Блог им. nakhusha

Мы и остальной мир

По мотивам Как живут соседи (конечно, запись немного не о том, но натолкнула меня на мысли)

Вы знаете, моя первая поездка типа в «настоящую» развитую Европу (не в страны Восточной Европы, где все-таки еще велико наше влияние) просто меня шокировала. СМИ в нашей стране привыкли подавать информацию в стиле «мир против России» или «что говорит (думает) мир про Россию». А оказалось ВСЕМ ПОФИГ на эту нашу Россию. Есть огромный мир, где крутится культура, деньги, перемещаются люди, и где мы все лишь какая-то восточная страна с ракетами и ресурсами. И никто о нас ничего не думает, никто не показывает по телевизору нашу Россию. Нас в тамошнем информационном поле нет. Мы им не интересны. 

Мне довелось там пообщаться с сотрудниками в сфере ядерной энергетики и ядерных исследований. Они по долгу службы часто бывают в нашей стране. И даже они не думают о нас и нашей стране. Относятся к нам безэмоционально, как мы, к примеру, к Лаосу или Вьетнаму. Представляете, это люди, которые знают о нашей стране не по наслышке.

Когда живешь тут, крутишься в своих дрязгах и делах, просто этого не понимаешь. Огромная территория нашей страны еще больше добавляет нам шовинизма и искажает точку зрения. Если реально подойти к фактам по количеству населения, уровню экономики, развитости институтов, мы карлик с замашками великана. Если смотреть на мир реальнее, с позиции соответствия нашего уровня общемировому, станет жить намного проще.

С тех пор мой подход к финансам и инвестициям претерпел сильные изменения. Наши фондовый рынок и валюта просто микроскопические в общем мировом океане. И наш вклад ВВП в мировой всего 3%, а доля финансовых инструментов всего 1%. Просто подумайте об этом, а еще лучше смоделируйте эту долю в своем портфеле. И вы поймете, что такое Россия на мировой экономической и социальной арене. 

И не будет удивлений, что какой-то Казахстан живет и смотрится лучше нас.

 

 
 
★3
165 комментариев
раскрыть комментарий
avatar
mihAnik, а мой взгляд относится к либеральным? никогда не задумывался на эту тему. далек от политики
avatar
nakhusha,
И наш вклад ВВП в мировой всего 3%, а доля финансовых инструментов всего 1%.
 -приведите список стран, с долей ВВП к мир ВВП, если не сложно.

avatar
Бланш, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)
avatar
nakhusha, спасибо, что нашли.
а теперь тотже вывод для великобритании, франции, испании и италии напишите
avatar
nakhusha, глупо мерить ввп по номиналу, неслучайно все мировые финансовые институты ориентируются на свой ппс https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)
avatar
А. Г., ввп по ппс глупый показатель, придуманый для того чтобы ущербные чувствовали себя не так ущербно на фоне гигантов.
avatar
Elstoun, он на порядок умнее, чем «по номиналу» и тех, кто считает «по номиналу» «истиной». Тем более, что придуман ппс ЦРУ, МВФ и ВБ и не «с потолка», а на основе разницы во внутренних ценах. Можно спорить о методике, придумывать лучше, но делать глупость с «номиналом»…
avatar
А. Г.,  ну конечно В попугаях ппс ввп значительно длиннее.
Надо еще писюн мерять не в абсолютных единицах, а в относительных. У Васи 10 см а у Пети до колена, зато по ППС примерно одинаково. ВВП по ППС служит для оценки «уровня жизни потребителя», а не для того чтобы сравнивать экономическую мощь стран. Для примера можно жить в задрипанной стране 3-го мира с дешевой едой и жильем. Иметь по ППС замечательные показатели, но при этом не иметь никакого реального экономического веса и научно-технического потенциала. Если вы не понимаете таких простых вещей  — экономика это не ваше.
avatar
Elstoun, да при чем тут попугаи. Просто поезжай на полгода в какой-нибудь Мюнхен и поживи там на 2к евро в месяц, а потом вернись в Питер и сравни. И увидишь, что ВВП по ППС не на пустом месте придуман.
avatar
Elstoun, ну и покажите мне «задрипанную страну 3 мира», попадающую хотя бы в первую 30-ку по ВВП по ППС на душу населения? 
avatar
А. Г., еще раз. Экономика не ваше.

www.segodnia.ru/content/190784
sgolub.ru/vcollege/vvp-gdp-pps-ppp/

Если и после этого будете писать ахинею, заигнорю несмотря на ваши заслуги на почве мат. статистики.
avatar
Elstoun, не надо прыгать в ширину. Был задан простой вопрос.

Покажите мне «задрипанную страну 3 мира», попадающую хотя бы в первую 30-ку по ВВП по ППС на душу населения? 

Давайте, покажите.
avatar
Elstoun, ну и какая «афинея» у меня, если судить по Вашей ссылке? Там просто введен еще один фактор: население. Но в корневом топике ничего об этом нет. И отвечал я только на ссылку на ВВП по номиналу. А ВВП по ППС на душу населения показывает как раз средний уровень жизни в сравнении и ничего более.
avatar
Elstoun, ну, коли вам в писюнах понятнее, то я вам объясню в писюнах. Что такое ППС. У Джона писюн в абсолюте длинее, и этот факт мучает множестово поклонников Джона. Поскольку этим длинным Джон имеет только толстую негритянку, страшную англичанку и старую немку. Остальным он только помахивает — на остальных сил не хватет. У Ваньки, конечно, уд  короче. Зато у него есть Люба, помимо ней — Халина, Дорина, Зульфия, Зухра, Лэйла. От его внимания не отказываются Юнь, Янь и Нихань… Он-то точно знает, что длина значит мало, главное — любовь. :)))

В общем, получается так, что англичанка и немка у Джона только пьют кровь и пр и случае лазают в пиджак  и тырят наличные. Бывает, что Джон и сам не брезугет украсть налиичные у немки или англичанки — ну больно страшные, надо же бухнуть в Сингапуре.

Ивану же достается все бесконечное разнообразие остального мира. Более  того, по долгу службы он всего готов присунуть и англичанке, и немке, и француженке Мишель...

Понятно, что Кшишноф, Ыйонас или Гедеминас на этом поле вообще не котируются, поэтому они и пытаются сублимировать свою невостребованность публикациями размышлений «а длинен ли уд у Ивана» или  подработать бессвязными выкриками «а у Джона длиннее!». По сути, все искусство пост-СССР стран после 1991 года посвящено этой теме — кино, литература и графика являются примером печального постмодерна.

Что характерно, Хуан, Платон или Марио — подзабили на эту тему и живут не парясь.
avatar
А. Г., автор в другом своём сегодняшнем посте дал ссылку на эссе карнеги центра об экономике РФ, которое вы дочитали до фамилии Мовчан :).в частности там указано, что ввп по  ппс посчитать практически нереально из-за теневого сектора и общей недостоверности практически любых макроэкономических числовых параметров :)
что, впрочем, не помешало автору излить свой прогноз :)
avatar
Туземец, ппс то как раз считается по методике через соотношение цен. «Теневой сектор» тут не причем. А то, что ВВП в национальной валюте может считаться не точно — ну это «не секрет». Поэтому его и считают оценочно, через опросный и экспертный подход. Ведь что такое ВВП? Это расходы домохозяйств+расходы хозяйствующих субьектов+расходы государства+сальдо торгового баланса. Их считают как на основе отчетов, так и на основе выборочных исследований, а потом две оценки взвешивают и получают ВВП в национальной валюте.
avatar
Бланш, автор немного приукрасил. В мировой ВВП вклад РФ уже менее 2%. Зачем вам список? Все бы на соседские успехи зариться!
avatar
nakhusha, «кто против начальства — тот японский шпион».
Мог бы и знать.

Написал бы, что пролетарии Эстонии, Польши или Финляндии мучаются под гнетом капитала, и мечтают, когда же их освободит Красная армия. 
А ты пишешь что им на нас положить, и если наше царство затонет в пучину морскую они через час будут покупать нефть у саудитов, и не вспомнят более ни разу про Великую Россию… Непорядок!
avatar
nakhusha, если ты не вылизываешь ПУ  шоколадный глаз. значит ты либерал и враг России.
avatar
conscience, а что тут нового? 
Например, Сергей Павлович Королев, основоположник советской космонавтики,
был арестован «за участие в антисоветской террористической и диверсионно-вредительской организации, срыв отработки и сдачи новых образцов вооружения» и осужден на 10 лет исправительно-трудовых лагерей с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества.
Отбывал наказание на прииске Мальдяк, Колыма.

Причина — спорил с начальством. Считал себя умнее )))
Ну, ему и показали кто тут главный.


avatar
Дуб_Дубович, он просто родом с Житомира. там все такие. 
avatar
conscience, это не совсем так. Королев скорее из Нежина (Черниговской обл.), нежели из Житомира. он наследник династии нежинских купцов Москаленко, и именно там провел практически все свое детство и юность. но смысл примерно тот же )))
avatar
Дуб_Дубович, 
добавлю от себя, все же знают наши знаменитые самолеты ТУ:
21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке.
— Это был такой воспитательный метод, чтобы потом воздух свободы казался слаще. 
avatar
Александр Кержаков, 

Средства, выделенные ему государством на разработку далеко не ракет, он тратил на ракеты, которые тогда, в середине тридцатых, представлялись и были разработкой опережающей. Не было технологий для управления ракетами. И это доказал немецкий опыт — нацисты смогли построить какую-никакую, но управляемую ракету лишь в 1943-м году, свою знаменитую Фау. Правда никакой пользы это нацистам не дало. Следовательно, история показала, что управленцы, которые давали заказы Королеву были правы. Ракеты стали актуальны лишь спустя десятилетие после того, как Королев пытался ими заниматься.

Но это ещё не всё. Истратив деньги советских граждан на ненужные ракеты, Королёв этими же ракетами чуть не отправил на тот свет нескольких советских генералов(!). На испытаниях четыре его ракеты, потеряв управление, попали в блиндажи. Это, собственно, и стало причиной заведения дела на Сергея Павловича.

В общем, если вы после этого будете считать, что такого гражданина не следовало привлечь к ответственности, поставив перед законом наравне с остальными гражданами, то… вы будете выглядеть нелепо несколько либерально.
Вестников, а есть такие же исчерпывающие аргументы в отношении «вражеской деятельности» Туполева, ну и сразу же интересно еще и про обоих родителей Булата Акуджавы, обоих родителей Майи Плисецкой, генетика Вавилова, певицы Лидии Руслановой. Для начала.   
avatar
Вестников, это вы в каком Спид-Инфо прочитали? Он работал исключительно по ракетной тематике в специально для этого созданном отделе, а сел, как и все в то время по 58 статье, как член троцкистской организации. С ним прицепом пошли все ведущие специалисты отдела. В том числе создатель РС для Катюши Лангемак (расстрелян). Да, у него были серьезные разногласия с начальством по поводу перспективных направлений. Ну так это нормально для того этапа развития технологий.

Дмитрий Сальников, 
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,

урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,

до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.



Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно — крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники.

Вестников, по этой логике Циолковский вообще хернёй занимался: выдумывал какие-то нелепые космические полёты при полном отсутствии даже намёка на возможность появления в ближайщем будущем соответствующих технологий или материалов для осуществления своих идей. Странно, что его считают основоположником космонавтики! Вернер фон Браун тоже «занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно» — созданием ракет на жидком топливе, «вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники», что привело однако к созданию Фау-2, нанёсшей огромный урон Великобритании и наводившей дикий ужас на тогдашних великобританцев! Кстати, фон Браун тоже успел побывать в тюрьме при нацистах на пару недель и тоже по сфабрикованному обвинению гестапо: методы борьбы с талантливыми и нестандартно мыслящими людьми удивительно похожи при любой диктатуре, будь то нацистская Германия или сталинский СССР. 
avatar
Вестников, Вот только имен тех генералов, кто решал, что надо стране и что не надо, уже забыты. А имя Королева будет помнить еще очень долго )).
avatar
Andrew_Kl, вот только помнить Королёва мы будем как великого конструктора, первым открывшего путь в Космос для человечества и нашего русского советского человека или будем помнить, как рядовую бесполезную беззубую жертву интриг и кровожадности какого-то рябого усатого упыря.

Лично я за то, чтобы помнили первое. Думаю, Королёв — тоже. 
 
Вестников, Конечно, помнить будут за достижения. Но тот, кто заинтересуется, узнает и о роли жертвы. 
А насчет «рядовую бесполезную беззубую жертву интриг и кровожадности» — так большинство нормальных людей такими жертвами и становятся, когда режиму нужен враг.
Но есть важный момент. Нельзя микроскопом забивать гвозди. Гениального художника-морениста можно заставить писать портреты власть имущих. И они будут неплохими. Можно заставить гениального писателя писать пропогандистские листовки. Но это подход людей с интеллектом чуть выше шимпанзе. Гениев гораздо меньше руководителей )). И дать свободу творчества правильней.
avatar
Andrew_Kl, ну вот и Вы видите «режим» там где я вижу строй. 
И свободы антисоветчики взяли и дали после «режима» более чем. Творчества не получилось. И Королёва не вышло. 
Вестников, ПУсть будет «строй». В моем контексте это неважно. Но важно в Вашем. Там именно «режим». Поэтому не получилось. И не получится. Изменение строя не привело к кардинальному изменению режима. Режим продолжает быть направлен на расхищение (а точнее, нанесение экономического ущерба) страны. И это очень хорошо видно по приемственности.
avatar
Andrew_Kl, а «Гениального художника-морениста» — это кого? Того, кто писал морену? Мурену?

Акуительно весело читать пацтриотов либерального толка, не знающего русского языка.
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, Коненчно, маренист — можете считать опиской. Но возражения по сути? Нет? Тогда Вы придурок. Но занающий русский язык )). Не долго же я ждал )). И лишний раз подтверждаете свой старый аккаунт )). Мастерство не пропьешь )).
avatar
Andrew_Kl, маринист.  Если вы не смогли поправиться даже после того, как вас ткнули носом — то придурок вы.

А по сути все очень просто. Кровавая гэбня типа расстреливала людей миллионами — но СССР почему-то был на передовых позициях в мире. В 1991 году победили Солженицын, либеральные журналисты, демократические экономисты и геи. СССР от этого накрылся, а Россия до сих пор «встает с колен».

Какие выводы?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, А по сути возражения есть? Ну кроме того, что в в 1991 победил Ельцин, а приемник его — Путин?
avatar
Andrew_Kl, по сути очень просто: будь Путин «преемником Ельцына», все было бы как при Ельцыне. Т.е. разговоров бы про «да это мы так жыыыли с нефти» тупо не было бы — все ушло бы в Шелл, БиПи иди Экссон.

А Трамп — преемник Обамы?
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, среди ватников неграмотных ещё больше! Так что это не показатель того, кто более прав, а кто менее, а лишь показатель деградации нынешней системы образования. 
avatar
Granum, больше среди них или меньше — сказать не могу. Но вот тот, кто не смог исправиться даже после указания на ошибку — попался впервые, и он НЕ ватник. Увы.
avatar
Александр Кержаков, во как все сног наголову перевернули… вообще-то это тушки были пиратскими копиями украденых американских самолетов.
avatar
Дуб_Дубович, вот скоты челюсть сломали Королеву. А я и не знал (((
Фиговое время было (хотя страна вставала с колен), можно было жизнь потерять из-за ерунды
Сергей Кузнецов, 


А где Королёв сломал челюсти? наши враги утверждают, что ему их сломали на допросе злые чекисты. Но расхожее утверждение о том, что обе челюсти Сергею Павловичу сломали на допросе, есть не более, чем гипотеза журналиста Я. Голованова. И журналист сам заявляет об этом в своей книге «Королёв: факты и мифы»: 

«… я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет».

В реальности же, челюсти Королёв сломал в 1929 году под Коктебелем, испытывая свой планер. О чём не раз говорили его родственники.
Вестников, не вникал в подробности. Все может быть.

В лагерях он тоже не был? При Сталине многих не стало.
Сергей Кузнецов, при Сталине многих и стало. 
Население СССР увеличилось с 1928 года по 1953 год  со 150 до 190 млн. человек - http://www.razlib.ru/istorija/pravda_stalinskoi_yepohi/p5.php

 
Вестников, бабы рожали быстрее, чем сталин и КО их оприходовали.
В деревнях бабы по 8-12 детей рожали, начинали рожать в 17 лет, вот и считай, математик.
avatar
VpnS, ну правильно. В девяностые вон не рожали. Ибо антисоветской безнадёгой были абортированы и контрацептированы. 

Вестников, причем здесь 90?
Любит вата стрелки переводить, когда хрен редьки не слаще.
Я тебе объяснил почему население росло: потому что было необразованным, не было контрацепции, а мужик в деревне у бабы никогда разрешения не спрашивал.

А не потому, что твой Рябой райскую жизнь обеспечил.

avatar
VpnS, всё познаётся в сравнении. По делам их судите их. 
Вестников, а еще Стали лично расстрелял в подвалах Лубянки 10.000.000 человек из позолоченного нагана. Читайте Соженицына, там все написано.
avatar
Дуб_Дубович, 

Наши враги кричат о том, что он стал жертвой, мол, сталинского режима. Но давайте просто взглянем на суть дела. То, что Сергей Павлович был инженером-изобретателем и гением, не освобождало его от ответственности перед законом. Осужден он был за нецелевое расходование средств и попытку убийства двух и более человек по неосторожности (на испытаниях его ракеты попали в блиндаж с людьми, чуть не убив 4-х генералов).

Тем не менее, Королева отправили отбывать срок не в суровый сибирский лагерь, заставив валить лес и отсыпаться на нарах в бараках, а в самый настоящий институт, просто закрытый. Предоставив ему все возможности для занятия своим любимым делом. Впрочем, Сергей Павлович сумел исправиться, и получить досрочное освобождение, дальше продолжив свою карьеру, и достигнув в ней невиданных высот.
Вестников, ахаххаха, прямо слово с слово отсюда скопировал Белолиберальные мифы
vogarin.livejournal.com/3459.html
avatar
VpnS, да я и другим яндекс рекомендую, не стесняюсь. Было бы желание, а разобраться со всей антисоветчиной желающему честно разобраться и думать — не проблема. При всех фальсификациях антисоветских геростратов пивоваровых и мироненко. 

Вестников, нет никакого мифа, Королёва как тысячи других людей подвергли репрессиям.
И это не антисоветчина, это самая настоящая советчина 30-х годов прошлого века. Именно так система и работала.
avatar
VpnS, ну как же нет мифа??? 
Антисоветских мифов просто уйма. С благословенной для вас Перестройки и ещё раньше. Вот разбор некоторых из них. Выбирайте на вкус и собственное невежество:

wiki.istmat.info/миф:начало
Вестников, кто-то заморочился этот бред писать
сколько «проклятые либералы» всё напридумывали
ахаххахаха
avatar
VpnS, я иного и не ожидал от человека, называющего «Рябым» достойнейшего человека и величайшего в истории государственного деятеля. 
Вестников, про Чернобыль ткнул и сразу ложь там

Первый вывод гласит, что ни одного случая острой лучевой болезни среди ликвидаторов, то есть тех людей, которые участвовали в ликвидации последствий аварии в течение первых двух лет (1986-1987 годов), и населения, проживающего в так называемой чернобыльской зоне, зафиксировано не было.
avatar
conscience, все кто против фашизма — являются врагами фашиской рашки.
avatar
conscience, ели ты вылизываешь госдепу шоколадный глаз, значит ты патриот и болеешь за Россию.
avatar
nakhusha, ваш взгляд относится к тупым.
Если вы не в курсе, что ведущие СМИ не пропускают ни дня, чтобы не написать что-либо о России, то можете продолжать писать свои домыслы на основе личного общения с какими-то папуасами, живущими в окуенно развитых странах западной европы.
Либералистические это домысли или ещё какие — какая куй разница? По-любому это бред.

Вас вон нормальные люди и не замечают — плюсуют Соловейчики да НеПушкины с GODами, это и есть простейший лакмус куда вас относит народ. В т.ч. эти либерарии.
avatar
nakhusha, да, ты один из десятков действующих активных репостеров-либералов-русофобов (в исторической ретроспективе сайта — из сотен) на этом ресурсе. В ЧС.
avatar
mihAnik, у кремлебота по субботам не выходной?
avatar
mihAnik, вот он в минусах, правда не полный список предателей, мерзавцев и негодяев, которые за доллар не то, что Родину продадут, но и мать родную. Негде я столько мразей не видел, как среди трейдеров. Валите побыстрее, вам пора, мы без вас нормально проживём...



avatar
mihAnik, ну тогда лови минус. ибо так и есть. будучи в италии. там 3дня на всех ток шоу обсуждали неровно уложенную плитку на центральной площади венеции и всего секунд 10 что-то буркнули про путина за неделю. 
avatar
«Есть огромный мир, где крутится культура, деньги, перемещаются люди, и где мы все лишь какая-то восточная страна с ракетами и ресурсами.»
Все понятно можно дальше не читать)))

avatar
Нас в тамошнем информационном поле нет. Мы им не интересны. 

Я живу в Австрии и в 2014-2016-м, когда я заходил в табачную лавку за сигаретами (там еще продается и пресса), с каждой второй обложки общественно-политических журналов и газет, на меня смотрела либо кошмарная рожа страшного Путина (сидящего на троне, пересчитывающего огромные кучи бабла, инструктирующего шпионов, сбивающего самолеты, поедающего младенцев на завтрак и т.д.), либо огромные заголовки о том, что не позже воскресенья русские высадят десант в Швеции или на Занзибаре.

У соседей чехов было еще хуже.

Так что давай ты сказки не будешь сочинять.
avatar
Geist, СМИ это не жители. Поговорите с рядовыми европейцами, часто ли они обсуждают Россию за стаканом спиртного в субботу вечером, и вспомните, как у нас чуть ли не в каждой квартире свой внешнеполитический эксперт по делам Европы, США и мира.
avatar
nakhusha, не подменяй тезис, коллега, я процитировал то, с чем не согласен, могу еще и выделить, если ты не понял.

Нас в тамошнем информационном поле нет. Мы им не интересны. 

СМИ и есть информационное поле. Они сами им являются и они же его формируют.

Поговорите с рядовыми европейцами, часто ли они обсуждают Россию за стаканом спиртного в субботу вечером

Есть интересующиеся политикой европейцы и есть не интересующиеся. Первые обсуждают часто, вторые — редко либо вообще не обсуждают.

В России дело обстоит точно так же. Есть те, кто часто, и есть — кому пофиг вообще. Утрировать не нужно.
avatar
nakhusha, 
вы переносите свой специфический опыт на остальных
в моем окружении нет экспертов потСША и тд

и если по мне это может быть свидетельством соц статуса — когда приезжаю в родной провиниальный городок, там тоже европа не является предеметом постоянного обсуждения

возможно, Вы слишком много смотритетСМИ :-)
avatar
nakhusha, в наших забегаловках тоже не обсуждают!
Ты нашел где черпать информацию! ))))))) Идиооооооот.
avatar
nakhusha, В Эстонии главная тема Россия. И не только в информационном поле, но и в головах эст. людей, которые верят пропаганде. Но последние несколько месяцев очень  резко замолчали и даже правительство выбрали центристкое.
avatar
Zojana, везде в Восточной Европе так, ага. И везде — замолчали в последнее время как по команде. Свобода слова, она такая непредсказуемая ;)
avatar
Geist, меня тут огорошили вот чем.знакомый родственников ездил на какую-то научную конференцию в калининград и там общался с польским коллегой.с его слов настрой поляка оч.пессимистичный. состояние дел в экономике не блестящее мягко говоря.
это для меня  неожиданно.я думал они процветают и загнивают
avatar
Туземец, я одного не понял, почему неожиданное-то? Я тут уже 2 года твержу на каждом углу, что дела в Европе совсем не фонтан, а уж по сравнению с 10 лет назад так вообще хреново. Именно на уровне обычных людей. Ты мне не веришь, что ли? ;)

Местные многочисленные тупаны, которые верят в картинки из глянцевых журналов, меня за это постоянно тут минусуют и называют ольгинским.

Этим идиотам не хватает даже мозгов посмотреть хотя бы на результаты выборов в последние годы — это я, что ли, хожу по разным странам и голосую за правых и ультраправых? Нет, это делают европейцы, потому что их всё за#бало — жизнь всё дороже, денег всё меньше, а мозги выносят всё круче.

Но эти дебилы всё время думают, что если я говорю, что в Европе стало хуже, я тем самым пытаюсь сказать, что в России всё хорошо. Хотя я говорю только, что Запад проседает и больше ничего.
avatar
Geist, западные сми принадлежат западным олигархам. а бабки у олигархов понятно где. надо быть лояльными а то пендосовские банки не перекредитуют.
nakhusha, так и говори тогда не о информационном поле а про кухонные разговоры западного быдла. понятно что им важнее не Путин а свои личные проблемы. работа пособия кредиты налоги...
речь о том какой образ формирует в мозгах западных потреблядей западная информационная матрица.
и зачем владельцам западных сми формировать отрицательный образ России. вот в чем вопрос…
nakhusha, а что они в таком случае обсуждают? Неужто реузльтаты последнего совещания ФРС СШа? Не думаю. Скорее всего, сиськи соседки, не более того. НоССМИ в данном случае — критерий массового интереса.
avatar
Geist, Толку от того что Вы в Австрии живете? Аншлюс Германии Австрии в 1938году тоже в Австрии многие приветсвовали… Чем это завершилось — известно. Нюрнбергским трибуналом. Так что сидите и не рыпайтесь, ждите Гаагского трибунала.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), что за вещества вы принимаете?
avatar
Geist, Вы удивидесь — никаких.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), да нет, не удивлюсь, можно неадекватно мыслить и без них. Например, бредить про то, что я должен ждать Гаагский трибунал.
avatar
Geist, Я не Вас конкретно имел в виду.Я о самом факте.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ничего не понял. Если вы не меня конкретно имели в виду, то зачем вы мне адресовали свой пост и кому именно вы сказали сидеть и не рыпаться и ждать трибунала?
Каким-то неведомым голосам в вашей голове? Ну ок, если встречу их, передам.
avatar
Алекс Тарноруцкий (Тернер),  хохлам как раз и рассказывает каклопропаганда сказки про разные гаагские трибуналы, чтобы вы не рыпались а ждали очередного кредита, а тот ведь дефолт...
вот только народу украины от этого не легче.
Geist, на самом деле ажиотаж вокруг РФ нашими СМИ сильно приукрашен и автор прав. Действительно, страны, в основном, варятся в своих соках даже не смотря на рост глобальных тенденций в мировой экономике на удивление нашим туристам. Кто не верит — пусть интервью прохожих на ютьюбе хотя бы посмотрит (желательно в оригинале) :)
avatar
Vasek, ну да, автор побывал туристом и он прав, а я не прав, проживая там, где он побывал туристом и своими глазами долгие годы наблюдая за тем, что и как происходит ;)

Давай без лапши, ок? Вал пропаганды идет с обеих сторон, просто у этой пропаганды полярность разная, вот и всё.
avatar
Сми в основном передают заявления западных чиновников, которые в основном руссофобские, а людям в Европе естественно до одного места, они заняты своими делами и тем более в твоём окружении. Зачем вот врать и нагнетать. ты просто созрел до того, что тебе пора валить. Я вот пожил в Европе, чуть с ума не сошёл от скуки и прочего дерьма. А в РФ своей культуры хватает и покруче европейской. И если бы поменьше вставляли палки в колёса такие как ты, да Запад не мешал, то давно бы жили как надо. У тебя мозги зашорины, вали на запад и поварись в их дерьме, поживи, а потом нам расскажешь. Можно почитать стоны сваливших, которые локти кусают.
avatar

«Мне довелось там пообщаться с сотрудниками в сфере ядерной энергетики и ядерных исследований.»

Вы специалист по ядерной энергетики?

avatar
Рашка всегда была в жопе. Петр I пытался её оттуда вытащить, но всё бесполезно. Коммунисты со своей системой хозяйствования отбили у целых поколений чувство собственности. Ну а нынеший карлик со своим телевизором превращает россиян в настоящее быдло.
Багатенький Буратина, вот ты действительно полено. Собственности в западном понимании в Расее вобще не было и коммунисты тут не причем. Собственность была у царя, а остальные ему служили. Захочет царь даст что-нибудь, захочет отберет.
avatar
Багатенький Буратина, зачем буратин превращать в быдло.)))
и так уже…
Багатенький Буратина,  Свидомая шизофрения на марше, у вас людей живьём в городе сожгли, а ты тут упырь ещё о России рассуждаешь, мерзавец и предатель…
avatar
Всё верно в посте написано… сколько раз был в Европе — точно такие же ощущения..всем на россию до фени… а у нас на каждой кухне каждый первый специалист по врагам россии
avatar
Nordstream, Вы были «на каждой кухне»?)))
avatar
USDKiller, я не пью
avatar
Nordstream, тупым западным потреблядям конечно пох… кто спорит.
им важнее свои ежедневные проблемы решать (работа, кредиты, шопинг, секс… короче… хлеб и зрелища в обмен на лояльность элите), чтобы вдруг не выпасть из матрицы потреблядства.

а вот западной элите не пох… как будут работать их печатные станки и как туземцы будут дальше хавать их потреблядские ценности или придумают ченить свое более прогрессивное.
Андрей Куклинский, а у нас какие ценности? Мне кажется никаких
avatar
Nordstream, у нас у большинства на данный момент такие же как и там… в этом и проблема. пытаемся нашим потреблядям лояльным их печатному станку объяснить что надо любить родину.)))
какая нах… родина. для них имеет значение на этой территории только то, что можно монетизировать  в их валюту, чтобы потом у них купить бусы за их же валюту.
Андрей Куклинский, ты очень агрессивен
avatar
Nordstream, это не агрессия это отвращение к потреблядям и либерастам. я их за людей не считаю они для меня как свиньи роющиеся в помоях от ФРС.
но свиньи это животные. а они  люди а живут как свиньи. это и вызывает отвращение.
поэтому и может показаться что я как то агрессивно о них говорю. на самом деле эмоций нет.
Nordstream, да сколько раз ты бы в ней не был, ты все равно пребывал в ней намного меньше, чем я. Хоть заминусуйся теперь, это тебе не поможет, потому что твои ощущения не отвечают реальности.
avatar
Geist, Мне без разницы… минус — это несогласие с твоим видением… если ты из за этого очень сильно переживаешь то не стоит… не стоит волноваться и переживать когда можно не волноваться и не переживать… трейдеры не волнуются и не переживают
avatar
Nordstream, несогласие твое заключается в отрицании реальности, что ли? Ну ок, поздравляю ;)
avatar
Geist, У каждого свой взгляд и своя реальность
avatar
Nordstream, реальность, заключающаяся, к примеру, в количестве обложек журналов, на которых написано про страшных русских, — на всех одна, ты мне лапшу не вешай.

Именно про это я и писал, и именно это называется «информационное поле». А то, что люди говорят за обедом — это не информационное поле.
avatar
Да дело даже не в том, демонизируют западные СМИ нас или нет. Дело действительно в том, что слишком мало мы можем дать миру, и значит мы ему до звезды… Мы не встроены в производственные цепочки, мы не продуцируем новых технологий, наше население не обладает платёжеспособностью. Сырье и полуфабрикаты мы и так им продаём. Зачем им обращать на нас внимание, кроме как тогда, когда мы соседей прессуем?!
Вестников, а так убедительно многообещающе начинали и пук. 
avatar
Вестников, я думал уж вы мне за всех колхозников раскулаченных сейчас обоснуете
avatar
Александр Кержаков, раскулаченные колхозники? Это те крестьяне, которых ельцинские антисоветчики в землю свели с земли в числе 10 млн. прочих советских трудящихся, не вписавшихся в рынок? 
Вестников, нет это те крестьяне, которые составляли 80% населения СССР в начале 30-х
avatar
Ну, если американцев слушать, то мы им президента к власти привели. Так что…
avatar
fot1985, а автор говорит им пох… ему то виднее. он же типа туда ездил… а мы тут живем никуда не ездим ни че не знаем. дикари епт...))
3% — завышенная почти в два раза цифра.
avatar
не пропускайте двухминутки ненависти по всем центральным каналам ))
avatar
у нас многовато политоты в прамтайм, а хорошие фильмы показывают по ночам. надо бы наоборот.
avatar
Смотрю тупая либерасня очень «ЛЮБИТ» свою страну))))
Прям показали свои истинное лицо.
avatar
Байкал, она не страну свою «любит», а ресурсы, которые можно монетизировать, но вот «мерзкое тупое лишнее» население им мешает в этих благородных порывах.
Байкал, Надо отделять страну, от власти. Власть — не страна )). Власти приходят и уходят. А страна остается.
avatar
Andrew_Kl, не надо отделять страну от власти. потому что во власти те же самые дюди. с такими же потреблядскими мозгами как у 70% смартлаба. просто эти 70% лошары которые не смогли туда пролезть, а те смогли.

а отделить народ от власти это первый шаг к тому чтобы потом противопоставить народ и власть и устроить переворот.

каждый должен начать с себя, а не стонать что «во власти воруют нам же леша анальный сказал»
Андрей Куклинский, «которые не смогли туда пролезть, а те смогли». Не надо так плохо думать о народе. Не все смогут быть своими в этой банке с ядовитыми пауками. Но это не делает их плохими.
avatar
Andrew_Kl, а среди народа одни святые..))). не смеши меня.
иди поработай в качестве офисного планктона в любую крупную корпорацию. там везде пауки как в банке готовы сожрать друг друга за прибавку к окладу и карьеру. все так же лижут жопы своему начальству. чтобы продемонстрировать свою лояльность в обмен на потребление.
везде одни и те же потреблядские ценности.
но во власти потреблядям щас стало опаснее. надо сдерживать себя.
много ты слышал чтобы сажали проворовавшихся на предприятиях? как правило увольняют и все.
а чиновников стали сажать пачками.
такшта какой народ такая и власть. и это не значит  что власть плохая или народ плохой…
Я комментить ни че не буду, я вам лучше профиль плюсану…
avatar
Я фиг знает откуда появляются какие-то люди, которые пытаются рассказывать какие мы русские плохие…
avatar
либерастам спокойно не живется даже на выходных. )))
опять устроили шабаш на ровном месте.
как же вы достали со стонами а вот у них а вот тут у нас...
работайте делайте страну лучше.
а если вам как плохому танцору яйца мешают, то это ваши проблемы. значит вы лузеры и неудачники. и вам не помогут ваши стоны ни здесь и тем более не там...
единственное что вы можете это залезть на фонари под руководством анального и пендокомпании  и устроить цветной переворот. как на украине.
в очередной раз обосравшись как в феврале 17-го и когда ссср разваливали. тем самым выставив страну на посмешище. как хохлы.
вперед утырки… заграница вам поможет
Андрей Куклинский, Ну, однако, Вам тоже не отдыхается )).
avatar
Andrew_Kl, либерасты не дают спокойно отдохнуть. сами напрашиваются чтобы их мордой ткнули в их же дерьмо. приходиться тыкать че делать…
Андрей Куклинский, Сочусвтвую. Берегите себя.
avatar
Andrew_Kl, а я либерастам сочувствую. ))) 
живете и страдаете в рашке. страдаете от навязчивых мыслей -а вот там у них… а вот у нас...
всю жизнь мучаетесь от яйц которые вам мешают.
как тот танцор неудачник....

это жжж как себя надо не любить чтобы так жить.
мазахисты…
Андрей Куклинский, прям бедняшки в сраной рашке загнивают искусства им не хватает свободы слова нету)))
Стыдно даже читать их комменты, проститутки натуральные.
avatar
Байкал, проститутки это частный случай потреблядей. все верно.))
Андрей Куклинский, Не знаю, про кого Вы говорите )). Я вот люблю свою страну. И рад что живу здесь )). 
К танцам мужчин отношусь отрицательно )). Ну по большей части )). 
И сочувствую, по большей части, защитникам власти. Родина останется. А вот власть — уйдет в небытие. И история тому подтверждение.  
Путин не вечен. Так же как сонм прилипал к нему. И прилипаты так же объедят труп своего хозяина, как и паразитов на нем.
Вечна только идея. А вот ее то и нет. И быть не может у воров и расхитителей.
avatar
Andrew_Kl, я про вас либерастов.
сколько себя помню для вас всегда была власть плохая. даже когда вы сами были у власти.))
а почему такой парадокс? веди не может же власть всегда быть плохой а вы всегда быть святыми и не порочными...)))
а на самом деле все просто- либерасты это те же самые потребляди но считающие себя не быдлом а интеллигенцией. 
а кому лояльны потребляди? правильно… запад, голливуд, фрс.
те кто культивирует в вас пороки и те кто вам дает ликвидность чтобы удовлетворять свои хотелки.

 а тебе не кажется что ты за свой базар не отвечаешь?
прежде чем говорить власть ворует принеси решение суда. доказательства…
иначе ты просто пистабол, трепло…
Андрей Куклинский, Не знаю на счет либерастов )). А вот либералов у власти никогда не было. Были воры. Что при Ельцине, Что при Путуне. А насчет доказательств воровства — посмотрите дела против губернаторов )). Они не власть? Они часть этой самой «вертикали власти».  Так сказать, кровь от крови ее )). Ну как? Съел? Пи00дабол ?
А кому лояльны наши властные потребляди, Вы и сами знаете ))
avatar
Andrew_Kl, либерасты=либералы. это одно и то же.
бл… где же эти святые которые не воруют… самому то не смешно?
твой ответ будет такой — а вот там… а вот у нас рашка тут воруют…
вы мало того, что либерасты вы тупые либерасты...

а откуда все эти дела то появляются? включи свой мозжечек.)
если следовать твоей логике то у нас в 90-е губернаторы не воровали и на украине ни кто не ворует.
в 90-е то уголовных дел не было а на украине и щас нет.

нуууу   тууууупые либерасты… пистаболы.
Андрей Куклинский, При чем здесь Украина? Ну не могут наши дебилы без сравнений )). Что такое рашка — не знаю )). Россия — великая страна с убогими правителями )).  Это Ваши слова. Но вот ставленники режима воруют)). Это значит, что преданность «кое-кому»имеет большее значение.
avatar
Andrew_Kl, все верно вы тупые либерасты не можете без сравнения-а вот там… а вот у нас...
украина при том что там как были наши 90-е так и остались.
а либерасты переформатировались в фашистов как в германии 30-х годов потому что крайняя форма либерализма это всегда фашизм.
что такое рашка это ты у своих друзей не удовлетворенных потреблядей и либерастов спроси.
они очень любят употреблять это слово применительно к твоей родине.

а откуда они берутся то? эти «ставленники»? не из народных ли потреблядских масс? или че власть специально выискивает воров ставит их во власть, чтобы потом их сажать?

нуууу  либерасты… ну тууууупые 
да еще и пистаболы.
Андрей Куклинский, Навеное Вас надо в ЧС отправить )). Это как местная психушка. Только там не лечат. Только изоляция от нормальных. И, увы остальным Вы будете вредить )).
avatar
Andrew_Kl, читай по слогам))) клал я хер  я на твой чс.)))
если ты исчерпал все свои аргументы а пукан все равно трещит и не дает тебе покоя, то лучше сам себя  отправь  в свой же чс.))
Andrew_Kl, 
Вечна только идея. А вот ее то и нет. И быть не может у воров и расхитителей.

ОК, в России, на твой взгляд, идеи нет.

А какова, на твой взгляд, идея Запада?
avatar
Geist, У Запада идеи нет. Вернее, идеи разные.
avatar
Andrew_Kl, так нет или разные? ;)
avatar
Geist, Разные )). Единой нет.
avatar
Andrew_Kl, ну т.е. у России идеи нет, а у Запада они есть, они разные, но ты их назвать не в состоянии — я верно понял написанное?
avatar
Geist, У России идеи в настоящий момент нет. Насчет запада — не знаю. Запад слишком разное понятие )). Вполне допускаю, что для Австрии идеи есть, Или для Германии.
avatar
Andrew_Kl, главная идея Запада — это деньги. Это альфа и омега.

Россия является идеей сама по себе.
avatar
Geist, Не согласен.Скажем для Германии — идея — восстановление. И деньги здесь приносится в жертву. И насчет идеи самой по себе — тоже ((.
avatar
Andrew_Kl, ну ок, я переубеждать не стану ;)
avatar
короче...)
автор перепутал западную пропаганду, формирующую отрицательный образ России в глазах западного быдла и кухонные разговоры западного быдла, обсуждающего как им выплатить кредит, получить пособие или чтобы западная элита их не уволила за нелояльность.))

автор, это не одно и то же. и одно другому не противоречит.
Андрей Куклинский, Да хоть большими буквами пишите — один фиг — вранье.
avatar
Andrew_Kl, ага. когда сказать нечего надо говорить вы всиие вриииете
Либералов в России не было. Были люди, использующие либеральную риторику. Никто из них не был либералом в том же смысле в котором они существовали в Западной Европе, потому что при всей схожести названий у нас совершенно разные формы социального устройства. На Западе был феодализм, сменившийся буржуазным парламентаризмом.  у нас была азиатская деспотия в разные годы мягчевшая, но никогда не менявшая своей сути.
avatar
Elstoun, ну так рашка… все через ж… даже либерастов нормальных нет.
а вот у них там...
правильно? такой следует вывод?
Elstoun, либерализм это идеология подводящая научную базу под желание западных элит (в основном финансовых) легитимизировать себя на законодательном уровне. при это закон объявляется наивысшей ценностью. и при это умалчивается, что закон устанавливают они же сами для себя и всего остального быдла, включая туземцев из колониальных стран.
вот это вы устроили дебаты))
И, как всегда, все опять свелось к интернет-сражению между «либерастами» и «кремлеботами», как это сейчас принято называть))))
..........
хотя на мой взгляд автор имел ввиду совсем другое, не касающееся того, что -де ---«а вот у нас все плохо, а вот там хорошо».
На мой взгляд основной посыл у автора был тот, что «там нет такой политизированности и всем пофиг до России, все варятся в своем соку».
И ведь тут он прав отчасти — у нас слишком сильная политизированность. И многие просто озабочены политикой… Украиной… Сирией… Америкой… и т.д.
.............
мне вот что не нравится… То, что нашими СМИ ведется курс на внушение того людям, что «все вокруг плохие, все враги, все нам желают зла, везде творят пакости нам» и т.д.
Создают образ внешнего врага...
И тут я согласен с автором, есть такой перебор у нас((
avatar
IgorAnd, наши сми не внушают, что там все враги...
речь идет о западной элите которой выгодно делать из России врага. они ведут информационную войну. соответственно раз они ведут… то и мы ведем. но это касается только стран настроенных русофобски.  с теми кто адекватен нет никакой инфовойны.
Андрей Куклинский, хм… не знаю… Это мы так рассуждаем, и опять-таки потому, что это так у нас говорят — что там выгодно из России делать врага и все такое… Это у нас так говорят, что дескать там так говорят)
Но так-ли это на самом деле? Не знаю....
Но знакомые вот недавно ездили на авто в Европу (первоначально хотели чисто в Прагу, но когда уже доехали, то уж то расстояние, что осталось, если по Европе проехать — небольшое по сравнению с тем, что уже проехали)) Ну и решили они по всем странам прокатится).
Так вот — нигде, ни в одной стране, они НИ РАЗУ не видели в новостях ихних, чтобы говорили о России. Везде говорили только о том, что у себя.
И ещё… я спрашивал у него, как там отношение к русским? На что он отвечал — да никак… Им там вообще пофиг — с России ты… или Украины… или Белоруссии… или ещё откуда. Они там похоже зачастую даже и не понимают, откуда ты
Так что тут возможно автор прав...
Показывал фото — в Польше стоит памятник нашему воину-освободителю, павшему в боях против фашистской Германии за освобождение (какого-то там ихнего города — забыл уже какого). Надпись на польском и русском. Чистый, ухоженный...
Так что… х.з… стоит-ли верить всему тому, что говорится у нас в новостях и политических ток-шоу...
Тут ведь как… может быть реально какой-то некий факт… Но на основе его можно раздуть инфо-огонь… Смотря как подать… с каким оттенком… под каким соусом...
Увы у нас — сплошная политизированность. И говорят, что у них там ведется инфо-война против России. Но, похоже, это неправда. И нас просто обманывают… нам внушают определенные стереотипы..((
Впрочем такое у нас происходило всегда, со времен СССР.
Нам выгодно создавать образ внешнего врага...
Всегда было выгодно...
А как у них — не знаю… Но вот как он рассказал — нигде ничего в новостях ихних ни разу не видел про Россию… У нас-же в КАЖДОМ выпуске новостей обязательно про то, что там где — и обязательно будет присутствовать некий негативный подтекст…
avatar
То, что написано, правда, только это такая однобокая правда.
Во-первых, это совсем даже не повод не любить и продавать свою страну.
Во-вторых, люди ни в одной стране ничего глобального не решают. Вот именно поэтому: им до фонаря чужая жизнь. А между тем происходят войны, революции и прочая девальвация. Поэтому индифферентное отношение папуасов к кому бы то ни было не является реальным показателем температуры вулкана, в жерле которого мы существуем.
avatar
//И наш вклад ВВП в мировой всего 3%, а доля финансовых инструментов всего 1%.//
Вашего Вклада и таких НОЮЩИХ, как Вы в долю ВВП страны — 0% ;))
 //И не будет удивлений, что какой-то Казахстан живет и смотрится лучше нас.//
Вы только по Астане не судите ...
Какое то у Вас плоское мышление ;))
// Мне довелось там пообщаться с сотрудниками в сфере ядерной энергетики и ядерных исследований. Они по долгу службы часто бывают в нашей стране. И даже они не думают о нас и нашей стране. Относятся к нам безэмоционально, как мы, к примеру, к Лаосу или Вьетнаму.//
Зря Вы это упомянули ...
Как раз в ядерной энергетике у России все хорошо ...
Вы мне тогда назовите страны лидеры в Ядерной энергетике… и на какое место поставите Россию ;))

теги блога nakhusha

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн