Блог им. AlexeyAnt

Вопрос про заемные деньги на ММВБ

Допустим мы имеем 100 рублей и открываем позицию с 2-мя плечами на 300, т.е. занимаем 200 р и соответственно 18-20% годовых на эти  деньги платим. Предположим что наша акция выросла в 2 раза и позиция стала 600 рублей стоить, вопрос — будем ли мы по прежнему оплачивать заемные деньги, или же наш капитал теперь позволяет сказать что эта позиция уже наша полностью? ведь продав акции за 600 все эти деньги наши (за вычетом комиссий и уже оплаченного плеча), и войдя обратно в ту же позу мы уже входим на свои, без плеч?
★2
93 комментария
+2
у тебя с ростом прибыли автоматически падает доля заемных средств, в случае лонга — до нуля. что тебе еще надо))
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, т.е. когда прибыль составит заемные средства — оплата их закончится?
avatar
AlexeyAnt
+1
AlexeyAnt, если это лонг, то да, все само погаситься. А шорт надо закрыть ручками — там ты бумаги взял в кредит, а не деньги.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
AlexeyAnt, на форексе плечо включается, изменяется (плавает) и выключается автоматически в пределах заданного настройками. Т.е. в вашем случае позиция перешла бы в категорию «вашей полностью» без участия плеча.
Как регулируется у вас — читайте техрегламент и/или спрашивайте у вашего брокера. Здесь вам наоотвечают — вижу обсуждение ниже такое, что я даже читать поленился.
avatar
VladMih
+2
AlexeyAnt, 
Купив акции на заемные деньги, будешь платить брокеру за плечо каждый день, пока не вернешь деньги брокеру!!!
Всё.
avatar
Виталий Investor
Виталий, мы осуждаем когда поступает прибыль, надо ли закрывать позицию, чтобы закрыть долг и не платить проценты. ответ — не надо. 
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, 
Твой ответ  неверный.
avatar
Виталий Investor
AlexeyAnt, ты купил квартиру в кредит. Она подоражала. Должен ли ты отдавать банку кредит???
avatar
Сергей Кузнецов
Сергей Кузнецов, некорретный пример. банк дал деньги, вы купили на них квартиру, в банк внесли другие деньги, банк из них погасил кредит. как видите квартира вообще не при чем.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, в вопросе про внесение ничего не было.
avatar
Сергей Кузнецов
Сергей Кузнецов, это абсолютно без разницы.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+10
Vanuta, вроде не так.Он же взял займ и пока не отдал его, соответсвенно даже при росте в три раза долг останется пока не закроет часть позы.Актив то вырос, но долг так и висит, и будут капать проценты.Заёмные средства так и участвуют в сделке.
avatar
SellBuySell
0
SellBuySell, он автоматически отдает его. взял на одно плечо,  заработал +50% на депо с плечом, плечо автоматически погасилось, если это лонг. 
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, так он же изначально занял и не вернул пока, 2я часть репо не закрыта.
avatar
SellBuySell
+1
SellBuySell, да какое репо, я про лонг. лонг погашается автоматически.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
SellBuySell, если речь про лонг, то по мере роста образуются свободные средства, из них гасится долг автоматом. Ну, если не пирамидить лонг на них, конечно.
avatar
Geist
+8
Geist, какие свободные средства на акциях? Они возникают только при продаже активов. До этого их можно получить через маржинальное кредитование под активы с дисконтом к активам, т.е. тупо кредит под залог бумаг. И гасится он так же как кредит, и платежи по нему не зависят от стоимости залога.

avatar
Philz
Philz, ну попробуй торговать с плечами, потом поговорим.
avatar
Geist
+1
Geist, откуда такие берутся. и с апломбом такой
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, сам не понял. Видимо, господину теоретику ни разу не довелось сидеть в удачном лонге на все плечи, иначе он бы увидел, как на счету по мере роста появляются свободные средства и не задавал таких вопросов.
avatar
Geist
+1
Geist, он видимо думает, что прибыль на счете появляется (прибавляется физически) только когда закроешь лонг с прибылью. пипец, как можно такое придумать.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Philz, ты терминал видел вживую? там есть понятие запас по марже (свободная маржа). автоматически этот запас растет с ростом плюса по твоей лонговой позиции, доходит до 100% и это означает что никаких процентов ты не платишь, кредит погасился.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, свободная маржа не говорит о том, что тебе не начисляют проценты на те средства, что взял на сделку.
avatar
Philz
+3
Vanuta, т.е. я взял плечо на 100 плюс своих 100 (условно допустим акция по 1р, К дисконтирования не применяем). Она вырастает до 2р и мы перестаем платить за маржинальную позу вообще? Хочу так.!!))))
avatar
Philz
Philz, ну у тебя запас по марже увеличивается с ростом прибыли. и в итоге становится 100%, ноль плеча.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+3
Vanuta, нет. не так.
avatar
Philz
Добрый человек, а что не правильно где-то, просто у тебя часто позиция в 3 плеча вырастала в 2-3 раза а у меня вот не было пока
avatar
AlexeyAnt
+1
AlexeyAnt, будешь платить за эти 200 р свои %% пока не закроешь ту часть позы, под которую взял плечо. На сколько б она не выросла.
avatar
Philz
Philz, не так.

у тебя 200 руб и ты можешь купить без плеча 100 акций.

на 100 руб ты можешь купить 50 акций, а купил 100. на 50 акций ты взял в долг и платишь 20% годовых на ОСТАТОК по долгу.

с ростом цены  депо увеличивается, и вот оно стало 200 рублей. в этот момент твое плечо уменьшилось до нуля АВТОМАТИЧЕСКИ! ты ничего не платишь с этого момента брокеру, так как займ погашался по мере роста цены автоматически, твои деньги ЗАМЕЩАЛИ деньги брокера.

так понятно, тыоретик?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, так конечно понятно. Чего ж тут не понятного. Возьми плечо и посмотри что будет. Тем более ты ж в плюс торгуешь. Так тебе брокер даж доплачивать будет за успешные сделки, практик.
avatar
Philz
+1
Philz, я всю жизнь использую плечи. ты можешь придумать как может быть иначе, если брокер автоматически замещает свои деньги твоими из твоей же прибыли?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+6
Купил аэрофлот на 3 плеча, за 2 года она выросла в 4 раза. Сижу такой весь хулиардер, курю сигару, пью коньяк, считаю деньги и никому не должен уже. Кредит-то самоликвидировался ))))
П.С. Дорогая редакция, я обурел с местных знатоков и гуру, мда.
avatar
Philz
+1
Philz, ты пишешь по моему ерунду и не понимаешь даже этого, выше я написал тебе конкретный пример. ты торгуешь сам-то? или теоретизируешь?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, Ванют, хорош. Минусишь, потом оправдываться будешь. Ну что в первый раз штоли.
П.С. тьфу, только закрытие с тобой прошляпил ;)))
avatar
Philz
Philz, ну тогда последняя часть поста — я продаю эти акции и беру их обратно, все плеча нет? так почему брокер сам не может это пересчитать? я не уверен, но думаю ты ошибаешься все же
avatar
AlexeyAnt
+1
AlexeyAnt, он по-моему путает внебиржевой заем денег под акции
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, может кредит в банке берет чтоб плечо взять? кто их профи знает
avatar
AlexeyAnt
+1
AlexeyAnt, нет. Если ты продашь, то получишь прибыль, которую заработал на плечевых акциях — %% по заемным. И затем можешь на эту прибыль взять уже ПОДОРОЖАВШИХ! акций. А их получиться уже меньше, т.к. стоят они уже дороже. ( не забываем откуда та прибыль взялась) Эт конечно если захочешь дальше без плеча ;)
avatar
Philz
Philz, читай пост внимательно, твоя позиция 600 стоит — оно все твое, ты УЖЕ, мать твою, платил все проценты, ты продашь за 600 и купишь на 600, комиссии не учитываю — есть и такие тарифы, если ты не в курсе — в альфе например спроси
avatar
AlexeyAnt
+5
AlexeyAnt, твою дешевле — это раз. Два — если спросил совет — выслушивай спокойно. Три -  сам прочитай. Своих 100, заем — 200, купил на 300. Стало стоить 600 (считаем что у тебя 300 акций по рублю куплено, теперь они по два) ты продаешь, у тебя 600 рублей на счету (хрен с ними с процентами) Из этих 600 — 200 твои, еще 400 заработал на брокере. Из этих 400 вычитай 200, которые занял вначале у брокера. Сколько осталось, сам отвечу, правильно всего 300. Теперь на эти 300 купи себе снова эти акции. Напомню, теперь они стоят уже 200!!! Сколько сможешь купить?
ПС капец просто.
avatar
Philz
+1
Philz, если лонг даст +100% у тебя в графе маржа будет 100%, то все деньги на счете будут твоими. займа не будет. пишу последний раз, походу ты прогулял не математику, а начальную школу.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, то есть бумажная прибыль станет реальной сама по себе без продажи акций?
avatar
GoGo
GoGo, именно.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, читай вверху, там вся математика.
avatar
Philz
+2
Симхагрива, научи нас тупеньких)
avatar
AlexeyAnt
Симхагрива, сперва мы платим за 2 плеча, но с ростом актива наши средства растут по отношению к заемным и потом мы платим одно плечо потом пол плеча, не?
avatar
AlexeyAnt
+2
AlexeyAnt, вы 12 года регистрации и задаёте такие вопросы. Sellbaysell, pfilz уже ответили вам, если не верите позвоните по горячей линии любого брокера или включите свой здравый смысл. 
avatar
fatyh
fatyh, резюме ниже
avatar
AlexeyAnt
fatyh, ты сам включи здравый смысл, а лучше терминал, и посмотри как учитывается прибыль. по вашей  логике она вообще никак не учитывается, мол взял 100 рублей в долг у брокера,  через год вернул после того как продал выросшее)). кто вас научил этому?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
С ростом цены актива Ваша маржа будет падать. Иначе говоря с ростом цены ваш заработок будет замещать заемные деньги
avatar
Александр Тихонов
Александр Тихонов, они почему-то не могут понять этого. походу не торгуют вообще
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, на бинарных опционах такого нет наверно)
avatar
Александр Тихонов
+5
Симхагрива, жаль не видишь. Ты бы похудел с этих гуру.
avatar
Philz
+3
резюмируем — заемные 200 рублей будут висеть как заемные всегда, хоть 2000 позиция будет стоить и процент на 200 придется платить тоже всегда, до закрытия хотябы тех акций которые покроют эти 200

avatar
AlexeyAnt
+1
 в споре рождается истина, кто-то великий сказал, Сократ наверное
avatar
AlexeyAnt
AlexeyAnt, ты сделал неверное резюме.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, да вроде все верно, ну не подарят 200 они, процент плеча упадет — без вопросов, но займ денежный ни кто не спишет
avatar
AlexeyAnt
AlexeyAnt, читай ниже, я привел пример, что будет если ты во время плечевой позиции тупо довнесешь денег на счет -  запас маржи вырастет до 100%, и не надо для этого НИЧЕГО ПРОДАВАТЬ ИЗ ЛОНГА, как дети блин. аналогично елси появится прибыль, маржа изменится! все! это и есть твой учет задолженности перед брокером
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, довнесешь = погасишь займ
avatar
AlexeyAnt
Vanuta, выкрутился ля, с довносом денех)))) 
avatar
Сергей
AlexeyAnt, процент плеча упадет — ну так до нуля этот процент упадет и что? это равносильно погашению займа
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Нужно разок взять плечо и такой вопрос сам отпадает. Есть позиция рубли- при взятом плече она с минусом, пока она стоит с минусом- платишь процент брокеры, хоть по бумагам будет висеть большая прибыль.
avatar
Роман
+5
Брокер не погасит ваше плечо, пока вы не выйдете в кеш из части акций на сумму долга, который он и спишет, он ваш партнер, пока вы владеете тем что купили на его деньги (которые он взял у другого клиента :-)) и будьте добры платить проценты. А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.
avatar
Pit
Pit, это вам брокер сказал что не погасит?))) и как он это объяснил?))
брокер не партнер вам, он дает деньги под залог ВАШИХ средств  на счете, а не под купленные акции. Как только у вас появляются средства на счете чтобы гасить долг — долг АВТОМАТИЧЕСКИ погашается в сумме свободного кэша. Брокеру насрать откуда эти деньги. Это может быть прибыль или внесенные вами деньги извне дополнительно.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, Нет, конечно маржа показывается норм, но она не учитывает ни комис биржи ни проценты ни месячную плату за ведение реестра, которые вы видите только в отчете брока, ну и в остатке на счете.
avatar
Pit
вы согласны что при появлении прибыли на плечевой лонг запас по марже автоматически увеличивается? при этом проценты про плечу соответственно уменьшаются, и все это без продажи плечевых лонгов? в итоге маржа 100% означает что вы ничего не должны брокеру, и при этом ничего продавать специально не надо?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, Под прибылью вы что имеете ввиду: нереализованный P&l или прибыль от продажи?
avatar
GoGo
GoGo, для обсуждаемой ситуации нет никакой разницы.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+1
Vanuta, хм, довольно расплывчатый ответ.
Все с вами ясно…
avatar
GoGo
+1
Vanuta, блин Иван, вот никогда не признаешься что был не прав )
avatar
SellBuySell
SellBuySell, опять. ты так и не понял что прав я?
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Pit, 
А производными цифрами типа маржи не путайте мозги. Здесь не подают.

вы понимаете что если вы стоите в лонге на одно плечо (маржа 50%), и вносите извне на счет столько, сколько должны брокеру,  ваша маржа снова становится 100%, вам не надо ничего продавать для этого, все учтется автоматически,  деньги брокера будут замещены вашим допзвносом.

аналогично и с прибылью.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, изначально без довносов говорили
avatar
AlexeyAnt

AlexeyAnt, да я привел пример, брокеру пофигу откуда возьмется кэш/свободные средства, он его сразу засчитает в долг, и ИМЕННО ПОЭТОМУ сократит процент за плечо.

avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт

Vanuta, если есть что, то зачем плечо? Эт как мне сбер предлагал кредит под 18% на сумму, которая у него же лежит от меня на депозите, но под меньший процент (мне мои же деньги по сути, вот борзо так). Вот почему я не взял?

Короче, плечи не для долгих историй во флете и проценты брок возьмет, просто минусуйте проц из из своей прибыли, ну как допкомисс по времени.

avatar
Pit
+3
Вот поэтому я ушел на mfd)) Дилетанты, блеать!
avatar
Salomon
Salomon, попутного
avatar
AlexeyAnt
+3
AlexeyAnt, Да и вы не задерживайтесь. Учиться лучше используя грамотные статьи и нормально структурированные материалы по теме, а не читая сраный бред псевдотрейдеров). Тут безусловно есть грамотные люди, но мало их.
avatar
Salomon
Salomon, я накропаю про лицемерие трейдеров — они везде одинаковые, читайте в субботу, а площадка так — пообщаться
avatar
AlexeyAnt
+1
Salomon, это пишет человек с опытом торговли в профиле в 0 лет?))
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
+2
Vanuta, да.
avatar
Salomon
 у меня всегда одно плечо и хоть акции летают на 10% за пару дней но каждый день утром накапливается процент за сутки а больше ничего не меняется во веки веков)
avatar
Сергей
+1
а еще плечевые бабы есть
avatar
Сергей Кружаев
Похоже половина смартлаба никогда не брала плечо )))
avatar
Сергей Кузнецов
+1
Сергей Кузнецов, Я всякое дерьмо тут видел, ну когда тут пару «Гур» задвинули это, обосрались, обозвали теоретиком и кем ни попадя, не извинились, не признали своей неправоты — я понял, что они на рынке не жильцы. Рынок не прощает, у него нет если, только да и нет. А Ванюта реально неадекватен — ему обязательно нужно быть правым. Интересно, он сам осознает свою неправоту перед собой или мир иллюзий его полностью поглотил?
avatar
Philz
Philz, ты даже не понял про что мы говорим,  видимо прогулял и начальную и среднюю школу.
avatar
Vanuta
Проверенный аккаунт
Vanuta, Хватит уже. Был однозначный вопрос, на него может быть однозначный ответ.
avatar
Philz
Да, такого идиотизма даже представить себе не мог. В течении 6 часов местный «гуру» утверждал, что бумажная прибыль погашает задолженность и уменьшает ежедневные % за плечи :)
avatar
Илья
Илья, заметь, не единственный, у него еще кивающие с «успешными лонгами на все плечи». В общем, интересно было наблюдать, как народ принимает сторону незнающих только на основании их рейтингов. Типичное форумное знание. Чем больше народу с тобой согласно, тем более ты прав.

avatar
Philz

полезные записи за 24 часа

★15 4 Мои костыли для выбора облигаций.
★11 68 Мои длинные ОФЗ
★11 64 Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
★10 16 Как обрести финансовую независимость с помощью инвестиций
★7 10 Зачем ЦБ РФ пылесосит монеты? Железных денег скоро не будет
★7 41 Ситуация на текущий момент
★5 13 📌 Газпром нефть - негативного сюрприза не произошло!
★5 46 «Москвич» Мишустину было решено не показывать.
★4 6 Особенности инвестирования на ИИС и брокерском счёте
★4 0 Самая дешевая акция на рынке
+211 41 Ситуация на текущий момент
+183 41 Don't panic
+172 64 Правительство кинуло инвесторов на дивиденды и купоны
+137 5 Газпром идёт на дно, ставку могут скоро повысить🔥Акции и инвестиции
+126 68 Мои длинные ОФЗ
+125 95 Индекс МБ сегодня
+95 43 Низкая цена акций Газпрома может заманивать несознательных инвесторов
+94 52 Азия. Среда.
+90 47 Сколько золота у вас есть? Пошел н****й! Так и запишем - 20 грамм. Спасибо!
+73 7 🔥 Моё выступление на SL_Conf (Майтрейд)

самые обсуждаемые сегодня

95к Индекс МБ сегодня
78к Официально: РФ и Китай отказались от доллара
52к Азия. Среда.
54к Маленькая душа не способна проживать большие эмоции, вот и подавляет их
43к Низкая цена акций Газпрома может заманивать несознательных инвесторов
41к Don't panic
41к Ситуация на текущий момент
36к 🚀 Почему у Газона тренд вверх
29к Десять дней по Китаю дикарем.
21к IPO начинают давить. Заметки с полей. Обзор Weekly#70

теги блога AlexeyAnt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн