Блог им. rupiter

Ценовая политика TSLab

Может мне кто-нибудь объяснить, из каких соображений исходят продавцы программы TSLab, когда устанавливают ценник за нее в 4000 в месяц? На кого рассчитана данная программа, если (как говорят) абсолютное большинство депозитов трейдеров не превышает 100 тыс. руб? При подобном размере депозита надо делать 50% годовых только чтобы отбить стоимость программы! Многие на это способны? Может, софт рассчитан на миллионеров, тогда почему, когда смотришь какие-нибудь обучающие курсы, заметно, что публика в основном — какие-то далеко не богатые нубы? Они понимают, что эта программа им просто не по карману?
И почему программа за последние несколько лет так росла в цене? Где-то в 2013, если не ошибаюсь, она стоила 800 руб. С какого бодуна за 4 года она выросла в цене в 5 раз?
Почему стоимость западного софта выходит ниже отечественного? Amibroker — 300 долларов единовременно! Даже сверхдорогой Multicharts через 2 года окупится и станет выгоднее чем TSLab. Да, коннекторы там часто написаны «на коленке», но возможности в написании стратегий не сопоставимы.

Разработчики — не забывайте, что вы живете в России, стране (прямо скажем) не богатой. И народ здесь, в массе своей, тоже далеко не зажиточен, чтобы устанавливать такие негуманные ценники. 

  • обсудить на форуме:
  • TSLab
★1
46 комментариев
Я этим вопросом еще 1,5 года назад задавался — ответ так и не нашел. Ушел изучать С# — пользы от этого в разы больше :) Есть бесплатные проекты типа СтокШарпа и ОСА. 
avatar
Lexuz77, я стокшарп скачал, покрутил, но что-то там совсем все сложно и неэргономично. Боюсь, что долго придется разбираться с программой до того, как сможешь начать собственно работать над торговыми стратегиями. 
avatar
Lexuz77, как в анекдоте — чо так дорого, товар хороший? — деньги очень нужны!
avatar
Lexuz77, я вообще склоняюсь к мысли, что TSLab — это такая игрушка компьютерная своеобразного жанра. Ну правда же. Есть такие, где можно кубиками программировать робота а потом выпускать его биться с другими поделками, тут то же самое ) Про депозиты никто не думает, развлекается народ
avatar
Zweroboi, ХА ХА, это Ардуино нашей биржи.
avatar
Zweroboi, вы меня заинтриговали!
Дайте, плз., все известные вам ссылки на проги с кубиками
заслуживающие серьезного внимания.

Предпочтительно на русском языке.
И желательно чтобы сами кубики были бесплатны, как у ТСЛаб.
avatar
VladMih, о заслуживающих внимания мне ничего не известно. А ещё и чтобы на русском языке ТСЛаб только наверное один и есть!
avatar
Zweroboi, тогда не понял про что вы писали.
Типа что и ТСЛаб тупая игрушка?
avatar
VladMih, ага. Ну может не очень прям уж тупая, но то что игрушка 100%
avatar
Zweroboi, да, и еще пожалуйста, когда будете перечислять список "других крутых программ", чтобы была в них поддержка опционов, кластерный анализ, рилтайм коннекторы ко всем брокерам в России и еще некоторые зарубежные поставщики.
avatar
ch5oh, только уроки сделал? Написали же уже наверху — Ардуино, отличные развивающие конструкторы для всех возрастов ) 
avatar
O-S-A тчк нет — там попроще намного :) Ну или стокшарповский дизайнер курите — он аналог тс лаба, только глюков там еще полно… А так — либо учите-либо платите :)  
avatar
Lexuz77, У Стокшарпа на сайте есть текстовая справочная информация. Скажите, ее будет достаточно, чтобы освоить функционал программы или необходимо покупать их обучающий курс?
avatar
Михаил, Все зависит от вашего склада ума, усидчивости и опыта в этом деле. Новичку там будет разобраться сложновато, но можно (методом тыка в основном). Построение торговой логики в дизайнере отличается от таковой в Тслабе. На форуме стока довольно много инфы по этому делу (stocksharp.ru/community/tags/Designer/ ) Но все равно рекомендую вам изучать C# (на ютубе обучающих роликов полно!)
avatar
Lexuz77, ну, изучение языка меня не пугает. Тем более, обучающих ресурсов в интернете полно. Но ведь в программе наверняка имеются какие-то особенности, требующие дополнительных знаний (например, свои классы). Вот мне и интересно, хватит ли тех источников информации, что есть в открытом доступе (плюс знание классического C#) чтобы полноценно использовать программу. Или покупка их обучающего курса обязательна?
avatar
Есть ещё Quantconnect — он C#, неплохой по архитектуре. И попроще S#. Хотя на S# можно очень сложные программные комплексы ваять.
Бобровский Дмитрий, Ну я так понял что там проблема в одном — нет коннектора к нашей бирже?
avatar
Lexuz77, пока ручками. FIX'овый вроде есть у них, этого для фортса должно хватать.
Бобровский Дмитрий, до квантопиан они никак не дотягивают. Напрямую влияет на их светлое будущее. Есть все признаки, что скоро они будут куплены и закрыты для паблик.
avatar
вот и я посидел покрутил демку, понял, оно мне ненада. и вернулся к квику. стакан не нужен. роботлаб? да я быстрее освоил велфлаб, чем собрал на нем работающего робота. аналог, как же.
avatar
это все в пустоту, ну хочется им 4т брать, пусть берут! )))
avatar
Chepell, мне кажется, с их стороны это маркетинговый просчет. Поставь ценник менее 1000 руб., они смогли бы продавать свою программу в десятки раз больше. Например, я сам хотел бы погонять какие-нибудь системки через TSLab, но не могу выделить на подобные эксперименты более 100 тыс. руб. И что, мне платить за нее по пол-депозита в год? Придется искать какие-то другие варианты (другой софт). И думаю, таких  как я — легион.
avatar
Михаил, да я все это на себе прочувствовал. Ровно год назад мигрировал на мт5, а до этого больше 2х лет был на тслабе…
avatar
Chepell, потерпите пару лет, и мигрируете с мт на питон или си ;-)
avatar
Евгений, может и так, но пока серьезных стимулов не наблюдается
avatar
Евгений, а существует какой-нибудь питоновский фреймворк для написания роботов и возможностью коннекта к Квику или Мосбирже напрямую?
avatar
Михаил, может и существует. Для меня это не актуально. На питоне роботы плохо делать. Он для другого.
avatar

Михаил, при тестировании «каких-нибудь системок» на истории ТСЛаб вообще бесплатный.

А еще Ваши рассуждения взяты с потолка: снижение цены в 4 раза очень незначительно повлияет на количество подписчиков. Емнип, это называется «эластичность спроса».

avatar
ch5oh, под «погонять» я имел ввиду именно поторговать, а не тестировать. А то, что увеличение цены в 4 (хотя на самом деле в 5) раза не уменьшает количества подписчиков, то здесь позвольте с вами не согласиться (если вы только не располагаете каким-то их инсайдом). За такую цену софта, чтобы не вылететь в трубу, надо иметь депозит от миллиона рублей. А памятуя, какие дебаты еще недавно разгорались по поводу законодательного увеличения минимального депозита до гораздо меньших величин, логично предположить, что средний размер трейдерского счета существенно меньше. Или вы имеете в виду, что у TSLab как раньше было 50 клиентов-миллионеров (вообще всего), так и осталось? Я бы сам с удовольствием использовал их софт, но если бы он стоил до 1000 руб. Так что, как минимум одного клиента они потеряли.
avatar

Михаил, ну, собственно, выше все уже ответил. Если Ваша цель — пассивное инвестирование в стиле buy-and-pray — тогда Вам и Квик подойдет и SmartX и даже веб-интерфейс, который сейчас дают многие брокеры. (Или если у Вас предел мечтаний +20 тыр/мес в среднем.)

 

Увеличьте свой депозит в 4 раза — и комиссия за удобный софт, который Вам нравится и позволяет зарабатывать, станет приемлемой.

 

Кстати, могу Вас обрадовать: сейчас как раз готовится лайт-версия ТСЛаб. Она будет стоить около 1 тыр/мес, как Вы и просите. Будет возможность подключаться к рилтайм данным и даже немножко торговать, чтобы окончательно убедиться в работоспособности своих алгоритмов.

avatar
А вы знаете, что до сих пор за немалые деньги продаются программы для записи CD/DVD, хотя во всех современных ОС есть встроенный бесплатный аналог? :) С софтом как товаром есть плюс — он не портится, и его хранение бесплатно, если не считать небольшой платы за сайт.

Может, софт рассчитан на миллионеров, тогда почему, когда смотришь какие-нибудь обучающие курсы, заметно, что публика в основном — какие-то далеко не богатые нубы?
Ну это не аргумент. «Учителя» 3д максу и фотошопу тоже как правило сидят на пиратках, но этот софт отлично продаётся за их цены. В вашем случае очевидно, что реальные покупатели тслаба не пишут обучающие видео для ютьюба :)
avatar
— Почем терминал?
— 4 т.р.  Ежемесячно!
— Ого. А что он безглючный, супербыстрый и великолепная тех. поддержка?
— Да нет. Просто очень деньги нужны.
avatar
Перешел на STOCKSHARP и native C# с TSLAB. В своем блоге отображал причины.
avatar

Буквально на днях рассуждал на эту тему:

smart-lab.ru/blog/421832.php

 

avatar
 Разработчики — не забывайте, что вы живете в России, стране (прямо скажем) не богатой. И народ здесь, в массе своей, тоже далеко не зажиточен, чтобы устанавливать такие негуманные ценники.


Иногда больше похоже на то, что упомянутый загадочный «народ» слишком любит халяву.

Выходишь на улицу, смотришь кто на чем ездит — и как-то не вяжется с Вашим тезисом.

 

А если серьезно, берете бесплатную оффлайн-версию ТСЛаб, тестируете свои гениальные стратегии на истории — смотрите доходность, рассчитываете необходимый капитал — и вперед.

Вам дают возможность бесплатно составить портфель торговых роботов до того, как выходить на рынок.

 

Трейдеры занимаются этим делом с целью получать не менее 100-200 тыр/мес. Как-то очевидно, что если некий инструмент позволяет Вам получать такой доход (и даже больше), то он не только себя окупает, но и Вас вкусно кормит.

 

А еще 4 тыр/мес — это примерно 5 обедов в Москве (самых обычных, в забегаловке у вокзала). Или 2 похода в магазин за продуктами в Питере.

avatar
ch5oh, странная у вас математика какая-то. Во-первых, Москва — это еще не вся Россия. Во-вторых, и я сказал это уже выше, надо отталкиваться от среднего депозита трейдера, а не каких-то выдуманных величин. Если средний российский депозит это 100 тыс. руб. (на самом деле меньше), то стоимость софта TSLab обойдется в 4% депозита в месяц. Средний счет в США, допустим, 25 тыс. долларов. По той же пропорции средний американец должен платить по штуке баксов в месяц за софт. Кто-то платит? Multicharts стоит 1500 долларов единовременно, Amibroker — 300, остальные программы где-то в этом диапазоне… Для 90% российских трейдеров стоимость TSLab не оправдано высока и они покупать его не будут (в здравом уме). Вот и весь расклад. Но хозяин-барин, конечно. У нас (в этой части) свободная страна, и пусть они назначают любой ценник, какой захотят. Хоть 40 тыс. в месяц. Если человек задался целью заработать 200 тыс., то может и такую цену потянуть :) И вообще, почему надо ограничивать себя 200 тысячами? Даешь 2 миллиона в месяц! ))
avatar
Михаил, 
Если человек задался целью заработать 200 тыс., то может и такую цену потянуть :) И вообще, почему надо ограничивать себя 200 тысячами? Даешь 2 миллиона в месяц! ))


Именно так! Главная идея заниматься торговлей — это получить масштабируемую профессию. Мы торгуем копейками с одной единственной целью: сформировать портфель прибыльных стратегий. Как только эта задача решена — мы должны накачать счет деньгами, чтобы при заданной среднегодовой доходности получать абсолютную прибыль больше, чем наша зарплата на работе.

 

avatar
Согласен TSLAB, потерял контроль над действительностью. Думаю перейти на Python или stocksharp
avatar

Саханов Виталий, безусловно это Ваш выбор. Потом расскажете сколько времени занимает написание стратегии на кубиках против написания такой же стратегии на питоне.

avatar
ch5oh, а вы представитель TSLab, что ли? А то как то очень уж за них радеете…
avatar

Михаил, Вы спрашиваете, коллективный разум Вам отвечает. В этом смысл Смарт-Лаба.

=) Или Вы просто хотели выразить таким образом некий «крик души» и пожаловаться на бедность?

avatar
ch5oh, по-моему, коллективный разум смарт-лаба как раз не одобряет жлобскую политику TSLab, а защищаете их только вы.
avatar
Меня пугает даже не цена. А динамика роста цены.  Не хочу считать деньги в чужих карманах, но если у них 1000 пользователей при цене 3500 рублей это 3.5 млн  в месяц. Мне кажется этого достаточно, чтобы поддерживать софт в рабочем состоянии
avatar
MotiveWave интересный терминал со встроенным языком Java и самое главное с другой ценовой политикой! Для начинающих, для тех кто знает, что ему надо от терминала и не хочет платить каждый месяц Compare Editions  версии Ultimate  Professional можно помесячно, но даже в фулверсии они дешевле Atas, Multicharts и тд. Есть версия для MacOS. Сам не юзал его. Если не ошибаюсь Atas, Multicharts тоже русские, как то они негуманно к своим ...))
Перемены не за горами ;)
avatar
Я решил перейти с TSLAB на Метатрейдер открытие брокер предлагает торговлю на акциях и FORTS

«надо отталкиваться от среднего депозита трейдера» и «комиссия за удобный софт, который Вам нравится и позволяет зарабатывать»- вот именно в этом и заключается фундаментальное отличие в подходе к ценообразованию.

Разработчик считает, что если люди с помощью его софта разабатывают реальные деньги, то они должны поделиться своими доходами.

Справедливым они считают 4 т.р. Они расценивают это как своего рода коммиссию за предоставленный сервис по убодству ведения торговли.

Покупатель относится к софту, как к инструменту для торговли. Затраты на его владение определяет не из будущей прибыли, а из имеющегося депозита.

В этом вся разница: вы считаете цену от размера депозита, разработчик — процент от прибыли, которую зарабатывают клиенты, использующие его софт.

Вы утверждаете, что большинство частных трейдеров имеют депозит 100 т.р. Они вам ответят, что их софт позволяет заработать, например, 20 т.р./мес и свои 4 т.р. (25%) они считают вполне справедливой ценой.

Кто прав, кто виноват, судить не нам — рассудит рынок. Просто два разных подхода.

Лично я считаю, что надо пробывать разные варианты и смотреть на то, что получается. Большая клиентская база с низким ARPU (средний доход с покупателя) — тоже не всегда хорошо. Это увеличивает косты на сопровождение продукта. Ведь у программного продукта тоже есть свой жизненный цикл, который отнюдь не заканчивается на этапе его разработки. Потом есть поддержка, обновления, тех.саппорт, баг репорт, документация, сайты, обучение и прочие прелести жизни, которые конечный покупатель зачастую не видит и воспринимает всё это как должное, но отдельно платить за это не готов.

avatar

теги блога Михаил К.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн