Блог им. crazecomedy

Майнинг не выгоден!

   Здравствуйте, дорогие мои!)

   Теперь и для меня КРИПТОВАЛЮТА не пустой звук!
   Поддалась соблазнам криптомира)) Собрала фермочку))

 Майнинг не выгоден!

   Вот она моя красотка:

   Ферма собрана на видеокартах NVIDIA разных производителей:
GIGABYTE Aorus GeForce GTX 1080 Ti Xtreme Edition (GV-N108TAORUS X-11GD)
ASUS GeForce GTX1080 ROG-STRIX-GTX1080-O8G-11GBPS
GIGABYTE GeForce GTX 1080 8GB GDDR5X (GV-N1080WF3OC-8GD)
ASUS GeForce GTX1070 OC ROG STRIX-GTX1070-O8G-GAMING

   Майню в основном Zcash или Bitcoin через nicehash.
   При разумном разгоне в Zcash ферма выдает 2330-2370 солей.

   Стоимость фермы, с учетом всех комплектующих ~ 200 тыс. руб.
   На данный момент ферма в сутки добывает ~ 500 рублей чистыми, с учетом сегодняшнего курса криптовалют, которые не слабо упали за последние пару недель.
   Срок окупаемости, я думаю, посчитаете сами (И да, майнинг не выгоден))

   Что делаю с криптовалютой? Часть продаю, часть оставляю — верю в светлое будущее криптовалюты))).
   Иногда спекулирую остатками крипты на биржах. Недавно продала половину Bitcoin по 4000$.
   На плохих новостях из Китая «о запрете торгов криптой») до 30 сентября планирую откупить Bitcoin в районе 3000$ (уже стоит лимитная заявка на покупку).

   Ферма копает у меня третий месяц. Треть вложенных средств, если продать всё остатки крипты по текущему курсу, вернулись!
   
   Акции и ММВБ я не забросила. Акции держу, иногда заглядываю в терминал). Теперь уделяю гораздо меньше времени фондовой бирже.

   P.S. Могу ещё написать посты про майнинг и криптовалюту.
Если вам интересен мой опыт, проголосуйте плюсиками (лайками), чтобы я смогла понять, хотят на Смарт-лабе меня читать или нет,
и вообще интересна ли тема майнинга на данном ресурсе).
Если наберется много желающих, то обязательно напишу еще посты!

   Пишите в комментариях, что вам интересно о моём майнинге или о криптовалюте, отвечу на ваши вопросы в коментариях или отдельным постом!

★23
124 комментария
А зачем 2 БП? Одного 850 Вт хватило бы. Карты можно было бы поближе поставить друг к другу. В результате ферма стала бы компактней. А так респект.

avatar
chizhan, БП сейчас загружены на ~60%. Ресурс БП и расстояние между видеокартами дают возможность для расширения и установки новых видеокарт). К сожалению, с материнкой не угадала, возможно запилю об этом пост, сейчас жду переходник M.2 на PCI-e. Это тема уже целого поста)))
avatar
15 тысяч в месяц чистыми при вложении 200т.р? 
Квартира сдается в Москве за 25-30 тысяч при вложении в нее минимум 4-5 млн и да 25-30 тысяч это не чистыми. Так шты.......))
avatar
Gsimplov777, сама сдаю квартиру, правда не в Москве), также рассуждала, когда решилась собрать ферму)
avatar
Олеся Ветер, так почему же майнинг не выгоден, хороший профит выходит?
avatar
Step, верно) меня доходность устраивает. Заголовок для заманухи)))
avatar
Олеся Ветер, таки заманила)
avatar
Step, на сколько больше стала оплата электроэнергии? Ферма круглосуточно пашет?
avatar
Step, здесь уже отвечала, можете почитать:
https://smart-lab.ru/blog/422220.php#comment7638895
avatar
Олеся Ветер, около 3000 рублей в месяц, если я правильно посчитал
avatar
Step, зависит от стоимости вашего киловатта)
avatar
Олеся Ветер, какая красота:) Фермочка — огонь!;)
Вы просто умничка!;))
avatar
Step, Некорректное сравнение. 
Динамика цен на базовый актив (недвижимость и криптоферма) не одинакова.
avatar
Тиш, ээ о чем речь, я сравнения не приводил
avatar
Gsimplov777, не все так просто. Профит падает из-за нарастающей конкуренции. Чтоб вырос нужна новая волна инвестиций. С такими же шансами можно ждать роста Газпрома или той же недвижки.
Майнинг хорош для гиков или геймеров, которым карты интересны в любом случае.
avatar
chizhan, всё верно, но нужно еще учитывать, что вы остаетесь с оборудованием, даже если фсё пропало для битка)))
avatar
Олеся Ветер, 4 карты еще терпимо. Но если больше, то могут быть трудности со сбытом даже за 50% цены. Авито уже завалено продажами.
avatar
Олеся Ветер, подскажите, а через какое время надо будет обновлять оборудование?
avatar
Олеся Ветер, Начинайте изучайте 3D визуализацию. На рендере 3D сцен можно намного больше заработать. С учетом того, что произошло слияние Chaos Group c разработчиками Corona Renderer скоро появится хороший продукт для рендеринга на видюхах.
Gsimplov777, в Москве 40-50тыр аренда… 25-30 это подмосковье, но и цена квартир там 2.500-3.000…
avatar
Сергей, о каких 40-ка вы говорите? Старая вторичка 5 млн однушка и соотвественно 30-ть аренда
avatar
Gsimplov777, я год назад однушку в Строгино снимал за 40… дешевле ничего не было… Если ближе к центру верный 50…
avatar
Сергей, речь не о центре, район третьего кольца, в центре однушка не 5 млн
avatar
Gsimplov777, а сам сдаю в Люберецком р-не за 25…
avatar
«МММ» по началу тоже было крайне выгодно и на скачке можно было хорошо поднять)
avatar
CosworthRS, текущая окупаемость не впечатляет? даже после падения крипты и роста сложности?) Для меня так очень даже хорошо), с учетом, того что я делала примерно по 15% ГОДОВЫХ на ММВБ)))
avatar
Олеся Ветер, 15% годовых — это хорошо, но реальная инфляция в стране больше 30%, математика тут простая) Так же нельзя считать доходность по крипте в абсолюте без вычета накладных расходов, затрат на создание фермы.
avatar
CosworthRS, да откуда вы все беретесь фсёпропальщики?)))
avatar
Олеся Ветер, с людьми бесполезно на эту тему спорить )))
avatar
CosworthRS,
avatar
А сколько на электричество уходит? У меня есть возможность поставить в кондиционированное помещение с халявным электричеством, интересно было бы узнать сколько можно на этом сэкономить.
Александр Владимиров, эта ферма потребляет 900 ватт без даунвольта, у меня розетка недорогая) 

Вы уж сами посчитайте для себя, сколько вам будет обходиться сие чудо)))
avatar
На какой планете есть девушки собирающие фермы для майнинга? Фото девушки в студию… дайте разок увидеть
avatar
грамотная ферма, я тоже теперь только 1080ти покупаю ))) и да конечно же, майнинг не выгоден ))))))
avatar
Фибофан, да, ферма самой нравится, продумана до мелочей). Даже ножки сделаны для лучшей продуваемости снизу,  чего не видела ни у кого в интернетах, и еще много чего можно заметить

ОБОЖАЮ ЕЁ! )
avatar
Олеся Ветер, твоим картам обдув не нужен, если не разогнаны.
avatar
Фибофан, кулера у меня были — не покупала, устанавливались ради спортивного интереса, установка дала минус 2-4 градуса по Цельсию у видюх. В центре самый мощный по оборотам — гонит воздух от самой горячей Ti-ки)  
avatar
Олеся Ветер, ну вот 4 градуса роли не играют, у меня проще, комната с двумя окнами, форточки постоянно открыты и там постоянный сквозняк ))) Да и живу на крайнем севере ))) Будете развиваться возникнет одна проблема с выделенной мощностью энергосбыта. Больше никаких проблем. Я поэтому развиваюсь исключительно на картах с минимальным потреблением.
avatar
Фибофан, что за карты у вас с минимальным потреблением? 1060?
avatar
Олеся Ветер, 1080ти дают сейчас лучший ROI
avatar
Фибофан, тишки — далеко не самый лучший выбор. Последний писк — 56 вега шитая от 64 на монеро. Ибо эфир потихоньку кончается…
Дмитрий Ворожцов, дааа, вместо того, чтоб спать, уже два часа читаю смотрю про эти веги ))))
avatar
Ферма работает 24часа 7 дней в неделю? Доходность посчитана с учётом платежей за эл.энергию и интернет?
Где стоит, дома или в подсобном помещении? Нужен ли присмотр, если например на месяц в отпуск уехать? Или на 4 дня на дачу?
avatar
Электромонтёр, работает 24/7. Профит посчитан с учетом электроэнергии, интернет не включен. Особого присмотра не нужно. Стоит работает. Раз в месяц пыль сдуть. Раз в неделю програмное обеспечение обновить. На 3 дня оставляла, никаких проблем, в отпуске пока не была). Да и всегда можно проверить состояние удаленно через POOL или TeamViewer.

Есть, кстати, много решений по поводу зависаний, как програмных (софт, батники) так и аппаратных (вочдоги) и всё такое, но я этим не пользуюсь — ферма работает стабильно. Были раньше проблемы от переразгона видеокарт, научилась правильно разгонять и теперь всё в порядке))
avatar
Олеся Ветер, если дома, то я боюсь без присмотра надолго оставлять. У меня один раз ИБП-шка горел, хорошо что он в железном корпусе и ничего горючего вокруг не было.
Теперь, уходя из дома дольше, чем на день, от сети всё отключаю.
К тому же кот может туда лапы сунуть.

В подсобке на железной полке с бетонными стенами самое то ферму держать.
avatar
Электромонтёр, вам как электромонтёру виднее)))

и да, на БП-шниках лучше не экономить, повезет если только видеокартами отделаетесь)
avatar
Я подсчитал! 200000/500= 400 дней окупаемости!
В каком состоянии будут видеокарты после такого срока эксплуатации и кому они будут нужны я не знаю. Еще не знаю будут ли поломки в течении эксплуатации. Может они как карета из Золушки в 12 часов, точнее на 400 день, превращаются в тыкву.
avatar
Trendovik, Возможно как говорила Дапкунайте из «Интердевочки» это бульон из под яйц. В бизнесе так бывает, когда не учитавается амортизация. В такси тоже первый год выгоден, пока машина на гарантии. Потом с гарантии слетела и поломки. Они, конечно, выкручиваются, сматывают пробеги и впаривают лохам. Удастся ли эта возможность в майнинге? В такси за все платит лох купивший машину.
avatar
Trendovik, гарантия на видеокарты три года, на TI-ку 4 года. На блоки питания гарантия 10 лет). Так что насчет поломок или рисков не продажи, я не переживаю)
avatar
Trendovik, ничего с электроникой не будет, благо что температурный режим без скачков, которые и есть самое зло. В худшем случае политит механика, но ее можно заменить (сдать в гарантийку)…
такая хрень ест как микроволновка не боитесь себе мозги немного подплавить? от нее ведь тоже микроволны идут.
Ерлан Иаангединов, БОЮСЬ)))
avatar
Олеся Ветер, такие веши в железный корпус надо покрывать здоровье не вернеться тем более женщинам 
Ерлан Иаангединов, и шапочку из фольги)))
avatar
Ерлан Иаангединов, херня это всё. Вы бы лучше вайфай роутеров боялись, особенно если он в спальне и работает 24/7.
У большинства не хватает ума мощность на 10% выставить.
avatar
Олеся Ветер, вы в одной комнате живете-ночуете с фермой? можно было куда-нить на балкон её вынести…а так мега-уважуха, для гёрлы вы очень круто соображаете! %)
avatar
FXTrader, помещение нежилое)

спасибки ;)
avatar
Представляете, дорогие друзья, что  если главный бенефициар, а также лицо активно пиарящее криптовалюты — это компании производители видеокарт, они из ваших денег, которыми опалчены карты толкают эту тему, а главное низкообъемный рынок наверх, а потом, когда рынок насытится картами, просто выйдут, уронив цену.
И еще, сама по себе крипта никому не нужна, читая многие посты про эту «валюту», видно одно: те кто майнит, может и не осознает, но пересчитывает свой «доход» в фиатные деньги, а это серьезный показатель. Получается — выиграет тот, кто кинет ближнего первым или МММ 20… для людей с чуть более высоким интеллектом.
avatar
h, зачем им ронять свой же чётко поставленный бизнес? Уйдут одни видеокарты, на смену придут новые от того же производителя)) а пока надо успевать копать)
avatar
Олеся Ветер, а кто будет поукупать новые, если для того, чтобы окупить старые необходимо выйти и, как следствие, уронить цену.
Конечно, свой бизнес NVIDIA рушить, специально, не будет, но обладая информацией, с моей точки зрения очень важной, о падении темпов роста покупок карт, они, скорее всего, тоже продадут свой Биток, и опять-таки уронят цену.
Также, я не знаю по какому алгоритму вы считаете хэши, но желаю удачи в конкуренции, от слова конкур, не с фермами, а с майнинг-городами. 
avatar
h, будут покупать геймеры, а также старые и новые майнеры)

Спасибо!
avatar
Олеся Ветер, со всем уважением, но читайте внимательнее, что я написал: геймеры да, майнеры — большой вопрос.
avatar
h, сейчас старинные карточки некоторые не найти, проскакивают обьявы за 5-6 тыр продаются, так улетают моментом, потому что эти карты 3 месяца отбиваются.
avatar
Почему именно видеокарты? Ну есть онлайн калькуляторы… Там можно хотя бы немного прикинуть ROI. Посмотрите на асики. Вот я заказал за суммарно с доставкой, бп и какими-то налогами 2 Antimer L3+ за $4400 беру тот же nicehash - Approximate ROI with current profitability is 83 days. И это оно сейчас так упало. Кто получил в начале лета отбивал за 20-30 дней! Это с учетом комиссий и электроэнергии (то что падает в баксах на счет). А что до цен на оборудование? Средняя цена у перекупов — 300'000 — 350'000р ($4500+ за один, а я за два отдал $4400) и это опять-таки не просто нарисованная цена, по ней реально продать и даже покупатель скорее всего окупит его за год. Добавьте сюда еще то что продавать надо всё аккуратно (крипту), ждать момента, а это может быть и 3-6 месяцев, а то и больше.
avatar
Павел, у асиков есть свои недостатки
1. нет гарантии. что с ним делать в случае поломки?
2. сложность покупки и долгая доставка
3. в случае фсёпропала, видеокарты проще продать

хотя возможно присмотрюсь и к ним, всему свое время))
avatar
Олеся Ветер, гарантия 3 месяца от производителя, ремонт бесплатный. Сложность покупки и доставки — делайте SWIFT перевод по выставленному инвойсу/покупайте крипту и отправляйте. Доставка как везде) Единственная проблема это конечно ограниченность партий и долгий срок поставки. Партия раскупается за 2-5 минут, если не успел, то всё. А ждешь после оплаты 3 месяца, чтобы тебе только отправили. Но в остальном только плюсы. 
avatar
Жестко )) на 1060 сейчас можно собрать в районе 100-110 тыс и будет давать также…чтоб не быть голословным сейчас на Найсхеше 300 солей-бакс… вот и считайте))
avatar
svanchik, да всё верно, ферма собиралась во время ажиотажа на видеокарты из того что было). Сейчас даже такую же конфигурацию можно собрать дешевле чем у меня. Остается надеяться, что мои видюхи будут долгожителями в майнинге, по сравнению с теми же 1060) — майнинг в любом случае не выгоден)
avatar
Олеся Ветер, а что с 1060 на 3 гб не так? Павлуша по… рит майниг на эфире даже раньше чем даг файл не вытянет. И будут они майнить дальше зикеши и прочие музыки…
Друзья, расскажите, мне дураку, а почему: считаете свою доходность как линейную функцию, котроая, к тому же, почему-то не затухает со временем, я уже не говорю о прчих рисках, если например: крипта — пузырь, который лопнет, чему есть и исторические подтверждения и мат. исследования пузырей.

avatar
h, риски есть и высокие, как и доходность, каждый сам выбирает свой путь. Так же есть риск, что крипта вырастет в 20 раз). А если вдруг наступит это ваше фсёпропало для биткоина, то вы останетесь с оборудованием)
avatar
Олеся Ветер, Есть фермы за 350к с жидкостным охлаждением майнят биткойн не оценивала возможность купить готовое решение?
avatar
Слон, всё зависит от конкретной доходности и гарантий продавца! Как вариант, да, возможно бы и купила, но когда собирала, возможности такой не предоставилось(
avatar
Олеся Ветер, не мудем с вами углубляться в околоматематические бредни — мат.ожидание здесь мы не посчитаем, т.к неизвестна вероятность того, что будет рост в 20 раз. Кстати, читали ли вы статьи безопасника из Касперского. 
avatar
h, это те что на хабре про биткоин? если они, то да, читала)
avatar
Олеся Ветер, да, 6 мифов. Если несложно, то расскажите почему, она вам не показалась убедительной или, может, принцип вашего инвестрирования — все купили, значет будет рост, тогда я чем хуже — тоже куплю.
avatar
h, когда собирала ферму, я пользовалась калькулятором, расчеты меня полностью устроили, приняла на себя определенные риски, и на сегодняшней день я имею то, что имею. Ферма собрана за долго до статей Касперского)
avatar
Олеся Ветер, а расширять парк ферм не планируете? вторую попроще собрать допустим на 1060? или проводка большей нагрузки в помещении может не выдержать? :)
avatar
FXTrader, вы знаете, хочется расширяться и планы есть)
avatar
Олеся Ветер, а разве биткоин майнят га видеокартах?.. Что будете делать после полной окупаемости фермы, копать дальше на этом же оборудовании? Но ыедь с учетом роста сложности, она по идее уже не будет по 500р давать? И что тогда делать? По новой вкладываться в оборудование, а старое распродавать? Прибыль когда снимать будете?
avatar
Монсон Снеговик, есть сервис nicehash, он копает самую профитную монету для моих видюх на данный момент и сразу менеят эту монету на биткоин.

Скорее всего буду копать дальше. С ростом сложности, обычно растет и курс крипты. Профитность сильно не падает.

Время покажет, буду действовать по обстоятельствам)))
avatar
Олеся Ветер, спасибо, пишите еще и, если можно, с тонкостями и подробностями.
avatar
Майнинг выгоден в межсезонье, пока отопление не включили)) Какая разница чем греться… можно и видеокартами!
avatar
все просто, включил комп и бабло покапало) откуда, за чей счет, не важно) с одной стороны правильно, дают бери, бьют беги, но именно это и происходит, главное вовремя убежать)
avatar
Молодчага! 
Вот правильный подход!

avatar
расскажите новичку, а нафига 4 вентилятора бескорпусных?
куда и чего они гоняют?
чисто шуму насоздавать?
avatar
ПBМ, выше писала уже про них: 
https://smart-lab.ru/blog/422220.php#comment7638931

кстати, их практически не слышно на фоне видеокарт)
avatar
 в остальном поздравляю, вы уже решили проблему «инвесторов» — накопили себе на пенсию.
если выводить всё и сразу на пополняемый вклад, с капитализацией, то к доходности можно сразу прибавлять.
если не выводите — то это сделка не закрыта и просто добавляются к уже проинвестированным 200 тыс. т.е. никакого профита до перевода в нормальную валюту нету (!)

а так хороший пост, заинтересовал.
для рабочих нужд я давно собрал комп, в 2014. разорился на безвентиляторный БП, и тихие кулеры для проца и корпуса.
я могу под комп спать даже когда он на все 8 ядер оптимизирует ночью нового робота.

а вот под такую карлсончиковую феерию скорее всего будет сложно уснуть.
интересно, можно ли собрав хорошие библиотеки из исходников намайнить чтонибудь на CPU, без GPU...
GPU покупать не охота. 

avatar
ПBМ, 
карлсончиковую феерию скорее всего будет сложно уснуть.
это не так, например у арморов очень хорошие тихие кулера. Качественные БП также при работе практически бесшумны. Если ставить именно такую задачу, спать вы будете спокойно при грамотной сборке.
Человек с такой грудью заманивает читателя заголовком? Олеся, Олеся…
avatar
Я вот пить бросил, выгода по 1000 в день примерно. Бросать пить — выгоднее)))
avatar
Какой то фейк… я не верю в эту олесю, бабы не могут так разбираться в железе.
avatar
Я честно не понял вывод «майнинг не выгоден» или это сарказм судя по по подсчетам в стать он мега выгоден, если только карточки не поломаются или курс еще больше не упадет, но про это не слова в статье. каркас норм, обычно от деревянных форточек вижу основы)
avatar
Биток невыгодно майнить
avatar
200 000 / 500 = 400 дней — в году 365 дней три месяца это всего лишь четвертая часть, а не третья.

есть еще целый ряд фиатных монет, которые можно майнить параллельно не уменьшая скорости на фермах = я майню 15 фиатов помимо эфира, зеков и битка
avatar
примерно два месяца назад на пампах крипты, ферма приносила больше профита))
avatar
Олеся Ветер, Попробуйте майнить Dash через майнер A5 DASHMASTER. окупите через 130 дней. 
avatar
Олеся Ветер, а чем записывали видео? Какая камера? Качество записи хорошее)
avatar
Олеся, не понятно. Если характеристики ваши ввести в whattomine, то получиться гораздо меньше. 
Олеся, твое фото в профиле настоящее? если да, то давай дружить)
avatar
Может все и хорошо, но… Не верится, что все это может конкурировать с FPGA под конкретный хеш. Вопрос времени, когда это все заменят на FPGA, а потом и на специализированные процы. 
Собственно вот график сложности биткойна
bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html
Очевидно, что видеокарты так не прогрессируют.  
avatar
Антон С, монеру например так и не удалось крякнуть, так что не факт, что асики выбьют видюхи со всех алгоритмов…
Дмитрий Ворожцов, С Монеро- та же беда-сложность -бешено растет
bitinfocharts.com/ru/comparison/monero-difficulty.html

Мало того, при переходе на ПОС Эфира-с него на другие алгоритмы добычи коинов-перейдет огромнейший парк ферм   и сложность-еще вырастет очень, а доходность-упадет
avatar

Зачем вообще-нужно именно майнить, заморачиваясь сборкой и обслуживанием ферм?
И так уже-сейчас(после хайпа летом)-окупаемость -упала-вот в данном случае-400 дней, но это-линейный расчет, реально из-за роста сложности-будет м.б и 800--и это-только окупаемость, без прибыли.
Понимаю, что -вся надежда на памп-мол может вдруг-крипта вырости в 20 раз, как говорите.
Тогда-и покупайте КРИПТУ(коины)-а не видеокарты.

Коины Вы будете-иметь сразу ВСЕ и ПАМП-поднимет их СРАЗУ, а майнить их (ту сумму-сколько можете сейчас СРАЗУ купить на затраченное на ферму)--года два или более, за это время -не один памп и спад может случиться, а то и и вообще-все это на нет сойти.
Вывод-очевиден-майнинг изжил себя, хорош был при окупаемости (реальной )-менее года.
Сейчас, имхо-оправдан лишь там, где на копеечном оборудовании(устаревшие, энергозатратные асики и ВК) -можно майнить на бесплатном электричестве, таким образом-обналичивая его -в личные деньги(халява).

И да-еще вопрос-кто скрывается под ником Олеси.
Фото-явно не автора.
Скакого-то латвийского сайта


avatar
Через 9мес увеличится сложность вычислений в 3 раза, соотсвенно,  чтобы денежки капали также — цена валюты должна вырасти в 3 раза.
avatar

Одни лоховодят на курсах, другие на байках майнинга, вы главное купите нашу готовую ферму, у которой срок жизни очень ограничен…
avatar
треть вложений окупилось за 3 мес — вранье.
avatar
фермеров в нашей стране, я смотрю, бесчисленное множество) еще пару тройку лет назад все огороды выращивали в контактике, терь крипту) жаль что в реальном секторе все плохо, а ведь столько фермеров баловством занимается) по 300 за биток майнить ни кто не хотел зато по 4-5 тыщ через одного)) 

ПС — будь в тренде, купи ферму, чо как лох то?))
ППС — майнить, как и покупать, надо на лоях)

трейдеры плин) 
 пойду биток торгану, пару соток рубану) а вы майните, майните))) а то мне не на чем будет делать деньги)))
Биток умрет. Вопрос времени.
avatar
Ты же интересовалась(-лся) установкой драйверов dag fix для AMD на профильном форуме, чего вдруг потянуло на невыгодные 1080ti?
avatar
Serge_trade, есть одна видеокарта RX 480 — тоже майнит на компе)))
avatar
Купить на 200к биткоин по 3500$, продать по 4000$. с такой волатильностью ждать месяц, 171% годовых.
avatar
Kyani, где и через что его купить то можно
avatar
MaGaDaN, я через этот сайт продал свои localbitcoins.net/, покупать тоже буду там как время придёт
avatar
тоже кажется, что тёлочка с бородой, так в железе разбираться.
avatar

теги блога Олеся Ветер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн