приходится в спешке что-то делать, да ещё и брокер помогает, хотя в моём случае он грамотно поступил, к нему нет претензий.
avatar
Eridanoy, дельта-нейтральность стоит денег. В случае проданной гаммы — это постоянные расходы.
но дело не в дельте, а в веге с гаммой. Вега выросла на дальних, вариационка в большом минусе. И не важно, под шапкой или нет. Еще и поднятие го. Итог маржин. Даже если под шапкой и даже если потом отрастет.
avatar
Engi, зачем придумывать? Ни о чем таком, он не рассказывал.
Продажа непокрытых опционов это риск. Как ни строй позицию, потому, что ГО вот взяли и в 10 раз подняли.
результат закономерен. 
avatar
Дедал, если непокрытые — это самоубийство, имхо. Особенно если вдолгую, не внутри дня.
Я привел пример, как в случае тех. проблем, даже дельтанейтральную позу на счету можно превратить в слив счета, если риски были выше, значит дело совсем плохо
avatar
Engi, В теории вероятности это называется предельная теорема. Когда факторов влияния очень много и они случайны ( во всяком случае случайны для того кто не знает о факторах влияющих на факторы). То результат описывается нормальным распределением, с вытекающими последствиями.
avatar
FZF, величины должны быть не просто случайны, но независимы, одинаково распределены, и во тогда не сами они, но их сумма будет иметь распределение близкое к нормальному. Такие дела.
avatar
DR. LECTER, Скажем так: у нас есть вектора сил действующие на направление цены. Одна часть вниз, другая наверх. Количество факторов очень большое, включая погоду и настроение участников (удачно или не удачно проведенный вчера вечер)
Их количество и разнообразие таково, что мы получим искомый результат.
Исключение- когда толпу шугают в одном направлении какие-нибудь события или речи отмороженных политиков. :))
в остальных случаях имеем состояние неопределенности.
avatar
DR. LECTER, Последний кто использовал нормальное распределение был Марковиц в 50х годах. Сейчас в теории о рынке используют логнормальное распределение. А его форма зависит от волатильности.
DR. LECTER,  нормальность,  как предельное распределение,  получается и при слабой зависимости (когда зависимость «сильно» убывает с «расстоянием»  между индексами суммирования)  и для неодинаково распределенных случайных величин.  
avatar
А. Г., Александр, ваши системы рубанули на этой неделе?
Евгений Ворончихин, " а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя".
Александр НеПушкин, зато в теории «мат.ожидание положительное» )
avatar
Евгений Ворончихин, KiboR все опубликует,  зачем опережать его.  Свой результат я ему выслал. 
avatar
FZF, ниже вам ответил DR. LECTER, при каких условиях это работает.
А теперь вопрос — в реальной торговле действительно происходят такие процессы, или мы просто так решили, потому что рынок сложный и нам так удобно?
avatar
Engi, По скольку распределение вероятности смещается то в одну сторону, то в другую. Прием тоже «условно хаотично». То нет смысла напрягаться с точными расчетами. Они себя не оправдывают. Можно с определенной погрешностью принять, движения рынка по нормальному распределению во временных пределах до месяца.
avatar
FZF, Как это оно смещается. Оно на месте стоит. То есть по центру. Мы о каком распределении? 
Дмитрий Новиков, Дисперсия на рынке имеет свою дисперсию. Поэтому она не стабильна.
avatar
FZF, От десперсии десперсии хвосты и растут. Потому что у нас логнормальное распределение  на рынке. Опционы не рынок торгуют, а свойства рынка.
Дмитрий Новиков, Ну, это вроде как формулу под хвосты подобрали, чтоб на жизнь было похоже. :))
avatar
FZF, Так использование этой формулы и дает право Бирже поднимать ГО. Так что, что тут первично и что от чего зависит?
Дмитрий Новиков, ГО подымать нужно в любом случае, если волатильность увеличилась. Поскольку увеличивается дисперсия и соответственно риски.
avatar
FZF, Я про это и говорю. Только дисперсия чего увеличивается?
Дмитрий Новиков, Дисперсия всего :))) Все сигмы которые есть в системе увеличиваются.
avatar
FZF, Сигмы бывают разные. Бывают приращения доходности, а бывают логприращения. В первом случае сигма 70%, а во втором 120%, при одинаковом смещении БА вниз. Отсюда и берется визуальный толстый хвост. Поэтому нормальное распределение, даже на месяц, сей час не применяется.
Дмитрий Новиков, У меня немного другая модель оценки. Но хвосты тоже увеличиваются.
avatar
FZF, Ну эта модель в БШ зашита.
Engi, Ну вот реально они и произошло. Вола поднялась, пик распределения поднялся в левой части, путы подорожали. 
Engi, случайность вообще абстракция для упрощения, в каждый конкретный момент каждое явление вполне закономерно, мы абстрагируемся от огромного количества факторов просто потому что не в состоянии их учесть.
avatar
Eridanoy, и как раз напрасно абстрагироваться.
Есть факторы, на которых строится торговля, не случайные.
Например, есть у вас сильный тренд на вашем таймфрейме, но на носу важная статистика, которая может увеличить волатильность и риски.
По опыту вы знаете, что если перед статистикой делают задерг, чаще всего после ее выхода идёт фикс, даже в случае положительных данных, разумно зафиксировать перед ее выходом часть прибыли или закрыть позицию целиком.
И тут нет никакого мат.ожидания — вы принимаете решение на основании опыта торговли в инструменте и текущей рыночной ситуации, а не потому что гадаете куда пойдет цена.
avatar
Engi, я не о торговле, а о случайности как используемой абстракции написал )
avatar
Engi, именно никакого гадания нет куда пойдёт цена, а есть банальное следование за ней, основанное на огромной выборке, где и есть все случаи повеления того или иного инструмента с положительным МО. Но это все зависит от  торговой системы, где учетны все особенности, и точек там не тридцать, то бишь событий, а тысяч 50…
avatar
Dio, это если торговля системная.
У меня, например, скорее не системная, то есть не формализована до конца, есть жесткие правила, есть опции.
avatar
Engi, Именно я про системную и говорил, поскольку торгую по ней… интуитивной мне хватило… хотя это было и давно, но не забуду никогда.. 
а так как в аптеке до сотых грамма, когда в позе, когда нет, что тоже поза и тд .. 
avatar
Engi, в алготрейдинг тоже стало быть не верите?
Zweroboi, алготрейдинг есть как явление, но заработать можно огромным числом путей, я не считаю алготрейдинг чем-то особенным, принципиально лучше или хуже.
В основном как и везде — большинство не зарабатывает, потому что рынок постоянно меняется и любые алгоритмы надо менять.
avatar
Engi, или их корректировать… главное особенностью торговой системы при различном  поведении рынка, это ее ребастность или как там её… а рынок меняется и в то же время остаётся тем же… он всегда тот же, что сейчас, что 100 лет назад… потому как рынок это люди…
avatar
Dio, не только люди, но и риск-параметры и появление новых условий (круглосуточной торговой недели не было сто лет назад, были ниже плечи, меньше глобализация рынков, никаких компьютеров и высокочастотной торговли, производные инструменты появились и тд.)
Так что рынок даже за 10-20 лет поменялся очень значительно, мне это говорили все без исключения люди, которые имеют более обширный торговый стаж чем я.
avatar
Engi, Да да да, я так и знал, что вы это вспомните, точнее скажите, лень было обо всех этих Нтф печатать… вы сами пройдите тот путь..
а то как в том анекдоте: вы тоже говорите ))
рынок тот же, человечную натуру пока никто не изменил… наоборот она ещё стала хуже…
avatar
Dio, психологию да, 100% согласен. Но особенности есть, про них надо помнить, иногда помогает, когда вы знаете что поменялось и как повлияло.
avatar
Engi, я много терял, очень много, поверьте ...
Рынок беспощаден… но 
когда вы научитесь с ним танцевать, он не будет наступать на ноги...
вспомнилось Запах Женщины..))
avatar
Dio, отлично сказано, я в избранное себе добавил
avatar
Engi, уж сколько раз писал, что случайность — это когда наше лучшее знание о будущем — это набор событий с некоторыми шансами их появления, к минимум два из которых ненулевые. Какая альтернатива случайности? Детерминированность: в будущем может реализоваться только одно событие однозначно определяемое прошлой известной информацией.
avatar
А. Г., а что толку это писать, если доказательств все равно нет ни у кого.
Это просто представления, причем людей, от рынка весьма далеких, чьи умозаключения о цене ближе к чистой математике, чем к реальному положению дел.
avatar
Engi, как раз в «реальном положении дел» может быть одно из двух. А выбор — это действительно вопрос веры. Потому что доказать, что неслучайно можно построив точный прогноз, а в отсутствии такового мы не можем точно сказать — случайно или детерминировано то, за чем мы наблюдаем.
avatar
А. Г., а тут сразу возникает вопрос — что такое точный прогноз и зачем он нужен.
Например, мне для работы достаточно точности 75-80% (то есть я согласен с тем, что некоторые моменты предсказуемы и не случайны, а некоторые случайны и не предсказуемы, т.е. ситуация, не как в математике, когда четко да или нет, а информация неполная). Скажем движение вверх неслучайно, мне его хватает, чтобы выставить стоп, а то что там понесло в два раза сильнее — это неожиданно, случайно (вышли новости, у медведей пошли маржины, еще что-то).
И как прикажете мат.ожидание считать в этой ситуации, где оно?
avatar
Engi, если Вы нашли прогноз с точностью 75-80%%, то значит доказали возможность прогнозирования(!) будущего матожидания. Только и всего.
avatar
А. Г., точность этого прогноза «внутренняя», то есть она такая на основе той выборки данных, которая есть у меня.
А мат.ожидание основано на выборке случайных величин, выборка которых стремится к бесконечности? Есть разница, как считаете?
avatar
Engi, мат ожидание — это просто мат ожидание, одна из характеристик распределения случайной величины. Если у нас есть модель, позволяющая оценить распределение, то она выдаст и оценку мат ожидания (и дисперсии и разного ещё), понравится — торгуем. Если очень хочется торговать — всё равно будем, и даже без модели )
Zweroboi, ну это будет очень условно, если мы заранее решили, что рынок описывается только математической моделью, дисперсией и больше ничем. А дальше я уже не буду повторяться, думаю мою позицию и аргументы вы поняли.
avatar
Engi, да всё что есть на свете описывается или математическими моделями, или эпистолярно, в прозе или стихах ) Можно не описывать вообще, называется ноу-хау )
А. Г., вот и я тои же)
avatar
Engi, у ограниченной любой случайной величины существуют все моменты, в том числе и матожидание. А если б рынок был неслучаен, его можно было бы точно предсказать.
avatar
А. Г., я соглашусь с вами только отчасти.
Что есть случайные моменты на рынке, которые заранее просчитать сложно или невозможно.
Но не соглашусь в целом со случайным поведением цены, поскольку для этого нет доказательств, а мой опыт говорит скорее об обратном (что многие движения не случайны, да).
avatar
Engi, вопросы существования математического ожидания и его прогноза — это разные вопросы. Вы же сказали, что его нет. Оно как раз есть, но можно ли его предсказать, хотя бы статистически? Это вопрос, на который в общем случае ответить нельзя, так как можно привести модельные примеры когда можно и когда нельзя. Но ясно одно, если статистически (т. е. с какой-то «разумной» ошибкой) матожидание будущего приращения цены предсказать нельзя, то лучше пассивных стратегий по соотношению доходность-просадка ничего быть не может. И что мы тогда делаем на рынке?

И еще. Существование точного прогноза в отдельные моменты времени не отменяет общей случайности, так как детерминированность подразумевает возможность (именно возможность, а не знание) точного прогноза будущего в любой момент времени.
avatar
А. Г., оно есть только в том случае, если мы доказали, что движение цены — это 100% случайная величина.
А учитывая, что рынок не укладывается чисто в математику, на практике его нет, есть попытки его туда привязать некоторых людей с математическим образованием, которым без толку что-то объяснять, потому что они хорошо разбираются только в своей узкой теме, а все остальное игнорируют и слушать не хотят ничего.
avatar
Engi, не понял, что такое «100% случайная величина». Случайность либо есть, либо нет. В последнем случае мы можем знать будущее на любое число «шагов» вперед. «Можем», не значит «знаем». 
avatar
А. Г., это означает, что имея (например) формацию с известными параметрами (скажем сходящийся клин) и обширную выборку истории движения котировок после таких формаций (типа той, что в 90-е годы собирал Булковски), мы можем сказать с хорошей точностью куда пойдет цена и приблизительный размер движения.
Но это не означает, что движение пошло случайно и что там какое-то мат.ожидание есть, поскольку  есть еще варианты на тему не куда пойдет, а как пойдет (достанет ли стопы, сработают ли они  и прочее).
avatar
Engi, поиск формализованных, т. е. независимо и объективно проверяемых, правил после которых цена двигалась в одном направлении с бОльшей вероятностью, чем в другом, не отменяет общей случайности. Это как раз говорит о возможности предсказания будущего матожидания (!). Только надо быть осторожным: все неформализованные «фигуры» — это «гадание на кофейной гуще».
avatar
А. Г., а на мой взгляд статистика отработки движений по формализованным фигурам как раз подтверждает, что движение после них скорее закономерно, а не случайно.
НО!
Есть определенная погрешность в сроках движения и его размерах, поэтому сказать что это однозначно предсказуемо я тоже не могу, это будет неправда.
avatar
Engi, да конечно цена на 100% зависит от того, какие и когда заявки в стакан придут, ну только если биржа что-то случайно не размешивает ) И в покере никаких случайностей нет — карты-то каким-то определённым образом каждый раз оказываются размешаны )
Zweroboi, в покере нет целого ряда событий, которые случаются в торговле.
Например, мы не можем точно сказать, как выход статистики повлияет на котировку, кого выберут Трампа или Хилари, но то что будет сильное движение, можно сказать точно и под случайность это не подходит.

Также как рост серебра в этом году совсем не будет случайным.
avatar
Engi, влияние выхода статистики делает будущее движение неслучайным только либо после ее выхода, либо тогда, когда мы можем точно предсказать саму статистику. Потому что детерминированная функция (изменение цены) от случайной величины (статистика) — случайная величина.
avatar
А. Г., если бы движение цены было бы случайным, треугольники в ТА бы не работали, а так (навскидку) отскоки от этих линий происходят куда чаще, чем это полагается по-статистике.
avatar
К.О'Тяра, кто бы мне предоставил формализацию «треугольников», при помощи которой можно было бы проверить это утверждение на истории? 20 лет прошу и все, кто утвержает это, начинают только делать отговорки.
avatar
А. Г., чем вас Булковски не устраивает? Плохо формализовано? Мало лет анализировал? Можно написать ему письмо, попросить еще материал.
avatar
Engi, формул нет
avatar
Engi, да я с этим и не спорю, просто можно мыслить в терминах событий, а можно прикидывать по мат модели где будет цена через, скажем, минуту, каждую минуту. Разумеется, не в голове ) 
Zweroboi, пока нет доказательств что с моделью будет лучше.
Есть просто соображения за и против. А дальше кому удобно тот так и работает.
avatar
Engi, ну если моделька работает то наверное всяко лучше )
Engi, 

ы избранное

avatar
Engi, мат ожидание есть, где есть цифры, где есть статистика, в общем по сути средняя сделка. Вопрос в том какая она положительная или отрицательная))
avatar
Dio, тут еще вопрос вследствие чего и как считать соотношение тейк-стоп, если ставится что-то одно из них.
3 к 1 понятно если стоит и то и другое, а если мы стоп двигаем с лагом за ценой, а тейк убрали? )
Поэтому в торговле можно только задним числом посчитать (когда есть статистика сделок) и то если мы знаем риск-параметры.
И то, я вот смотрю свои прежние сделки за 5 лет — абсолютное большинство прибыли (80%) принесло около 25-30% сделок на сильных трендах, где цена просто шла в нужную сторону, а выход почти всегда был либо по ситуации вручную, либо по стопу, а по тейку крайне редко, вряд ли тут можно говорить о мат.ожидании, скорее есть условия входа и выхода, до конца не формализованные и минимальный риск-менеджмент.
avatar
Engi, Ну вот очень хороший и прекрасный коммент, как и впрочем ваши предыдущие, коллега.
росто долго тут разглагольвоавть тяжко… видно пятница 13 сказывается) Сорри
так вот 
по моей ТС 30-40 дают прибыль супротив 60-70 убыточным, ну сумма сделок, вы понимаете!) 
я много отношений просчитал и один к трём и даже наоборот
тут ещё многое зависит от тэйк профита! У меня он по люстре ползёт, потому что зачем указывать Рынку цели? Ползет и ползет или падает и падает, а ты за ним))
avatar
Dio, вот именно. Собственно тут тогда непонятно, о каком мат.ожидании идет речь? О количестве прибыльных сделок? Так влияет не их число, а средний профит на каждой из них по отношению к среднему лоссу от убыточных, а когда идеально четких правил нет, есть ли тут мат.ожидание? Даже при статистике за много лет получается «чёрный ящик», вещь в себе.
avatar
Engi, приятно общаться с умным человеком!!!!
Математика управления капитала сразу вспоминается))) Ральф Винс…
avatar
Dio, реализованное среднее неинтересно, интересна оценка на ближайшее будущее )
Zweroboi, фраза хороша) Это для теоретиков ))) кто тернии не прошёл, те разглагольствуют! Вообще по себе скажу самый враг это когда смотришь в зеркало, не Рынок, не Система, а именно то, что смотрит в зеркале! Это без шуток!
avatar
Dio, можно проходить тернии личной собственной жопой, а можно на симуляторе. Нет никаких терний, кроме тёмных уголков теории
Невербальный Паровоз, Просто у любого мат ожидания  есть хвосты.
avatar
Буратин, у матожидания не может быть «хвостов» — это одно число.
avatar
Вот поэтому  я не лезу в опционы. Если уж такого профессионала что значит размотало? Слился что ли, но как?
Я теорию не знаю даже, но слышал, что продавать нельзя ни в коем случае.

Баттл состоится в Церихе с Герчиком 16 апреля? 

У него на комоне счёт был, показывал тысячи процентов прибыли, у кого ссылка есть посмотреть?

Где прочитать подробнее можно?
avatar
karpov72, Баттл состоится в Церихе с Герчиком 16 апреля?

г. Москва, ул. Воздвиженка, д.4/7, стр.1 (здание Мосбиржи)
karpov72, счетов с тысячами процентов прибыли у него было несколько, но после сливов все стратегии были убраны в архив.
Опционы бывают хороши для страховки рисков, но в том качестве, в котором их использует Илья, это наоборот крайне высокий риск, космический.
avatar
karpov72, нет, батла не будет
avatar
karpov72, Коровин не профессионал. Иначе он бы хвосты не продавал. Такие вещи простительны начинающим первого года торговли.
avatar
Дело не в опционах дело в незавершенных моделях, проще говоря если нет ответа на все вопросы зачем начинать, надеется на русский авось
пс. а так по человечески жалко и желаю вылезти, профессионально глупо 
avatar
нет уж… надо или торговать, или батлами заниматься… Что-то одно.
avatar
КРЫС, что такое батл- бой на ринге 3 раунда по 2 мин.? или что?
Александр НеПушкин, этот вопрос надо Верникову задать -) Я консервативен. И немного отстал от новомодных веяний..)
avatar
КРЫС, )))
avatar
КРЫС, хочется писюнами успеть помериться и там и там
Лохотронщик это, а не коллега. Даже элементарно рынок не умеет анализировать. Продажа опционов от балды это не стратегия, а идиотизм.
avatar
AlexWest, неправда. Можно рынок совсем не анализировать и получать плюс. В этом случае все сводится не к прогнозу направления, а к управлению рисками при различных сценариях.
avatar
Гольдфингер, а как вы будете управлять риском, если ничего не анализируете в принципе. Стоп двигать? А если вам ликвидности в опционах не хватило или планки пошли?
avatar
Engi, есть такая штука, как дерево решений. Закладываете различные модели, делаете анализ рисков и понимаете, что вам покупать, а что продавать и в каком объеме.
avatar
Гольдфингер, анализировать рынок все равно придется, потому что заранее вы не сможете в дереве решений предусмотреть все варианты.
По этим причинам даже профессиональные участники рынка время от времени ошибаются с расчетами рисков и несут потери, хотя казалось бы они все должны предусматривать в своих моделях риска.
avatar
Engi, в дереве решений как раз таки все варианты есть. Но их вариативность настолько высока, что человеку их все просчитать не реально. А сделать программу и т.п. не каждый сможет. Есть подобные системы в риск моделях брокеров и самой биржи. Но вся фишка в том, что трейдинг это риск/прибыль. А все хотят стабильный доход без риска. 
avatar
Engi, Я совсем не анализирую рынок. Просто сравниваю цены опционов друг с другом. И если мне разница нравится, то одни покупаю другие продаю.  Риск ограничен, и мне совсем пофигу куда пойдет рынок.
avatar
FZF, вам может и пофигу, а кто работает с крупной суммой особенно когда деньги не все свои (управляющая компания, банк, фонд) — нет.
Кроме того, если вам цена «нравится», значит какой-то анализ вы провели до этого (по совокупности лет) и инструмент вам знаком, вы опираетесь на анализ в прошлом, а не по монетке покупаете/продаете, верно?

avatar
Engi, Анализ цен опционов, а не базоаого актива. Но моя позиция не должна меня убить ни при любом движении базового актива, ни при любом изменении волатильности.
avatar
FZF, и даже на волатильность не смотришь?
avatar
Eridanoy,  Беру текущую волатильность рынка, считаю цены для опционов, сравниваю и принимаю решение. Основной дисбаланс в календарных позициях.
avatar
Гольдфингер, наверное можно и так, но я уверен что это не про нашего персонажа.
avatar
Гольдфингер, может и можно, но кто вам сказал, что это делал Коровин? Если посмотреть его дискуссию с Твардовским, напрашивается другой вывод.
jest_trader, я не утрверждаю, что это делал Коровин. Я говорю лишь о том, что можно не заморачиваться черточками и индюками, ограничившись лишь рисками.
avatar
jest_trader, 

Самое главное, с моей точки зрения, что этот «трейдер-управляющий» никогда ни рубля не вложил своих денег, в стратегию, которую торгует на клиентских счетах.

Он сам инвестирует в недвижимость, покупает инвестиционные золотые монеты, российские дивидендные акции.

А рискует исключительно на клиентские деньги. Если ты так уверен, в своей стратегии — вложи в нее и свои деньги, как делают некоторые управляющие крупными западными фондами. 

Если сам не готов вложиться — это, по-моему, говорит о многом.

Поэтому жалеть в данном случае можно только его клиентов, а не как не этого «профессионала»
avatar
nnnd, Это говорит о его уме. Если он этого не скрывает, то клиенты сами виноваты
avatar
nnnd, подметил в точку )
avatar
AlexWest, злой Вы, желаю Вам, чтобы с Вами никогда такого не произошло.
avatar
Black Rock, дело не в злости. А в том, что человек просто играется чужими деньгами и несмотря на то, что живет с этих денег даже не хочет хоть немного развиваться, чтобы не быть кнопконажимателем простым. Он просто продает опционы от и будь что будет.
avatar
AlexWest, я когда узнал про 100 квиков про это и говорил что расчет простой-часть из них даст прибыль.часть умрет но на их место придут новые лохопеды-клиенты
Black Rock, понимаете в чем дело — я с удовольствием пожелал бы человеку удачи, поддержал бы его и т.д. 
Но конкретно в данном случае хочется это сделать не управляющему, а всем его клиентам.

avatar
денег не дам, но вы держитесь.


Олег Коробкин, сейчас в 90-ом страйке развилась бурная торговля сильно выше теории с закрытием позиций,  похоже последние шансы растаяли.
avatar
Frommas, они озвучивали, что продавали 90-ые?
avatar
Гольдфингер, и даже показывали, посмотрите модельный портфель Анихина
avatar
Frommas, цитата:
Организационным ядром этой спецоперации был ВТБ. Ходят усиленные слухи, что путинский «доктор», который должен был вылечить «Мечел» также был согласован и встроен в спецоперацию по распродаже нашего рынка. Однако госперцы просчитались. Недооценили масштаб мирового кризиса. Они вылезли было на откупку шортов на уровне 1800 РТС (и видимо там и была откуплена львиная их доля), но там увидели лавину продаж уже от иностранцев-долгосрочников. Еще и военная авнтюра против Грузии добавила жару. Первоначальный план полетел к черту. На одном из инвестфорумов известный персонаж из Сбера сказал так: «Когда мы увидели объем, выливаемый в рынок западными фондами, то поняли, что бесполезно стоять на пути у разогнавшегося локомотива. Поэтому мы свалили с бидов. Дальше лавина пошла неуправляемо. Мы не дураки, чтоб ловить падающий с 30-го этажа холодильник!» Вот так.

Это о событиях 2008 года.
Сегодня ситуация другая, но для некоторых — финал одинаковый. чтд, QED.
Frommas, 10 го там была распродажа под 20 т лотов, сегодня 6 тыс всего правда тыща сделок.
avatar
Sekator, там с утра мощно очень было одной волной, сегодня две средних было в 11 и 12, но по объемам уже сделали 80%  от 10 числа, остальные дни рядом не стояли.
avatar
Frommas, там с понедельника бурная торговля, кто-то здесь приводил график что в 90 страйке было просто огромное количество открытых позиций по сравнению с остальными.
avatar
Eridanoy, я знаю что бурная, но бури волнами идут, сегодня в 11 и 13 часов мощныя прошли волны вчера таких близко не было, а объем  дня близиться к  новому рекорду, до этого 10-ого числа  рекордное закрытие поз было, сегодня  80% уже прошло объема от 10-ого числа.
avatar
Frommas, кто продавал в понедельник-вторник на максимумах уже больше 100% профита сделал.
avatar
Eridanoy, был товарищ, за три -пять  дней, указывал на открытые позы в в 90 страйке…
avatar
Олег Коробкин, не понял? Анохин — Коровин одно и тоже лицо?



А-234 «Новичок», https://smart-lab.ru/blog/464893.php
Олег Коробкин, Минус случайно влепил, извини
Ходжа Насреддин, без проблем, но в тройном размере возмести! ;-)
А-234 «Новичок», да, компаньёны
avatar
В России в среднем раз в 3 года случается какой-либо резкий обвал (2008, 2011, 2014, 2018), итого каждые 3 года можно тупо продавать опционы, пиариться, набирать клиентов, тратить «легкие» деньги. Далее идет закономерный результат.
UnrealQW, учитывая высокую волу — да. Правда, не на всю котлету, с пол котлеты вполне хватит :)
jest_trader, этот год имеет все шансы стать особенным… богатым на несколько обвалов подряд
avatar
К.О'Тяра, похоже на то, с санкциями видимо тормознули чтобы Путин переизбрался, теперь налягут по полной.
avatar
К.О'Тяра, да да. скотоебля только начинается
По постам на FB и Коровин слил, и Анохин слил.
Это между ними баттл должен был быть? :facepalm:
Кого поддерживать то и куда?
avatar
Turbo Pascal, сейчас уже модно мериться тем кто больше слил
Друзья, никогда не торгуйте против тренда, не продавайте волатильность, не используйте большие плечи и не забывайте про стопы, и рынок вас не поимеет
avatar
Дмитрий Сергеев, спасибо!!!
Дмитрий Сергеев, продавайте волатильность только на высокой волатильности ) Там не было тренда, опционы с обеих сторон проданы.
avatar
Давайте без соплей обьективно.два трейдера потеряли месячную зарплату.Обидно но некритично при таких доходах.Клиенты скорей всего от 50-до 100%сбережений выделенных на торговлю.(т.е от 3млн у Коровина и от лимона у Алёхина). и может у мелочёвки в минус ушли.Не знаю но клиентов как то больше желеется в данной ситуации.
avatar
Робот Бендер, по неподтвержденным данным 500 лимонов
А-234 «Новичок», Вроде больше на пару сотен, около 100 человек, и у великого ученика ну человек 20 возможно.Но клиентов чё их жалеть, они ж знали на что шли…
avatar
Вот Так, 
тогда само собой, но сейчас это выглядит  точно также, по ценам  сильно выше теории большими объемам идет закрытие позиций.

avatar
Зачем поддерживать чела который слил в одно мгновение все бабло, плевать что унего в голове он не имеет никакого понятия о рисках и сохранении капитала, он не понимает всю ответственность и что такое черный лебедь, да что он вообще понимает по опционам? Еще один лудоман попиарил себя и нашел кучку буратин инвесторов, я сужу по факту.
Таких понедельников какие были еще сто штук будет и чоо?
Неумеешь не лезь сюда.

А может не лудоман и те 500 лямов на его счетах уже отлеживаются гденить в офшоре? Че «первый раз замужем» что ли?
avatar
Можете и мне денег прислать.
avatar
подробностей хотелось бы. Вообще говоря, херовые конструкции, если при 10% в минус размотало.
avatar
Григорий, Тут дело не в изменении индекса на 10%  а в росте волотильности и увеличении ГО в 5 раз
avatar
Буратин, а что вообще произошло у него?
avatar
Григорий, это опционы. там быстро-пшик и даже духа не осталось. только пыль и перхоть в воздухе

Еще ничего не известно, а злопыхателей повылазило куча!

Не хорошо товарищи!

Ничего страшного со счетами клиентов Коровина не случилось, проблемы создает раздувшееся ГО из-за резко подскочившей волатильности. Илья из таких передряг уже выходил. 
Отскок от обвальных лоев будет приличным и продолжительным; на хаях отскока можно будет откупить путы и продать коллы.
Илья справится!
avatar
Alfa, неправда.
Дмитрий Сергеев, и что там странного?
avatar
другая часть фейсбука как то Илью коллегой не считает 
avatar
Вот Так,   логично, но не так:
9, 11 и 12 было отностительно тихо, по -15 тыщ поз
10 числа и сегодня по -50 тыщ.

avatar
Наша неспособность к прогнозам в среде, кишащей Черными лебедями, вместе с общим непониманием такого положения вещей, означает, что некоторые профессионалы, считающие себя экспертами, на самом деле таковыми не являются. Если посмотреть на их послужной список, станет ясно, что они разбираются в своей области не лучше, чем человек с улицы, только гораздо лучше говорят об этом или – что еще опаснее – затуманивают нам мозги математическими моделями. Они также в большинстве своем носят галстук.© Насим Талеб
avatar
Томас Байес, ИК галстук не носит, все будет норм
avatar
Cthutq, У вас неполная информация
avatar
Томас Байес, ну, разве это галстук? так, шейный платочек, для красоты)))
avatar
могу только выпить за здоровье и благоразумие его клиентов, ибо это же убийтство медленное (
Атласов Михаил, Не представляете, как Вы абсолютно правы!!!(
Палыч уже видео про это топик запилил и про Коровина)))
avatar
Байкал, Гусев жгЁт как всегда :)))))

Иван Кривозуб, да да)))
avatar
Байкал, фигассе я попал на видео к Палычу.


avatar
Всегда поражался людям, несущим свое бабло в околорынок. Вроде бы часть из них довольно состоятельная, то есть логично предположить, что она(эта часть) обладает мозгами. Но почему то мозги зачастую не работают в этом случае и народ упорото несет деньги околорыночникам. То ли жадность… то ли тупость… толи пиджак… толи показуха и грамотный образ пораждают импульс нести бабло я так пока и не понял, скорее всего все вместе.
пс. даже если существует  гуру, зарабатывающий на длительном временном интервале, то неплохо бы проверить для начала есть ли на нем хоть какие то активы и посмотреть сайт судебных приставов)
Вот Так, в два раза упал за неделю, только падает.
avatar
Вот чего не могу понять: До этого рынок вошёл в стадию снижения. Так зачем продавать опционы? Зачем? А, покупка путов… Дебилы…
avatar
Grad, чот не растем(( все пропало?
avatar
Бланш, Пока просто отскакиваем. Скоро ждём снижение по нефти, вот тогда наверно и будем вновь снижаться. Если есть у вас акции, например, на 100 рулей, то продайте фьючерс на 100 рублей. Для хеджа! В любом случае будет спокойней.

Волатильность снижается, на следующей неделе возможно будет более ясно.
avatar
Grad, ) да это все понятно )  удачи нам всем
avatar
Бланш, Просто будьте немного терпимее, спокойнее и действительно всё будет хорошо. Мы же не продавали с вами опционы в понедельник как Илья Коровин))) А, акции, а что акции? А, с ними всегда всё будет хорошо!
avatar
Grad, ну мой набор сегодня почти до хаев пятницы доходил, почти радовался) будем ждать. лучшей погоды
avatar
Бланш, Это хорошо!)))
avatar
Grad, а с ОФЗ?
Владимир Гончаров, Я не знаю, насчёт ОФЗ. Как они ходят и т.д.
avatar
Grad, Grad, вниз на 1,5% в день максимум валятся на максимумух бакса можно было поймать купон 7,7% с дисконтом цена, на хаю цена была на 4,2% выше. спред 0,5-1,5%, ну у меня есть немного кеша пытался усреднять, но оказывается был щедрым просто в понедельник не скинул эти бумаги.
Владимир Гончаров, Ясно! 
avatar
Grad, Он продаёт всегда и системно при любом рынке.Позы набираются на неликвидном рынке неделями на сколько я слышал.Позы просто огромные по отношению к ликвидности рынка.Ну просто пришло время хеджерам забрать свои деньги обратно с наваром сверху-они ж не просто так платили всё это время-хедж крупняка сработал и позиции защищены.Вообще такие моменты чётко выявляют безумие и слабоумие продавцов и их клиентов, ну либо просто обидное непонимание базовых раскладов пищевой цепочки фондового рынка.Начались боевые действия-это приговор клиентам в понедельник.Клиентов наивных  жалко, а этих лудоманов не жалко-они ничего не потеряют.
avatar
интересно какие у него ПРОДАЖИ вебинара на ШМБ за 48 КОСАРЕЙ, он С*** будет продавать СВОЮ Стратегию!!! Ему надо выпилиться с ШМБ публично!!!
Владимир Гончаров, на ШМБ стратегия «Прикрытый интрадей», это не продажа волы, в которой влетел
avatar
Андрей К, да но фраза «зарабатываем на росте и падении без стопов» как бэ «намекает» что не только зарабатываем но и сливаемся.
Владимир Гончаров, «без стопов» в данном контексте, это означает, что без физического стопа во фьюче. Там опционная конструкция, которая заменяет стоп при активной спекуляции фьючем.
avatar
Андрей К, да но Он слился и у него долги перед ФССП, как он может научить зарабатывать на том говне которое он преподает?
Тут чистая логика, если ты продаешь удочку, а сам не можешь поймать рыбу на нее, может удочка неправильная или Ты неправильный.
Владимир Гончаров, Нет. Ты просто продавец удочек. 
Владимир Гончаров, 
да но Он слился,  как он может научить зарабатывать на том говне которое он преподает? 
еще раз. Есть прикрытый интрадей, достаточно интересный. А есть продажа волы. Прикрытый интрадей достаточно интересный подход, который можно послушать, но не знаю, стоит ли он 48т руб.
Тут чистая логика, если ты продаешь удочку, а сам не можешь поймать рыбу на нее
думаю, что я ответил
avatar
Андрей К, как нужно торговать чтобы отбить эти 48к.? мож я че то не понимаю, вообще что они продают? допустим покупаю я товар, там есть инструкция зачем он нужен, если он не выполняет свою функцию я сдаю товар в Магазин, а как быть с этими курсами?
Владимир, я вам всего лишь растолковал смысл слов «без стопов» в данном контексте, честно говоря, дальше в полемику я не планировал вступать. Извините.
avatar
Андрей К,  да но слушать хочется УСПЕШНОГО трейдера, я ниче не имею против стратегии, неужели нет книжек по этой теме, мож посоветуйте.
Владимир Гончаров, Любой учебник из института. 
Андрей К, и как же ОН слилися т.е. он не хеджировал свои опционы фьючем? Так там всегда говорят без хеджа опциона не лезь в него. Что ему мешала хеджить опционы в будущем, хвосты типа ВНЕ денег, сегодня по факту, его бы не вынесло тогда по идее, неужели денег не было на хедж?
Владимир Гончаров, я подозреваю что помушало ему охеренное количество счетов. С одним бы он наверняка справился. Хотя конечно хрен его знает.
Владимир Гончаров, Фьючем нельзя захеджировать растущую волатильность опциона.
Дмитрий Новиков, ну для меня опцион как айфон для туземца, вроде можно звонить, но только в теории
Владимир Гончаров, Если одним словом. Продажа опциона это такая стратегия «мартингейл» только сетку устанавливаете не вы а биржа. 
Андрей К, я тока не понял во фьюче у меня типа вар маржа в МиНУС, и я что должен ждать исполнения опциона, так меня маржином по фьючу закроют.
Владимир Гончаров, 
я тока не понял во фьюче у меня типа вар маржа в МиНУС, и я что должен ждать исполнения опциона, так меня маржином по фьючу закроют.
слушайте, вы пытаетесь критиковать вопрос, который не изучали, по моему это не совсем корректно.
avatar
Андрей К, да признаю, я неправ  в опционах я ЛОХ. но если ты продаешь курс за 48 косарей и умудрился обложатся на РЫНКЕ, как бэ плохая реклама, т.е. ты тупо продаешь типа презерватив с гарантией 99% защиты, но за 48 косарей хочется КУПИТь гарантию 100% защиты, логично?

Владимир Гончаров, Вообще это интересный опыт. Одно дело слить 100 тыс, другое дело всех клиентов и их деньги. 
Андрей К, То есть, с гарантированным убытком?
Дмитрий Новиков, 
То есть, с гарантированным убытком?
если по прикрытому интрадею не торговать активно внутри дня, то убыток действительно будет, если цена в течении сессии встала на месте.
avatar
Андрей К, По любому. И это даже не из за теты и веги. Вы купили фьюч. Либо взяли 10п либо на свой стоп в 10 п налетели. Вы закрылись опционом, пут купили. Но вы уже 10п не заработаете. Вы заработаете 10п-3п потери пута. А если уйдете на 10п вниз, то потеряете 10п+3п=7 пунтков. Что там 1:1, что там 1:1. Смысл то в чем?
Дмитрий Новиков, 
«Вы закрылись опционом, пут купили...  А если уйдете на 10п вниз»

Дмитрий, стратегию вы не вникали, наверное даже не читали. Смысла обсуждать пока не вижу.
avatar
Андрей К, Каюсь. Не знаю. 
Владимир Гончаров, что такое ШМБ?
avatar
Байкал, Школа Московской Биржи, вроде бы работает на платформе Красный Циркуль, по факту там сидят люди, которые зарабатывают бабки, если не на вебинарха то на бирже самой.

Раньше были годные вебинары с участием сотрудников Биржи где они разъясняли нюансы то что дает биржа, чисто реклама услуг биржи, по факту это нужно новичкам.

А вот  Красный Циркуль стал продавать курсы «трейдеров профи», и если раньше были норм преподы, но теперь там собрали хрен понять кого и им уже тупо посрать качество продаваемый вебинаров, тупо продают все что возьмут.

Там полно не обстрелянных  владельцев денег, просто иногда хочется плакать, какие они наивные.
Владимир Гончаров, понял)))
avatar
Илья Коровинорганизатор: Красный ЦиркульАвторский курс «Прикрытый интрадей»

Зарабатываем на росте и падении без стопов

 

Стоимость:
48000 ₽

C 16 апреля
Занятий: 5
Владимир Гончаров, так на прикрытом то интрадее как раз можно было дохрена заработать на этой неделе. там все от покупки волы идет и строго настрого автор учит что ни-ни ее продавать.
Друзья — а что мало кто потерял?
Нахер выделять Коровина или вообще кого то
Давай те поддержим ВСЕХ кто потерял?

И торгуйте со стопами. И не продавайте волу.
sargon, Потеряли все у кого были проданы путы. Илья, просто, победил в этом конкурсе. А может еще и не победил. Результаты к маю узнаем, когда все Америкосы с рынка свалят.
sargon, ну так кто заработал, у него деньги тех кто слил. была война, они сами пришли на неё.

Тряхнуло опционщика некисло наверное
На одном из счетов покупал путы с июня 2016 года. В июле 2017 счёт закончился, довнес денюшку. Смотрел на выступления Коровина, он ещё у Суздольцева по вторникам выступал на позитиве, понимал что деньги мои к продавцам перетекают терпел. В этот раз у меня были путы апрельские с 120000 страйка и аж до 102500, каждый страйк. 102500 брал вообще за копейки около двухсот штук. Короче отмечаю уже несколько дней. Коровина не жалко!
avatar
Околорынок — не мой коллега. Вы знаете, что он делает говно, и он сам знает, что он делает говно. И влипает он в это говно не в первый раз — так чего его жалеть? Я думаю, он в курсе, что долгосрочно для своих клиентов он не зарабатывает деньги, а с умным видом делает вид, что зарабатывает деньги, стрижет свои комиссионные, и изредка по-крупному просирается разматывается, пардоньте мой французский.
avatar
Он знал о рисках, знал, что рано или поздно чуть позже  произойдет слив в ноль по его примитивной системе продажи дальних опционов. 
А клиенты не знали, иначе бы вряд ли много кто бы ему в ДУ дал. 
 Мошенник, целенаправленно наживавшийся на рисках целенаправленно неосведомленных клиентов. 
Желаю ему сесть с конфискацией.
avatar
SuperMegaTrader, 100% правы!!!
SuperMegaTrader, тоже согласен, таких людей надо наказывать. Если кто нибудь решит через правоохранительные органы предъявить учителю и ученику, я подпишусь и поддержу, так как тоже пострадал от их пирамиды.
avatar
Печально это все, ликвидности поубавится.
avatar
Dismal trader, тем более с глупыми деньгами
Добрый человек, Я тоже люблю заявки «поближе к теории» :)
avatar

теги блога Black Rock

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн