Блог им. ICEDONE

Торговля из за Границы

Добрый день народ! Хотел у Вас спросить по теме торговля из за рубежа.

 Планирую переехать в Испанию на ПМЖ. Встал вопрос с налогообложением, может кто сталкивался. Крышняк уже кипит)))

    В общем  если я уезжаю из РФ на более чем 183 дня то я становлюсь нерезом в РФ и соответственно резидентом Испании. По налогам у нас с Испанием подписано соглашение об исключении двойного налогообложения. Сейчас пошла тема об обмене данных между налоговыми службами и т.д. Как резидент Испании я обязан их уведомить о всех доходах за границей, недвижке дороже 50000 евро и всех своих счетах. Так как я планирую работать удаленно мне придется заплатить :
   30% с дохода полученного в РФ (планируется получать более 60000евро в год)
   Исходя из планируемого дохода мне придется в Испании доплатить до их ставки еще допом 15% ( у них 45% при дох свыше 60000)

Вариант с ИП не прокатывает во первых, если основная деятельности ИП связана с торговлей на бирже то нужен соответствующий открытый код вида деятельности предусматривающий получение лицензии и т.п. Во вторых ИП в Испании рассматривается как физ лицо и надо будет доплатить к нашим 15% еще 30%
 У ООО такая же трабла с видами деятельности.
С родственниками тоже как то связываться не охота, во первых это «непредвиденные ситуации », во вторых все переводы в Испанские банки должны подтверждаться оплатой налогов, а ндфл бати не пришьешь. А бабло официальное понадобится по любому на всякую хрень.

ХЗ что делать, отдавать 50% на мигрантов как то не хочется.

Идеальный для меня вариант был бы ООО, но что то не срастается. Я бы платил себе и жене ЗП по 22000 (в Испании такой годовой доход не надо декларировать) Что посоветуете?
★12
93 комментария
во вторых все переводы в Испанские банки должны подтверждаться оплатой налогов

Это что-то новенькое. Где ты взял такой пункт?
avatar
Geist, где то читал, там сами банки в налоговую сливают инфу. Особенно если из РФ))
avatar
ICEDONE, вообще это незаконно и за подобное можно как минимум лишиться должности, а как максимум сесть в тюрягу. Хотя я не удивлюсь, если неофициально такое практикуется. 

Любой перевод не должен сопровождаться. Например, если у тебя в российском банке есть накопленный условный миллион евро (если он в банке, подразумевается, что он «чистый», т.е. уже после налогов), то ты можешь сам себе его слать сколько угодно долго и в любых пропорциях, и никаких документов предоставлять не обязан. 

Вообще самый простой способ — это счет на родственников, конечно. Батя платит НДФЛ (брокер автоматом снимает), потом скидывает тебе на счет, а дальше уже либо картой снимаешь, либо сам себе шлешь с российского счета.

Либо юрик-нерезидент, но там сложней уже схема.

Платить 45% тебе не понравится, ты уж поверь, я пробовал ;)
avatar
Geist, про это я знаю, что уже чистое бабло за которое я заплатил 13% будучи резидентом РФ можно перекидывать. Вопрос в удаленной работе и получении за это бабла. С батей вопрос норм, только это для Испании будет уже не мое бабло, хотя с карточки его можно снимать и тратить, но недвигу или авто скорее всего хрен купишь.
avatar
ICEDONE, с батей ты можешь любые договоры делать, и к ним уже не подкопаешься.

Ну дал тебе батя беспроцентный займ на покупку квартиры, вот бумажка, до свидания.
avatar
Geist, там еще дарение от близких родственников есть, максимум 9% получается


avatar
ICEDONE, дарение тоже лучше в РФ делать, близким родственникам, насколько я помню, 0%.
avatar
Geist, а для испанских налоговиков один хрен это дарение будет.
avatar
ICEDONE, не понял, а зачем тебе показывать дарение испанской налоговой, если в РФ оно 0%? Если тебе нужно показать происхождение денег, то составляешь договор дарения датой, когда ты еще не являешься налоговым резидентом Испании и проблема закрыта. Хотя я советую оперировать лучше договором займа, а не дарения.

Вообще я уже выше писал, прямой обмен фискальной инфой пока касается только стран ЕС, в РФ пока его не будет, так что какой-то запас времени у тебя точно есть. Думаю, несколько лет. 

Но совсем не платить налоги в Испании, если ты там станешь резидентом, тоже нельзя. Надо платить, например, с 20к в год, а остальное не показывать, т.е. платить с остального 13% в РФ.
avatar
Geist, я б даже пробовать не стал бы ясно что не понравится нигеров кормить
avatar
megatrade, да дело даже не в неграх. Просто деньги на бирже даются нелегко и риски большие, и платить с них почти половину налогов — морально трудно. 

И ладно бы пороги были большие (например, от 500к в год), но сам видишь, уже с 60к в год хотят 45%. А это всего 5к в месяц. 
avatar
Geist, у меня и здесь в России из за хитрого расчета НОБ выходит более 13%
avatar
Geist, млин, если с 5 отдать 45 % — то ты в нищете жить будешь
avatar
megatrade, в том-то и дело, что зарабатываешь вроде 5к и это неплохо в ЕС, а потом отдаешь 45% и ты в жопе, денег ни на что не хватает.

Вот такой вот «социализм», угу.
avatar
Geist,  а банк не начнет приставать — «докажи что эти деньги ты не получил от коррумпированного путинского режима»?
avatar
Neznaika1975, банк не может так формулировать, он не является контролирующим финансовым органом.

Он имеет право попросить документы о происхождении средств, не более. Если такие документы не будут предоставлены (либо не устроят банк), может отказать в обслуживании.  
avatar
Geist, я это и имел в виду — заблокировать перевод (недавно у знакомого случай был — делал себе заем от BVI фирмы)и запросить документы о происхождении
avatar
Neznaika1975, ну так движения денег (особенно крупных денег, в ЕС это от 50к) естественно нужно подтверждать документами, тут ничего нового.
avatar
Geist, неправильно выразился. заблокировал не банк — ему договор займа, конечно представили, заблокировала ФАТКА
потом две недели разбирались
avatar
Neznaika1975, ну понятно, с оффшорами в наши времена непросто иметь дело.
avatar
Neznaika1975, перевод в какой валюте был?
avatar
Sergiovy, доллары
avatar
Neznaika1975, Да понятно, что доллары. — прижали прибалтов конкретно. Сейчас вообще не могут никто в долл перевести ни чего… можно легко окнвертнуть с очень неб потерями да хоть в евро, хоть в HKD и вперед… с лета там скандал за скандалом.
avatar
Офшор открой. Или переезжай жить на Багамы.
avatar
DrZlo, получится тогда в РФ на 30% попадаю
   
avatar
ICEDONE, Счего вдруг? Офшорная контора ничего платить рашке не будет.
avatar
DrZlo, тогда в Испанию бабло хрен переведешь с нее, а если будешь переводить все станет доходом
avatar
ICEDONE, выдавай сам себе займы от лица конторы. Плюс плати везде только налом, а не картами.
avatar
ICEDONE, хвала господу что он придумал кеш
avatar
DrZlo, у меня дети, нахрена мне багамы))
avatar
ICEDONE, а это тут причем? Для детей богамы лучше испании.
avatar
DrZlo, в плане развития врятле
avatar
ICEDONE, ты б хоть почитал про багамы, прежде чем глупость морозить ;) Государственный язык английский, следовательно сыкономишь на англоязычных детсадах и школах, не нужно будет переплачивать. Плюс рядом штаты, в которых вузы на порядок лучше испанских, есть где учиться детям.
avatar
DrZlo, хз, что то не прет, мне Испания нравится. По менталитету как то ближе что ли
avatar
Юрик-нерез не платит налоги в России. Раньше наши ходили через кипрский оффшор на биржу. Насколько я помню, низкие корпоративные налоги для таких компаний в Эстонии.
avatar
SergeyJu, на себя можно оформлять?
avatar
ICEDONE, нет, нельзя. Испания узнает, что у тебя оффшор кипрский и выставит счет.
avatar
Geist, по налогу на прибыль?
avatar
SergeyJu, единственно напрягает что в один день бабос со счетов могут обнулить, хотя в РФ такая же фигня может быть.
avatar
SergeyJu, если бы автор мог просто аккумулировать прибыль на фирме и не трогать, то один расклад.

Но ему же нужно слать себе деньги в Испанию, а переводы от фирмы — это уже документы со всеми вытекающими. А если он в этой фирме бенефициар, то тем более. Тут даже не прокатят псевдозаймы, которые выше кто-то рекомендовал.
avatar
Geist, что же тогда делать, как с фирмы вывести легал бабло и не заплатить налог?
avatar
ICEDONE, зарплата и/или дивы. Как выгоднее, я не знаю, но 100% легально.
avatar
SergeyJu, и то, и другое облагается налогом. А зарплата еще и социалкой.
avatar
Geist, это понятно, что облагается, я просто текущих ставок не знаю, считать и считать надо.
avatar
SergeyJu, ставки на Кипре гораздо ниже, но автора 100% признают налоговым резидентом Испании, а это означает испанские налоговые ставки. 
avatar
SergeyJu, к тому что оплатишь в стране получения дохода придется доплатить в Испании до 45%
avatar
ICEDONE, есть налог на прибыль, есть налог на дивиденды, есть социалка и есть налог на доходы физлиц. Вот в этих ЧЕТЫРЕХ соснах и надо искать оптимум. Вам надо в этом самому разобраться, никто, кроме Вас качественно это не сделает. Ну, кроме дорогого профессионала. 
avatar
ICEDONE, кстати, обсуди такой вариант — получишь визу без права на работу. Работы нет, а тебе оказывает финансовую помощь отец, который как раз с трейдинга и зарабатывает.
Вопрос как к этому отнесутся налоговые наших стран. Больше вопрос как это оформить документально.
avatar
ICEDONE, законно — никак.
avatar
ICEDONE, друг мой, найми в Испании финансового консультанта. Он тебе все расскажет по налогообложению. Может проще будет сделать резидент Андорры или открыть ООО в свободной экономической зоне Барселоны или Кадиза.
Плюс много вычетов. Тебе подскажет тоже финконсультант.
Поверь — это будет намного проще.
В какой регион планируешь переехать? Sabes español?
avatar
Eldar Shaymardanov, Барселона
avatar
ICEDONE, неплохо. Я как раз завтра лечу в Барселону, но поездка у меня Жирона, и дальше на север.
avatar
Geist, зарплата в названных автором пределах в условиях Испании его устраивает.
avatar
SergeyJu, автору нужно сэкономить на налогах. Зарплата — это самый затратный вид дохода, дивиденды обычно дешевле, но зависит от страны, не знаю точно по Испании. 
avatar
Geist, это же организация а не частник, а там можно и бабло со счета снимать на прочие расходы и кредиты себе выдавать.
avatar
ICEDONE, если ты бенефициар в фирме (вариант — на себя) и сам себе выдаешь кредиты, считай, что налоговая уже идет за тобой. 

На прочие расходы можно, но не на любые, а связанные с деятельностью фирмы. Если на личные будешь тратить деньги фирмы, снова попал.
avatar
Geist, вот жопа, а на левоту фирму стремно оформлять, можно вообще все отдать))
avatar
ICEDONE, сейчас все ужесточилось у фискалов. Надо делать максимально правильно и надежно, левак — забыть.
avatar
ICEDONE, да нет, фирмы, которые специализируются на номинальных службах (т.е. номинальный директор, бенефициар и т.д.), не кидают, им смысла нет, у них доходы с сервиса.

Но внутри ЕС пользоваться номиналами бессмысленно, только лишние деньги платить, если вопросы возникнут, инфу раскроют. Если ты откроешь оффшор где-нибудь на островах, там сложней будет раскопать, но там тебе придется строить схему. 

В общем, самый простой способ — это родственники. Дай бате 7%, будешь платить 13% НДФЛ по его счету и ему 7% за беспокойство (деньги в семье). Всё остальное либо выйдет дороже, либо там будут риски по схемам.

Ну либо брокеру не говори, что ты сменил налоговое резидентство, какое-то время (2-5 лет) это вполне прокатит.
avatar
Дмитрий Солодин живет в Андорре. там рядом граница с Испанией около часа езды до Барселоны. налоги мизерные почти офшор. 
avatar
Dinamo Trader, тема,… буду изучать
avatar
Спроси у Димы Солодина, он подскажет ;)
Fry (Антон), Солодин живет внутри оффшора, это другое.

Если я жил бы по месту гражданства, у меня на все доходы, полученные вне территории этого государства, официальный налог был бы 0%.
avatar
И нахрен оно надо? 45% налог?))) Не проще в рублях зарабатывать и в евро переводить, или на родственника оформить счёт и быть иждивенцем? Самая большая тупость, на рынке итак сложно зарабатывать, ещё и от 40% налог платить, меня жаба задушит. Не стоит эта еврожизнь таких налогов, если только не быть обычным работником за 4000$ евро в месяц
avatar
А вы кочуйте и будете налоговый нерез для всех стран! 


avatar
AlexGood, ну не знаю.
Я бы предпочел:



Рустам TradeInWest.ru, вы миллиардер?)
avatar
А говорили на Западе выгоднее жить?))
avatar
Gsimplov777, хрен там. У нас климат хреноватый просто
avatar
ICEDONE, ехай в Сочи или Крым))
avatar
Gsimplov777, там нет образования и здравохранения
avatar
ICEDONE, да ну бред), в Испании лучше образование, чем в Сочи? Есть же спецшколы, найми индивидуальных преподов, тоже самое с медициной платная в Сочи не хуже на базе спортивных баз.
avatar
В общем, пока ездил в магаз сейчас, покрутил в башке твой вопрос.

Если жена есть, построй схему через нее. Если нет, через батю. Все остальные схемы будут либо намного затратней, либо намного рискованней. 
avatar
Geist, через жену стремнее всего. можно без бабла остаться
только родители!
avatar
megatrade, риски есть, но если жене нельзя доверять, зачем с ней вообще жить?  
avatar
Geist, несколько лет назад 2 знакомых владельца фирмы переписали все свое имущество: один на друга, а второй на жену с тещей. Банк ничего не смог взять по кредиту. НО… жена развелась с мужем, продала по быстрому дешевле все имущество, и с мамой и ребенком уехала вообще в другой город.  Остался парень у разбитого корыта
avatar
Igor, Каин убил собственного брата Авеля. Означает ли это, что все братья убивают друг друга? 

Риски есть во всем, но разнятся по степени.
avatar
«можно вывезти девушку из села.
Но нельзя вынести село из девушки».
Омега, 
А испанцы, значит, за свою качественную жизнь должны ползарплаты отдавать.

Средняя испанская зарплата — 1500 евро, и налоги с такой не половина. 
avatar
 А, и кстати, тебе надо уточнить, потому что доходы с трейдинга обычно проходят как доход с капитала. Там может быть ставка меньше. 
avatar
Я конечно скажу непопулярную и неприятную вещь.
Но со всеми этими хитрожопостями с налогами тебя рано или поздно поймают.
Может быть поздно. может лет через пять или семь или десять.
Но все равно поймают.
Лучше платить налоги и спать спокойно. А где их платить — в России, Андорре или Испании — решай сам )))
avatar
Neznaika1975, 
Но со всеми этими хитрожопостями с налогами тебя рано или поздно поймают.

Если у человека оформлен счет на бирже на родственника и родственник платит НДФЛ в РФ с заработанного, поймать невозможно.

Так даже не возникает казус для поймать, это чистые деньги с точки зрения налоговой РФ, а как родственник ими дальше распоряжается — это уже его личное дело. 
avatar
Geist, ну… если человек верит родственнику на 100% — может быть.
Мне было бы стремно все активы на мать вешать — хотя я ей и верю на 100%, но мало ли что
avatar
Neznaika1975, я не могу советовать, кому доверять, а кому нет.

Но вы попробуйте как-нибудь заплатить 50% налогов с честно и трудно заработанных 100к, а потом проанализируйте ощущения ;)
avatar
Если мутить и пытаться строить схемы, чтобы сэкономить — возьмут за ж… пу, причем рано (а не поздно), инет везде, все прозрачно. Только один варик — счет на родственника.
Ну или очень недешевые схемы — но это уже другие деньги нужны. Причем положительный результат в торговле не гарантирован, понимаем же, да?
avatar
Мда. А чем Вам для проживания Кипр не угодил? Там говорят наших трейдеров много живет. 
avatar
а если везде живешь меньше 180 дней — везде не резидент, как с налогами тогда?
avatar
Кто об этом спрашивает резидент или нерезидент? Гражданство РФ-плати 13% и не парься. Гражданство Испании-живи по законам Испании.
Омега, все так делают
avatar
ICEDONE, привет. можно попробовать обсудить проблему — может что и прояснится. Тоже не все ясно, но одному вариться трудно.
напиши, если интересно sergiovy собака яндекс ру для начала сюда.
avatar
вы на рос. бирже собрались получать 60 000 евро ежегодно?

теги блога ICEDONE

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн