Блог им. drmarten703

Стратегии с длинным стопом и коротким тейком.

Стратегии с длинным стопом. 

Логика большинства торговцев-спекулянтов, торгующих внутри дня в том, что стоп должен быть минимум в 2-3 раза меньше желаемого профита, а профит должен перекрывать один — два, а то и все три убытка. А как мы все знаем, большинство всегда оставляет деньги на бирже. Проблема вся в том, что на высоковолатильных рынках торгуя внутри дня, такой подход по моему мнению является сливным. Все мы знаем, что ход цены, особенно внутри дня предугадать точно не возможно. Это в любом случае орлянка. А на высоковолотильном инструменте, даже если вы угадали с направлением, вас 5 раз выбьет по маленькому стопу, а далее цена устремиться по вашему прогнозу. Но вы будете в минусе. Отсюда выводы: такие стратегии внутри дня на высоковолотильных инструментах сливные и в лучшем случае околонулевые. Если сильно повезёт, то возможно иногда будут месяцы в плюс.  Но чаще в минус. Хотя если вы очень точно входите и стопы часто не выбивает, то норм. 

Теперь рассмотрим стратегии где большинство сделок являются прибыльными. Например от 85-90% прибыльных сделок. Такие стратегии предполагают стоп-профит 3 к 1, 4 к 1, 5 к 1.  А так же мартингейл в придачу, но используется он нечасто. Профиты например: 10$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$/10$/-50$/+50$/10$/10$… итд. Логика здесь есть. ТБывает и так 10, 10,10, -50, -250, тут обычно стоит тормознуть и продолжить => 10, 10,10. И если таких тем не больше 2-3 за год, то ничего страшного. Если таких тем много, вы сольёте очень быстро. И я считаю, что такой подход не хуже стратегий с коротким стопом. Но опять же, вся сложность в том, что бы найти темы которые срабатывают в 85-90% случаев. Без этого такие темы сливные. Причем быстрее чем в первом случае. 

Хотел сказать, что для спекуляций подходят обе темы. Вопрос в размере депозита, точности входа и волотильности конкретного инструмента.
★4

ну да — для стопа 1:1 нужно больше 51% выигрышей, и могут быть большие проигрышные серии...
То есть угадывать направление.
для стопа 1: 2 нужно больше грубо 35% выигрышей, при этом проигрышные серии  могут исчерпать депо.
avatar

baron_samedi

2014 год был лучшим в моей карьере. 1100% годовых. Статистика показала 87% прибыльных сделок. Пипсовал. И даже заранее не знал, какое у меня соотношение в одной сделке. В плюсе брал 3-4 пункта прибыли. В минусе закрывал 10-20 пунктов. Все было хорошо, кроме одного — большое нервное напряжение, просиживание у монитора по 12 часов, падающее зрение.
    Другими словами стратегия с большими стопами и малыми тейками вполне рабочая и не противоречит формуле положительного мат. ожидания. Но, как и ожидалось, у всего есть своя цена. Сделок по такой стратегии д.б. много, значит и время+здоровье, потраченные на такую стратегию, будут соответствующими.
avatar

spebe

www.spebe.ru, вот с этим согласен. Нервно это )))
avatar

amigo703

www.spebe.ru, как сейчас торгуете? через год были те же эмоции?
avatar

conscience

conscience, сейчас стопы короткие, тейки длинные. Сделок в десятки!!! раз меньше (раньше больше 50 в день, сейчас — 1-2). Эмоции кончились. Все слезы уже выплаканы))) 
avatar

spebe

Все мы знаем
И кто ж «вы все» такие? И откуда «вы все» это знаете?
Скальперов и пипсовщиков расстреляем?
А высокочастотных роботов и вовсе закопаем живьём?

Стоп не должен быть «маленьким» (тем более без уточнения что такое «маленький»), он должен быть системно-обоснованным для используемой стратегии! Тогда и ваши мысли (и трейдинг внутри дня) возможно войдут в правильное русло.

Об одной ТС можно неделю разговаривать, а вы ...
В двух абзацах «Смешались в кучу кони, люди» ©
avatar

VladMih

VladMih, скальперы и роботы это совсем другая история ) И методы другие.  Я постарался вкратце расписать принципы ) Так то да, тема очень обширна 
avatar

amigo703

amigo703, в чём «другость»?

постарался вкратце расписать принципы
Ваш принцип прозрачен, как слеза младенца:
«долгосрок хорошо, интрадей плохо». И это есЬмь бред.
Ибо если я дам вам график любого инструмента без котировок, вы никогда в жизни не определите какой это таймфрейм.
И принципы (коль уж вы о принципах) на любом таймфрейме одинаковы. И методы тоже.
Разница только в размерах тейков и стопов.
avatar

VladMih

тыж не тестил… лично видел 37 убыточных сделок подряд...
можно даже посчитать… это элементарно… вероятность сделок 0.5… 100 сделок в день… тогда чтоб увидеть 10 убыточных сделок подряд надо 10дней…  если торговать 5-6 лет можно увидеть очень длинные серии 
avatar

ves2010

ves2010, я же написал условия. При 85-90% прибыльных сделок.
Т.е входя в позу с длинным стопом и коротким тэйком — вы должны быть на 85-90% уверенны в исполнении тейка. Если на обум ставить, конечно серии можно увидеть в 30 сделок убытка )
avatar

amigo703

amigo703, поторгуйте так годик потом отпишите тут
avatar

Devs

Devs, я пока только 4 месяца в таком темпе ) 
avatar

amigo703

amigo703, кстати да… есть такое… при тейке = 10* профитов… у тя будет 90% профитных сделок… и вероятность проигрыша 0.1… что даст серию из 10ти убыточных на 10 миллиардах сделок… при 1000 сделок в день… это можно торговать 10миллионов дней прежде чем увидим такое

но фся проблема мартингейла в комиссах… их почемуто никто не считает…
avatar

ves2010

amigo703, умеренный мартингейл у меня показывает бОльшую эффективность для серии связанных сделок со стопом-переворотом. Тогда он оправдан идейно (определенная рыночная ситуация обязательно разрешится неким событием =  прибылью), а не просто статистикой длительности убыточных серий несвязанных сделок. Можно посмотреть на это и как на набор систем с разным уровнем риска.
avatar

MaK

VladMih, где я сказал что интрадей плохо? покажите пальцем !))
Я сам его торгую.

avatar

amigo703

При торговле с коротким стопом фишка в том, чтобы при росте волатильности изменить параметры стопа и тейк-профита, то есть адаптировать систему под высоковолатильный рынок, либо начать торговать другую систему. Как определить, что рынок поменялся - это под силу, наверное, профи.
avatar

khornickjaadle


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW