SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. 1depozit
Хочешь увеличить доходность по ИИС! Закрой его!
- 19 октября 2017, 10:09
- |
Пришла в голову идея как повысить доходность по ИИС с вычетом типа А (возврат 13% уплаченного подоходного налога). Вот захотел услышать критику более опытных трейдеров.
Достаточно, по истечению 3 лет закрыть ИИС. И деньги, полученные после закрытия ИИС, Завести на вновь открытый ИИС, и заново получить на них вычет 13% в следующем году. Получается как бы сначало на эти деньги получает 13% на старом ИИС в предыдущее годы, теперь ещё 13% получим на те же деньги на новом ИИС в следующем году. Гораздо выгоднее, чем если бы те же деньги продолжали просто лежать на старом в виде те же же облигаций и приносили купонный доход.
Вот и парадокс получается, что выгоднее каждые три года открывать и закрывать ИИС, чем держать постоянно один. чем больше вносишь — тем больше получаешь, и без разницы, что вносишь ты по сути одни и те же деньги.
Кстати узнавал у брокера закрыть и открыть ИИС можно в один и тот же день.
И как совсем агрессивное действие, можно за день до закрытия ИИС, взять кредит 400 тыс (или сколько там не хватает до 400 тыс.) завести на ИИС. Далее закрыть, получить назад деньги погасить кредит и через год получить вычет 52 тыс. на кредитные деньги.
Всё получается настолько просто, что хочется критики о подводных камнях.
Достаточно, по истечению 3 лет закрыть ИИС. И деньги, полученные после закрытия ИИС, Завести на вновь открытый ИИС, и заново получить на них вычет 13% в следующем году. Получается как бы сначало на эти деньги получает 13% на старом ИИС в предыдущее годы, теперь ещё 13% получим на те же деньги на новом ИИС в следующем году. Гораздо выгоднее, чем если бы те же деньги продолжали просто лежать на старом в виде те же же облигаций и приносили купонный доход.
Вот и парадокс получается, что выгоднее каждые три года открывать и закрывать ИИС, чем держать постоянно один. чем больше вносишь — тем больше получаешь, и без разницы, что вносишь ты по сути одни и те же деньги.
Кстати узнавал у брокера закрыть и открыть ИИС можно в один и тот же день.
И как совсем агрессивное действие, можно за день до закрытия ИИС, взять кредит 400 тыс (или сколько там не хватает до 400 тыс.) завести на ИИС. Далее закрыть, получить назад деньги погасить кредит и через год получить вычет 52 тыс. на кредитные деньги.
Всё получается настолько просто, что хочется критики о подводных камнях.
пока нет подводных камней, хотя и опыта такого пока тоже ни у кого нет)
всё верно написали
На практике ограничение 400к делает это бессмысленным. За 3 года 400к наберутся почти с любым уровнем дохода.
Ну и в конце концов — прошло 3 года, теперь ваш ИИС дает налоговый вычет и вы можете закрыть его почти как обычный счет. А вы свои деньги заморозите еще на 3 года. Стоит ли это нескольких процентов? Вам решать
Из изложенного, надеюсь, понятно, что взять кредит и «провернуться» не получиться, как верно заметил коллега Salomon выше: «Государство бесплатно ничего не раздает».
И еще как бы сумму вычета не заставили посчитать как доход с которого тоже как бы надо платить % как за пользование заемными средствами. Плюс сто пудов вычет разовый..
PS: ТАК И ЕСТЬ, читаем первоисточник НК РФ Статья 219.1
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.
Пеня:
"…Процентная ставка пени принимается равной:для физических лиц, включая индивидуальных предпринимателей, — одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации;"
И это за каждый день просрочки..
И по поводу закрыть старый открыть новый получить вычет еше раз:
"… 2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, ...
если он хотя бы один раз ..
до использования этого права
воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
"
Так что ОДИН РАЗ и до свидания.
И Сорри за порушенную мечту пожить за счет государства Odissey
Иван Иванов, Удобно выдёргивать отдельные слова? А теперь давайте прочитаем полностью.
Сразу внесу пояснения:
подпункт 3 пункта 1 — налоговый вычет на доходы (Тип Б).
подпункт 2 пункта 1 — налоговый вычет с внесённой суммы.
Полная цитата говорит о том, что нельза пользоваться вычетом на доходы, если воспользовался вычетом на взносы.
Вывод: Вычет не разовый (можно получать с первого, второго, третьего и последующих ИИС).
Александр, чего не получится то? открываешь счёт в январе 18 года, сразу зачисляешь туда 100р., и каждый год так же, в конце 2020 года берёшь кредит 400 тыр, зачисляешь их на ИИС, в январе 2021 года закрываешь счёт и отдаешь кредит 400 тыр, подаешь в налоговую документы на возврат 13% за 2020 год
вот так, пока это не запрещено, если у нас в правительстве не совсем дауны, то доработают закон
Т.е. смысла в кредите нет никакого — пролетишь на пене.
ВТБ24 кстати такого не позволяют — у них условие открывают ИИС если вносишь на него сразу бабки и покупаешь на них бумаги (подстраховались от претензий со стороны ГНИ).
Плюс банки тоже хитрые стали, взять кредит и вернуть его завтра тут же не выйдет — нагреют 100%, читать условия кредитного договора внимательно (особенно мелкий шрифт).
Моя вообще ИИС и не планировал, но интересоваться всегда люблю вот и узнал что только так, сказал конечно, не утерпел, что это незаконно — на что мне пожали плечами и сказали что это условия уже банка.
Иван Иванов, про ВТБ откуда инфа? первый раз такое слышу
хочешь сказать кредит нельзя погасить досрочно? сомневаюсь
Что ты будешь ему в договор вписывать мелким таким?
Иван Иванов, ну во первых ты можешь быть уже надёжным клиентом, во вторых не лям а 400 тыр., и в третьих где то прописано о запрете на досрочное погашение кредита ? по моему наоборот, это законное право
ну а вообще разговор ни о чём, надо конкретно узнавать у конктретных банков, мне лично это не надо, у меня ИИС типа Б
НК РФ Статья 219.1 Про закрытие раньше 3 лет никто речи и не ведёт. Поэтому никаких возвратов в бюджет с пени нет.
с учетом сроков перечисления, где-то 1000 в месяц,
ну так, приятный бонус, но не более того.
Суть закона ПРИВЛЕЧЬ людей(разово), а не содержать их пожизненно на гос деньги.
2017 — внесли 400к, в 2018 получите с них вычет
2018 было 400к, внесли 400к, получите с этих 400к вычет
2019 было 800к, внесли 400к, получите с этих 400к вычет
Как бы я так делаю, налоговая со мной согласна.
Иван Иванов, получил за 17 вычет, закрыл в 18 и открыл снова через день, в 19 получил вычет за 18
что не так?
Если ты получил в течении 3 лет все что полагалась по НК то все.
Т.е. твое закрыл открыл каждый год норм — но пустое ничего тебе не даст кроме геммороя конечно.
>а так с этих же денег снова вычет получишь
Не… не получиш, вернеш ГНИ их и плюс еще и пеню сначала.
Снял до истечении 3 лет — нарушил договор, читай вверху же писал.
Иван Иванов, да блин, ты читал что я написал, держишь 3 года, получаешь за эти года вычет, по истечению 3 лет закрываешь счёт, забираешь деньги, открываешь новый ИИС и заносишь туда снова деньги — получаешь за следующие 3 года вычет каждый год, где тут нарушения закона?
что за ГНИ?
доход то приносят. Ничего закрывать не надо, что за странные фантазии?
я и пишу вся выгода в том, что эти свои деньги уже существующие, 400 каждый год можно просто заново заносить.
Но транзакционные издержки снижают выгоду до минимума.
AlexeyTikhonov, у разных брокеров по разному, если не путаю мне в ВТБ говорили что надо будет закрыть
какие это транзакционные издержки? комиссия за сделки что ли?
открывается счет и все, хоть всю жизнь будет, принудить закрыть он не может по закону
Да они тупят и может и прокатить иногда если 3 года проспят, но если нарветесь мало не будет.
Короче делайте что хотите устал уже :)
а про разные, но про одни и те же деньги
экономия на деньгах, деньги просто перекладывать с одного счета на другой
четвертый год — все,
еще раз… в последний уже, больше не буду, это не я, это НК:
«1) налоговый вычет предоставляется по окончании (!!!) договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;»
"… 2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, ...
если он хотя бы один раз ..
до использования этого права
воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
"
1 раз в течении не менее 3 лет… довносите каждый год и все,
400+400+400.
Смысла 100 ИИС открывать НИКАКОГО.
На четвертый год вы уже закрыли ИИС, подали декларацию за 3 года и получили вычет.
Не закроешь ИИС ничего не получишь.
Ну откроешь ты новой подаш через след три года декларацию а налоговая тебя пошлет лесом согласно пп2 п4 ст. 219 НК РФ
Но… могут принять поправки и продлить!!! А пока так.
Иван Иванов, я понял, что НК даёт мне право один раз получить вычет.
Но почему все даже брокер, даже специалист с Биржы, в комментарии Тимофея Мартынова, Говорят что вычет можно один раз в год хоть до конца жизни.
Вы сами то кроме как из НК, где ещё есть эта информация про единоразовый вычет. Возможно мы с Вами неправильно интерпретируем НК. Сейчас позвонил брокеру, Сказали каждый год до конца жизни можно получать вычет.
Ну хотят они свои деньги похоронить в ИИС на всю жизнь вот, а в конце опа и на коне и гроб как у людей и поминки на все что выплатят.
ИХМО по факту ИИС закроют вам через 3 года и привет.
Иван Иванов, ты бухой? пиши нормально, в чём вопрос?
вносишь в год 400 тыр — получаешь вычет, не вносишь — не получаешь, и да, надо меть официальный доход из которого можно вернуть эти 13%
гробы… куришь?)
думаю да — закроют, но не вижу в этом такого уж чего то плохого
Доход да, надо иметь, как то само собой подразумевалось конечно, ведь вычет он только на доход по тому так и называется собственно.
Вычитаем из дохода вычет с остального считаем налог.
а получается я могу открыть ИИС (тип Б, с которого подоходный не платится), через 3 года его закрыть, получить деньги и не заплатить подоходный, открыть новый ИИС (тип Б) и т.д.?
Возможно ли, имея на брокерском счету корпоративные облигации (и как следствие выплаченные по ним проценты с купонного дохода) вернуть часть налога через открытие ИИС и выбрав форму льготы по типу А (возврат через налоговую 13% от 400 т.р. внесенных на счет)?
При этом других доходов/отчислений кроме рынка нет!
Так же можно выводить купонный доход с облигаций не теряя права на вычет и не закрывая ИИС.