Особенности логики: инвесторы vs спекулянты

07 марта 2018, 13:53
|
Excessreturn

Читая комментарии и топики, часто сталкиваешься с диаметрально разной позицией и спорами до пены. А смысл спорить, если люди бывают за разных лагерей и используют совершенно разный инструментарий?

Например, какая-то акция ХХХ хорошо упала и продолжает падать.

Приходит инвестор смотрит на прибыль, перспективы, дивы и с радостью закупается. Второе дно в подарок? Да, замечательно! Была див. доходность 10%, стала 11%. Надо ещё прикупить! Красота! Нужны ли стопы? А зачем? Смысл кормить кого-то — всё равно позиция долгосрочная. Если что, можно будет получать прелестные дивы много лет.

Приходит спекулянт, смотрит на падение, смотрит на поведение акции, на объёмы. Зачем закупаться? Надо шортить, но со стопами! Выросла акция — потерял по стопу, упала — заработал на моменте. И уж ни в коем случае не продолжать наращивать шорт при движении вверх, так как основа спекуляции — сам момент — уже изменился.

Единственно всё-таки не стоит насильно из-за того, что рынок повел себя не так, становиться из спекулянта инвестором и наоборот. Коней не меняют на переправе. А то так может оказаться, что у спекулянта оказывается фундаментально слабая позиция и он её держит из-за своей слабости, в результате чего теряет ещё больше, а инвестор при первом задёрге начинает избавляться от интересных акций и теряет тот рост, который мог бы взять, если бы акция переоценилась к более оправданным уровням.

Ключевые слова:
инвесторы,
спекулянты

104 | ★3

19 комментариев

однажды слыхал фразу, что инвестор — это не состоявшийся спекулянт

Harye Solano

07 марта 2018, 13:57
Ответить

Всё верно, процентов 70 местных споров абсолютно бессмысленны, потому что спорят, например, интрадейщики со среднесрочниками или даже инвесторами ;)

Geist

07 марта 2018, 13:57
Ответить

Geist, не всегда.иногда спорят трейдеры с идиотами, мнящими себя инвесторами

Туземец

07 марта 2018, 14:05
Ответить

Туземец, или инвесторы с идиотами, мнящими себя трейдерами, ага. У этого цирка есть варианты для любых запросов посетителей ;)

Geist

07 марта 2018, 14:09
Ответить

Конечно, нужно придерживаться своего стиля. А, если «Лудоманский», то не надо крыть убытки, а то ещё человек заработает — нужно придерживаться стиля ТС)))

Павел Град

07 марта 2018, 14:27
Ответить

на смарте многие «инвестируют»!!! в фьючи!!!

ICEDONE

07 марта 2018, 14:33
Ответить

Жуть начинается, когда человек не может определиться. Сегодня он спекулянт с плечами, а как поехали на стоп — он стал инвестор, стоп убрал и ну давай усредняться. В этом корень всех зол :)

Или вот да, коллега ICEDONE хороший пример привел. Инвестор во фьючерс. Это же безумие :)

PSH

07 марта 2018, 14:35
Ответить

Получать оргазм от падения купленной акции, наблюдая при этом как растут некупленные — это не инвестирование, а мазохизм. После очередного дна более вероятны не прелестные дивы на много лет, а делистинг, банкротство и кукиш один раз, но навсегда.

Анатолий

07 марта 2018, 14:38
Ответить

Анатолий, учитывая мой опыт в 2008 и 2009г, могу утверждать, что практически все акции достигали очередного дна много раз. Насколько я сейчас вижу, они почти все на рынке присутствуют. Были какие-то движухи с региональными телекомами и их объединением на базе ростелекома, но вряд ли кого-то там не устроила цена выкупа и пр. Так что поясните, пожалуйста, почему же всё-таки «более вероятны не прелестные дивы на много лет, а делистинг, банкротство и кукиш один раз, но навсегда» и как вы это «вероятно» считали?

Excessreturn

07 марта 2018, 14:49
Ответить

Excessreturn, Вы лукавите. У вас в посте второе дно и возможность получать «прелестные дивы» много лет в одном абзаце. А в комментарии ведете речь о РАСТУЩИХ с лоев 2008-2009 акциях.
Если уж Вы конкретику захотели, то и приведите примеры компаний, ежегодно платящих «прелестные дивиденды» при постоянном снижении капитализации. Как автор содержательного поста.

Анатолий

07 марта 2018, 15:16
Ответить

Анатолий, чтобы те акции росли с лоев, они должны были туда упасть и падали они туда почти год. А так примеров полно. Чтобы не уходить совсем в стародавние времена. Можно взять хотя бы энергетиков. Чем вам Мосэнерго не пример? Падала почти 5лет, теперь уже почти два года растет. Банкрот? Нет. Были ли предпосылки, что она станет банкротом? Опять нет. Я понимаю, что контрпримером может служить какая-нибудь помойка, типа каких-нибудь главторгпродуктов. Но если вы такое купили, то это вряд ли даже с натяжкой можно назвать инвестициями, всё-таки в любых действиях должно быть хоть немного разума.

Excessreturn

07 марта 2018, 15:22
Ответить

Excessreturn, пример в том случае, если платила прелестные дивы в течение пяти лет падения

Анатолий

07 марта 2018, 15:27
Ответить

Анатолий, ну так прелестными должны быть дивы на момент покупки инвестором, а не все пять лет падения. Всё-таки разумный инвестор семь раз отмерит и один раз отрежет.

Конечно, можно ничего не считать и покупать наобум, но также может и спекулянт покупать и продавать наобум. Только вот незадача — это уже не инвестиции и спекуляции в чистом виде, это просто лотерея. Вы также можете купить лотерейный билетик и получить похожий результат.

А так, в 14-15г ожидаемые дивы по Мосэнерго на ближайшие несколько лет были прелестные. Да, из-за списаний за 15г заплатили 1коп, зато по итогам 16г дивы, ожидаемо, выросли многократно, а по итогам 17г ещё вырастут.

Excessreturn

07 марта 2018, 15:45
Ответить

Excessreturn, кроме того, 2008 год это не дно конкретной акции, а всего рынка. Я же веду речь «падения купленной акции, наблюдая при этом как растут некупленные ».

Анатолий

07 марта 2018, 15:23
Ответить

Прочтите себя еще раз.

«Например, какая-то акция ХХХ хорошо упала и продолжает падать.

Приходит инвестор смотрит на прибыль, перспективы, дивы и с радостью закупается».

Речь у Вас идет об отдельной «какой-то акции ХХХ», а не общем падении фондового рынка.

Т.е. текущие инвесторы не видят ни прибыли, ни перспектив, а приходящий видит. Так только стратегический инвестор может поступить. Миноритарию оргазмировать в падающей акции нечего.

Анатолий

07 марта 2018, 15:41
Ответить

Анатолий, на рынке много контрагентов, много задач и целей. То, что вы написали, а именно: «текущие инвесторы не видят ни прибыли, ни перспектив» — это очень часто не есть правда, потому что из конкретной акции могут выходить по разным причинам, в том числе продажа нестратегической инвестиции (как это делала ВТБ в Энеле, например), маржинколлы, выход какого-нибудь большого фонда, ребалансировка индексов и пр.

А так из ваших рассуждений следует очень простой вывод о подтверждении гипотезы эффективного рынка. Лично я её не очень разделяю.

Excessreturn

07 марта 2018, 15:53
Ответить

“спор где рождается истина”и даже на идиотские идеи и высказывания, хотелось бы видеть аргументированную критику, а не посто красную стрелочку вниз. а весь этот трейдинг, на любых инструментах, все равно определен как “игра”. И “инвестор” тот же “спекулянт” с позициями подальше, а стопы-суровая необходтмость, сигнал для пересмотра инвест идеи, когда дела у компаний слишком хороши, делиться денюжками они не горят желанием. А ежели появилась возможность спекульнуть, то надо пользоваться, и это не “смена коней”, а “развернулся на 180 и снова вперед”.

лохэтосудьба

07 марта 2018, 16:05
Ответить

Все верно сказано. Но есть особенности психики и характера людей, и не всем дано, так четко следовать какому- то принципу. Поэтому 95% трейдеров теряют по этой причине. Есть еще понятия жадность и неуверенность, так это вообще свойственно человеку и если заниматься инвестициями или спекуляцией, то окажется, что не всем это подходит. Вообщем, мало знать, а нужно еще и обладать рядом качеств, чтобы быть успешным....