Блог им. ejik

Снос памятников в США. Дальше революция?

Трамп опре­де­лил­ся со своим от­но­ше­ни­ем к сносу па­мят­ни­ков кон­фе­де­ра­там:
«Се­год­ня снесут [па­мят­ник ге­не­ра­лу Кон­фе­де­ра­ции во время Граж­дан­ской войны] Сто­уну­ол­ла Джек­со­на, а завтра это будет па­мят­ник [ос­но­ва­те­лям США] Джор­джу Ва­шинг­то­ну или Томасу Джеф­фер­со­ну? Надо за­дать­ся во­про­сом — где это все за­кан­чи­ва­ет­ся»
«Вы ме­ня­е­те ис­то­рию и куль­ту­ру!»
А в это время в стране вот что происходит, последние события уже из Балтимора.
Среди по­вер­жен­ных — па­мят­ни­ки ге­не­ра­лам Кон­фе­де­ра­ции, Ро­бер­ту Ли и Томасу Джек­со­ну, мо­ну­мент жен­щи­нам Кон­фе­де­ра­ции, па­мят­ник сол­да­там и мо­ря­кам Кон­фе­де­ра­ции, а также па­мят­ник Род­же­ру Б. Тани, автору по­ста­нов­ле­ния Вер­хов­но­го суда 1856 года, ко­то­рое от­ри­ца­ло граж­дан­ство аф­ро­аме­ри­кан­цев.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Снос памятников в США. Дальше революция?
Снос памятников в США. Дальше революция?
Помимо Бал­ти­мо­ра к борьбе с сим­во­ла­ми Кон­фе­де­ра­ции также со­би­ра­ют­ся при­со­еди­нить­ся Ка­ли­фор­ния, Кен­тук­ки и Нью-Йорк.
Смотрим дальше.
В Ва­шинг­тоне неиз­вест­ные осквер­ни­ли Ме­мо­ри­аль­ный ком­плекс 16-го пре­зи­ден­та США Ав­ра­ама Лин­коль­на, на­пи­сав на одной из колонн ма­тер­ное вы­ска­зы­ва­ние. На ко­лонне на­пи­са­ли: «Fu*k law» («К черту закон»)
Снос памятников в США. Дальше революция?
www.nbcwashington.com/news/local/Lincoln-Memorial-Vandalized-With-Red-Spray-Paint-440565873.html
Ведущая пресса США открыто призывает к уличным боям.
Ва­шинг­тон Пост опубликовал статью под на­зва­ни­ем «Сам по себе ли­бе­ра­лизм не может по­ра­зить идею белого пре­вос­ход­ства — а прямое дей­ствие может» с вполне кон­крет­ны­ми при­зы­ва­ми. Вот такие призывы.
«Сто­рон­ни­ки се­гре­га­ции снова воз­вра­ща­ют по­зи­ции в Белом Доме, де­пар­та­мен­те юс­ти­ции и многих других ин­сти­ту­тах.  Бу­маж­ные методы борбы с ними не спра­вят­ся. Пора на­чи­нать бро­сать камни»
«Segregationists have again assumed their pedestals in the Justice Department, the White House and many other American temples. Paper alone won’t drive them out. Start throwing rocks».
Снос памятников в США. Дальше революция?
www.washingtonpost.com/news/made-by-history/wp/2017/08/15/charlottesville-showed-that-liberalism-cant-defeat-white-supremacy-only-direct-action-can/?utm_term=.46899abecfd7

Уже пытаются переименовывать улицы. Какую страну вам это напоминает?
В Нью-Йорке гу­бер­на­тор за­тре­бо­вал пе­ре­име­но­вать улицы с ге­не­ра­ла­ми-кон­фе­де­ра­та­ми.
ALBANY — Gov. Cuomo on Wednesday called on the Army to reconsider its recent decision not to rename two streets in Brooklyn honoring Civil War Confederate generals. 
“Renaming these streets will send a clear message that in New York, we stand against intolerance and racism, whether it be insidious and hidden or obvious and intentional,” Cuomo wrote in a letter sent to acting Army Secretary Ryan McCarthy.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Снос памятников в США. Дальше революция?
www.nydailynews.com/news/politics/cuomo-urges-u-s-army-rename-confederate-streets-brooklyn-article-1.3417448
Снос памятников в США. Дальше революция?
Гора Рашмор  Ва­шинг­тон и Джеф­фер­сон — отъ­яв­лен­ные ра­бо­вла­дель­цы!
Сносить гору!

Карта под­держ­ки Трампа на вы­бо­рах и Хил­ла­ри Клин­тон.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Снос памятников в США. Дальше революция?
Сто­рон­ни­ки Клин­тон, Сороса и гло­ба­лиз­ма  ост­ро­ва в море под­держ­ки Трампа неиз­вест­но, чем такое столк­но­ве­ние за­кон­чит­ся.

Еще фото.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Па­мят­ник Кон­фе­де­ра­ции об­ли­тый крас­ной крас­кой в парке Ат­лан­ты.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Снос па­мят­ни­ка в Дейж­не­свил­ле, штат Фло­ри­да.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Статуя «Дух Кон­фе­де­ра­ции» уста­нов­лен­ная в 1903 году в Бал­ти­мо­ре.
Снос памятников в США. Дальше революция?
Здесь просто нет слов. Сегодняшний потомок основателей.


Для США эта ис­то­рия в любом случае за­кон­чит­ся плохо, потому что если по­ло­вине страны, то есть де­сят­кам мил­ли­о­нов людей, за­ча­стую во­ору­жен­ных, го­во­рить каждый день, что быть белым — это плохо, что быть аме­ри­кан­цем, гор­дя­щим­ся своей ис­то­ри­ей, — стыдно, что быть хри­сти­а­ни­ном — это значит быть мразью, а быть ге­те­ро­сек­су­а­лом — это вообще ужасно, то рано или поздно эта часть страны за­хо­чет ото­мстить, рас­кви­тать­ся и сде­лать так, чтобы их начали ува­жать и бо­ять­ся.

Добавлю комментарии французов о сносе памятников из газеты Лё Фигаро под на­зва­ни­ем «Для Трампа снос па­мят­ни­ков кон­фе­де­ра­там озна­ча­ет раз­ру­ше­ние аме­ри­кан­ской куль­ту­ры»
Снос памятников в США. Дальше революция?
www.lefigaro.fr/international/2017/08/16/01003-20170816ARTFIG00281-les-monuments-confederes-symboles-d-une-memoire-encore-a-vif.php?pagination=6#nbcomments
Их там около 800-т.
— За Трам­пом стоит до­воль­но боль­шая часть аме­ри­кан­цев, многие их ко­то­рых бывшие во­ен­ные, уме­ю­щие об­ра­щать­ся с ору­жи­ем. В случае пе­ре­во­ро­та будет граж­дан­ская война
— Го­то­вит­ся пе­ре­во­рот в Ва­шинг­тоне, против Трампа и Пенса. Вопрос несколь­ких недель
— Кон­фе­де­ра­там не уда­лось, может удаст­ся Трампу
—  Как жаль, что Кон­фе­де­ра­ция не вы­иг­ра­ла в ту войну. Сейчас бы Аме­ри­ка была раз­де­ле­на на две страны, и была бы менее мо­гу­ще­ствен­на
—  Аме­ри­ку, в ко­то­рой «melting pot» (сплав им­ми­гран­тов и рас) спо­соб­ству­ет только бес­по­ряд­ку, тоже по­ра­зи­ла де­ге­не­ра­тив­ная бо­лезнь, на­зы­ва­е­мая куль­тур­ным го­шиз­мом (фран­цуз­ское ле­во­ра­ди­каль­ное дви­жен­гие): же­ла­ние сте­реть ре­аль­ную память страны, пе­ре­пи­сать ис­то­рию со­глас­но со­вре­мен­ным догмам, по­ста­вить права над долгом,  в общем от­ка­зать­ся  от „struggle for life“ (борьба за су­ще­ство­ва­ние), ко­то­рая сде­ла­ла Аме­ри­ку.Эта страна на грани, и Трамп ничего не сможет сде­лать, до­си­дит ли он до конца ман­да­та ?
— Па­мят­ни­ки уби­ра­ют под пред­ло­гом, что Ли имел рабов и за­щи­щал ра­бо­вла­дель­че­скую Кон­фе­де­ра­цию. Ну тогда по логике нужно сно­сить па­мят­ни­ки всем ко­ро­лям, им­пе­ра­то­рам и главам го­су­дарств до 1789 года, потому что у них тоже были рабы. А также боль­шин­ство па­мят­ни­ков пи­са­те­лям, ученым и фи­ло­со­фам, на­чи­ная с Ари­сто­те­ля, так как он по­ла­гал, что рабы – это машины, у ко­то­рых нет души.
— Нам сле­ду­ет вни­ма­тель­но сле­дить за про­ис­хо­дя­щим с США. С нашим ко­ло­ни­аль­ным про­шлым у нас может про­изой­ти по­доб­ное.
  — Когда будем сно­сить па­мят­ни­ки Лиотэ, На­по­лео­ну  и затем Кле­ман­со, ко­то­рый был ко­ло­ни­а­ли­стом ?
— Браво Трамп.  «По­ли­тит­кор­рект­ность» уже до­ста­ла
  • Ключевые слова:
  • сша
★3
142 комментария
Когда палатки в Нью-Йорке начнут ставить?
avatar
Роман Ранний, а печенки когда везти?
avatar
VLADIMIR, а что !, я бы в Нью-Йорк поехал в палатке посидеть и покрышки пожечь если бы платили как на украине)
avatar
Роман Ранний, Там будет более интереснее чем на украине. Десятки млн. граждан имеют оружие
avatar
VLADIMIR, и не говори, такое месиво будет, теперь то нигеры отыграются за все ))
Роман Ранний, когда покрышки и печеньки подвезут. )
avatar
…  пока настоящие владельцы земель молчат… ВСЕ  МИМО.
avatar
Владимир, по ходу, английская колония своим хозяевам уже поперек горда, вот и ждут ))
И этот дом еще борется за звание «дома высокой культуры»…
avatar
Speculator2016, Украину
avatar
Байкал, а я ведь давно либшизу предупреждал, что Трамп утилизатор империи сша)), не верили.
avatar
Ну какая революция :)
avatar
Speculator2016, да но не в таком порыве как у них
avatar
Вообще странно откуда в Балтиморе вообще памятники конфедератам Ведь он воевал на стороне севера.

А вообще я думал, что У Сороса такое проходит только в диких странах. Неужели выйдет в Пиндосии.  Если выйдет в пиндоссии то не такой уж он и подлец в итоге. 
avatar
В НЙ еще при Обаме, в последние 3-4 года переименовали 2 моста и 1 туннель.(бывш.Battery Tunnel) все входят в Топ 10 исторических объектов НЙ. (новые имена — все демократы) 
avatar
это называется радикализация протеста.
против Трампа пытаются найти всё новые и новые поводы.
русская тема малость подпротухла, нашли теперь родных нациков. благо этого добра везде есть.
avatar
Сначала должен быть майдан на Банковой
Так работает карма
сколько памятников США снесло в других странах?
avatar
Speculator2016,  С  Украиной не сравнить у нас спрашивают желание граждан. В бытность Ткаченко губернатором он всё хотел Краснодар в Екатиринодар переименовать.. Население было против. Хотя была компания о восстановлении исторической справедливости. В общем закончилось тем, что в некоторых заборах на урнах вензеля Е или Екатеринодар написали но название городу оставили. В общем с Украиной не сравнить там мнения народа никто спрашивать не будет. В Краснодаре переименовано всего несколько Улиц, например Карла Марса.  У вот Ул.Ленина как ни странно оставили. 
avatar
Потеряев А.А., с доской Маннергейму кого спрашивали? Да и когда центр ельцинский строили тоже никого не спросили, не спрашивают у нас людей, в основном продавливают нужные власти решения.
avatar
Eridanoy, Ну в отличии от большинства я к Ельцину положительно отношусь. (Единственный после 1917 года лидер нашего государства, который добровольно с поста ушёл)  .
Горбачёв, Ельцин часть нашей истории.
Город же в Ельцин не переименовали.
Доску Маннергейму я не слышал  , чел, то он был не плохой воевал за свою страну, но  всё же против нас, в общем не понятно кто придумал с доской.
avatar
Потеряев А.А., Ельцина ушли, мавр сделал своё дело, разрушил страну, совершил госпереворот, нарисовал под себя конституцию и раздал общественную собственность правильным пацанам.
Думаю что здесь ещё Югославия сыграла роль, наша властная элита думала что их примут с распростёртыми объятьями, а оказалось всё немного не так.
Впрочем если нравится этот алкаш, флаг вам в руки, на вкус и цвет… )
Но это частности, главное что власть народ не слушает и слышать не хочет.
avatar
Eridanoy, Идеальных правителей наверное не бывает. 
Моё мнение, что разрушению страны ГКЧП поспособствовал ( хотя считают, что они наоборот пытались сохранить )
После ГКЧП все наоборот захотели полной самостоятельности не дай бог коммунисты власть захватят.
avatar
Потеряев А.А., То есть алкаш разрушивший страну это просто не идеальный правитель...
Кстати три четверти граждан страны были против (это я о том как ГКЧП способствовал).
Ну а пострелять из танков в народ ради получения личной власти, это же просто забава, ну покуражился малость...
О великие СМИ, вы можете всё )
avatar
Eridanoy, Ну в народ он не стрелял депутаты это не народ.
Ельцин победил коммунизм это главное.
То, что алкаш, конечно плохо.

avatar
Потеряев А.А., депутаты тоже народ, да и обычных людей много было убито. Кстати первые действительно альтернативные выборы были, так что и представляли они именно народ.
Ну а для полного понимания представьте что завтра Трамп (ну не нравится ему этот конгресс, другой хочет) вводит войска в Вашингтон и лупит прямой наводкой из танков по Капитолию.
То есть ради победы над коммунизмом вы готовы и людей убивать и согласны на миллионные демографические потери, помнится был один такой деятель в Германии.
Кстати и коммунизма в стране не было, да и не коммунизм он разрушал, а шёл к абсолютной личной власти.
avatar
Eridanoy, Насколько помню потери были небольшими. А вот Коммунисты уничтожали народ массово причём не только в СССР.
так же в Китае, Кампучии. Может вспомните, кто кроме коммунистов уничтожал так свой народ ? Фашисты уничтожали в основном другие народы.    
avatar
Потеряев А.А., при чём тут Кампучия и Китай?
Фашисты и свой народ уничтожали, у них в принципе такая иделология, что это для них допустимо.
Никто в Союзе не ставил целей уничтожения людей, смертная казнь до сих пор есть в штатах, сидит там поболее народу чем в СССР.
Демографические потери только в РФ сопоставимы с потерями во время ВОВ.
Плюсом, по многим республикам бывшего СССР прокатились гражданские войны, это тоже последствия, там реально людей убивали, ещё Украина, Чечня… Это тоже последствия разрушения страны. Разуйте уже глаза или снимите розовые очки.
avatar
Eridanoy,  Кампучия и Китай в пример привёл, что коммунисты всегда уничтожают свой народ. А в этих странах просто поболее обычной нормы.
Фашисты да уничтожали, но в основном граждан своего государства — этнических немцев  мало.
Смертная казнь в США есть, но для преступников я не против, если убийц будут и у нас казнить.

Демографические потери сравнивать с Войной не стоит. Двоечник считал и наверное коммунист.


avatar
Потеряев А.А., мне, как историку-профессионалу тяжело  читать  столь безграмотных  истериков.
 ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
ru.m.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
Если верить Вики,  то сейчас  в демократичнейшей,  либеральнейшей  США  сидит столько  же народу,  как и в ГУЛАГе  в самые людоедские,  кровавые годы. Суки  упыри  либералы  всегда уничтожают  свой  народ! Массово! 
Донна Роза Дальвадорес, Убить и посадить разные вещи. Кроме того одно дело посадить за убийство, а другое за анекдот или просто за выдуманный подкоп из Хабаровска в Москву. 
Три миллиона уничтоженных в Кампучии Вас как историка тоже не впечатлят подумаешь там 3 млн, но если учесть, что это треть населения странны, то даже на историка должно произвести впечатление.
avatar
Потеряев А.А., а как ставленники капитала типа Пиночета уничтожали свой народ вспоминать не хотите, ну объективности ради? Или может в ЮАР был коммунизм?
Впрочем меня больше удивляет как люди с националистическими взглядами даже не замечают как начинают делить людей на тех кого можно убивать, ведь по вашему если граждан Германии не немецкой национальности убивали значит всё в порядке.
Поэтому и убийство граждан другого государство вы считаете в проядке вещей, а это всё равно убийство.
В штатах можно вспомнить маккартизм и Ку-Клукс-Клан, но негры же для вас тоже люди второго сорта.
И напоследок поинтересуйтесь 58 статьёй, а то складывается впечатление что вы её совсем безобидной считаете, что-то вроде хулиганки, а это не так, там и терроризм между прочим.
avatar
Eridanoy, Я говорил о преступлениях коммунистов. А не оправдывал преступления фашистов. Повторюсь основное различие коммунистов и фашистов. Коммунисты уничтожают в основном граждан своей страна ( но бывает и других ввод войск в Чехословакию, Венгрию) А фашисты уничтожают в основном граждан чужих стран, но и свои под руку попадаются.
А времена макартизма просто детский лепет по сравнению с тем, что творили коммунисты и фашисты. Самое главное макартисты не убивали и во многом это была защитная реакция на коммунизм.
Пиночет да сукин сын убивал.  Но он не был ни фашистом не коммунистом. Просто диктатор, но поверьте выродков хватает.
Кстати даже коммунисты могут не убивать, если не у власти. В Италии их много было в парламенте на вот вроде нагадить не успели.
avatar
Потеряев А.А., отличие в том что коммунисты вообще не ставят целью никого убивать, а в фашистскую идеологию это включено органически, впрочем я уже отметил что по странной причине националисты этого даже не замечают.
В скольких странах находятся американские базы? И это не ввод, а постоянное присутствие. Опять вы слона-то и не заметили )
Я не сказал что Пиночет фашист, я сказал что он ставленик капитала, впрочем капитал в своём развитии логически приводит к формированию фашистского общества, так что в принципе нет большого различия.
Опять убивать, да вы что вообще ничего не сышите, убивают в штатах вполне законно до сих пор, какие там коммунисты.
Похоже по непонятной мне причине капиталу вы готовы простить любые преступления и фашизм и нацизм и концлагеря и геноцид.
Вы так далекой зайдёте.

avatar
Eridanoy, В штатах убивают преступников. Хорошо бы и у нас их убивали. В программе коммунистов, возможно и нет пункта о том, что надо уничтожать людей, но по факту всегда уничтожали.
Капитал приводит к формированию фашистского общества ???

А коммунисты тогда откуда возникают?

У меня прадедушка жил в Темрюке всю жизнь занимался рыбалкой и удачно под старость решил заняться торговлей мануфактурой. В общем пришли в его хоромы 5*4 м революционеры, заметили серебряные ложки  и сказали буржуй.

Хорошо, что не убили. Но дом обложили таким налогом, что платить он не мог в итоге перебрался в Краснодар в услужение, наверное новой власти.  Кстати о такой форме отбора имущества как неподъёмный налог в нашей истории не пишут. Может конечно это изобретения Темрючан.
avatar
Потеряев А.А., так и у нас по закону и садили и к смертной приговаривали, кстати оправдательных приговоров при Сталине было больше чем в РФ.
Теперь ясно откуда ненависть к коммунизму, переубеждать людей у которых своя рубашка всегда ближе к телу бесполезно.
Живите со своей ненавистью дальше.
avatar
Eridanoy, Я не люблю всех убийц. Тройки по закону приговаривали?
avatar
Потеряев А.А., вы о столыпинских военно-полевых судах?
Или может гулаг с каторгой будем сравнивать, а может вспомним ленский расстрел или 1905 год?
Но вы же не можете смотреть на это объективно, вам нужны подтверждения правомерности ваших личных обид.
avatar
Eridanoy, Военно полевые суды были везде наверное где странны воевали.

Скажем иначе коммунисты придя к власти убивали всегда. И убивали в разы больше чем другие.
Но самое главное убивали не преступников.
А Вы всё в США то же убивают, и приводите примеры убийств.



avatar
Любая революция сопровождалась жертвами, буржуазия шла к власти ещё более кровавым путём, наша революция почти без жертв обошлась. Вы с гражданской перепутали которую начали белогвардейцы при поддержке иностранных интервентов.
Кстати в 1906 году когда возникли столыпинские суды мы ни с кем не воевали.
avatar
Потеряев А.А., Ельцин победил коммунизм
чем он был плох?
коммунизма не было.
был социализм.

не стоит радоваться.
уже институт собственности подминается под гос-нужды.

дэюре государство не может иметь в собственности то, чем оно не пользуется.

так же и я не имею право на то, чем пользуется другой человек.

приватизация не закончена.

в социализм всё скатывается, в традициях осудительных троек в том числе.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Чему радоваться .
1 Появилась реальная свобода, например сейчас каждый может тут например высказать своё мнение. 
2 Выборы альтернативные, хотя некоторые утверждают, что нет альтернативы
3 Исчез дефицит.
Это то, что на поверхности. А так ещё много чего,
Хамство в сфере обслуживание вообще исчезло, очереди…
avatar
ай-ай-ай, как же они плохо там живут, бедняжки, нестабильно…
avatar
закончится понятное дело что революционным движением, в 2019 году импичмент Трампа произойдет, фсип будет на 1200
avatar
Vanuta, а под шумок и у нас импичмент…
avatar
vip77, а у нас с какого перепугу?
avatar
Байкал, Спроси сперва у кого у нас. Может на Украине, может в Латвии. Может импичмент президенту клуба любителей пива.
А может в  клубе сексуальных меньшинств.
avatar
Потеряев А.А., )))
avatar
Байкал, Вы уже знаете кто будет президентом в 2019-ом?
avatar
vip77, В сша? Ванга сказала, что никто больше не будет =)) а Трампа просто сбросят раньше времени и обвинят самозванцем Путина
avatar
vip77, Путин будет, сто лет ему здоровья)
avatar
Байкал, В США в РФ или и там и там?
avatar
Потеряев А.А., в РФ
avatar
Vanuta, А может быть Трамп выиграет?
avatar
 самое смешное что у амеров рванет раньше чем у остальных, включая Россию.
avatar
Vanuta, Если у амеров рванёт, то у других наоборот будет всё спокойно.
avatar
Потеряев А.А., нет не будет. но факт что рванет у них раньше

реально колосс на глиняных ногах. не до кореи будет))
avatar
Vanuta,  Будет спокойней. Даже пропиндоские режимы скинут скорей всего не революционным путём, а законным. Возможно будет заварушка в паре стран. Ну а потом реально всё успокоится. не будет цветных революций и прочей дребедени.  Не знаю, что там с Соросом будет. Но думаю, ему будет уже не до того, что бы гадить другим странам.
avatar
что посеяли, то и пожнут
avatar
Speculator2016, я имел ввиду в наше время а не тогда. А то время да не спорю наворотили дел.
avatar
Speculator2016, это точно, да и с памятниками и мавзолеем периодически битвы устраивают, где реальные, где виртуальные.
Наше общество расколото не менее американского и даже на большее количество частей.
avatar
Speculator2016, Я о Краснодаре говорю. А так по другим городам  чудят, но вроде у нас более 2000 городов так, что если даже в каждом сотом начудят ,,,,
avatar
Speculator2016, 
Маннергейму зря снесли, это бы действовало отрезвляюще на генераторов авантюр и разработчиков интернациональных проектов… Может кровь русскую сэкономило... 
avatar
Да ерунда это всё! Высосано всё из пальца!
avatar
Lukoip, фотки из пальца? Ну, вы даёте! )))
avatar
Да не, революция маловероятна, задавят.
avatar
Speculator2016, 
символику мирной политики установления коммунизма в вполне успешных и прогрессивных странах а также троцкизма  сталина.
avatar
Гражданская война. 

Примечательно, что великое американское затмение будет 21 августа, астрологи ждут кардинальных перемен в Америке. Говорят, что те события, которые происходят между затмениями 7 и 21 августа, зададут тренд перемен на ближайшие 18 лет.

У нас на таком затмении Путина назначили премьер-министром, что и задало тренд на 18 лет :)) 
avatar
fot1985, Нам повезло, так, что и пиндосам повезёт ?  Вообще в революциях мало кому везёт.
avatar
Потеряев А.А., Пиндосы так себе  карму испортили, что им не повезет точно.
avatar
fot1985, надеюсь на это, хотя в революцию верится мало.
avatar
Потеряев А.А., А кто-то верил, что СССР может развалиться? Всё может быть, все империи рано или поздно разрушались.
avatar
Speculator2016, Ну просто о своём я знаю а о других из прессы видео интернета. И в общем не там много переименований.
avatar
Speculator2016, 
а что? это все под соусом коммунизма было...

avatar
Speculator2016, 
Маннергейм учил в мягкой форме.
Как нужно родину любить.
avatar
В современном мире не должно быть памятников воевавшим на стороне конфедератов… также как не должно быть и памятников Ленину… нигде. Деструктиву не должно быть памятников в современном мире.
avatar
Borrris, Мировая история закончилась на Наполеоне, дальше пошла политика.
Нельзя ничего сносить, можно только созидать.

И, кстати, «пострадавший» генерал Ли не был рабовладельцем, а вот, к примеру, Жора Вашингтонов рабами владел, а беглых преследовал весьма упорно и последовательно.
Николай Лазарев, вот именно поэтому 
Нельзя ничего сносить, можно только созидать.
этих памятников не должно быть, т.к. это памятники разрушителям жизней. И сносить памятники конфедератам нужно не потому что они рабовладельцы, а потому что они готовы были убивать за сохранение рабовладельческого строя. Гитлер тоже история, может и ему памятников наставим по всему миру? Ленин и бойцы-конфедераты тоже из этих.
avatar
Borrris, смысл в том что эти памятники простояли 100 лет а теперь вспомнили)
avatar
Байкал, лучше поздно, чем никогда… давно пора было это сделать. И дедушку Ленина нужно отовсюду убрать. Укро-фашистов ненавижу, но за памятники Ленина можно сказать им «Спасибо»… нет худа без добра ))))
avatar
Borrris, Борис, а Вы уверены, что они воевали за сохранение именно рабовладельческого строя? Может всё таки за конфедерацию? И уверены ли Вы что северяне воевали именно против рабства? В штатах вплоть до 50-х годов 20-го века была дискриминация по цвету кожи.






Точно не могу утверждать, но скорее всего воевал промышленный капитал с хлопковым.
Николай Лазарев, мне кажется Вы взялись за очень неблагодарное дело: снять с конфедератов обвинение в расизме и попытке сохранения рабства. Мне кажется в этом нет смысла. Тот факт что они за такие ценности взяли в руки оружие против своих же сограждан не оставляет тут на мой взгляд предмета для дискуссии.  
avatar
Borrris, Вообще то не они взялись за оружие, а против них. Впрочем мне насрать на историю соединённых штатов. Речь о другом, о манипуляции сознанием, лжи и лицемерии.
Ещё совсем недавно многие были абсолютно уверены, что белая гвардия была врагами страны, потом оказалось, что это были герои и патриоты России. Пройдёт ещё много времени и «правда» об истории ещё несколько раз повернётся на 180 градусов.

Я защищаю лишь Историю от лицемерия и лжи. Правды мы, возможно, никогда не узнаем, но в любом случае, не стоит делать опрометчивых поступков под влиянием сиюминутной истерики.

Тем более если эту истерию со сносом памятников инициируют с совершенно конкретными политическими и экономическими целями. Почитайте в тырнете какие организации были инициаторами всей этой затеи со сносом памятников конфедератом.

Вы точно не захотите быть с ними в одной компании. Подозреваю даже, что вы с ними на одном континенте не захотите находиться))))
Николай Лазарев, я на основе имеющейся у меня информации оцениваю конфедератов как деструктивную и аморальную силу в истории, готов выслушать исторические, моральные и любые другие контр-аргументы и скорректировать свою оценку. Я могу ошибиться возможно, но я сделал свой выбор на основе общепризнанных фактов и в соответствии со своими умственными способностями. Готов к конструктивной критике своей позиции, но думаю в данном случае такая критика проблематична. В соответствии с моей оценкой никаких памятников конфедератам не должно быть нигде.
avatar
Borrris, Не надо Борис, ни памятники сносить, ни храмы взрывать, ни прочего разрушения.
Нравятся северяне? очень может быть. Поставьте им памятники, а не сносите не вашими руками возведённое. (Надеюсь понимаете, что не про Вас конкретно речь).
Кому нравится Иван IV пусть ставят ему памятник, сталинисты пусть ставят памятники усатому, ленинцы — шараголовому и так далее. Время рассудит.
Одни обелиски придут в запустение и разрушатся, другие будут почитаемы и ухожены и будут стоять дольше.
Николай Лазарев, я так понимаю Гитлеру тоже памятник будем ставить? Вы ведь хороший человек, Вы ведь не скажете: пусть и Гитлеру памятники будут. Вот это и есть тот корень, в который стоит зрить… гитлерам (условно-собирательно) памятники ставить нельзя.
avatar
Борис, не передёргивайте, Вы прекрасно понимаете о чём я.
Николай Лазарев, Я не передергиваю, но думаю Вам нужно ответить на вопрос про памятники Гитлеру. Это и есть финал и суть нашей дискуссии, я так думаю. Я считаю, что помнить нужно все, что было в истории, а почитать (ставить памятники) только тех, кто принес в мир больше Добра чем Деструктива.  
avatar
Borrris, Не надо ничего сносить. По прошествии времени может оказаться, что злодей был вовсе не злодеем, а добрый дедушка ленин — злобный плешивый коротышка сифилитик.
Так что пусть все памятники будут, даже если некоторые окажутся не во славу, а в назидание потомкам.
Современная «история» это проститутка, обслуживающая за деньги. Правда о сегодняшних событиях и людях откроется лет через 300)))
Николай Лазарев, я считаю, что не может быть памятников Гитлеру и им подобным… разобраться кто является в истории деструктором, а кто созидателем не так уж сложно. Есть фигуры неоднозначные и противоречивые, а есть однозначные злодеи. Не вижу смысла уклоняться от оценочного выбора в истории и сегодняшних реалиях. Разобраться где Добро и где Зло это обязанность каждого живущего. Можно спорить о каких-то ньюансах и спорных моментах, но Гитлер, Ленин и конфедераты это деструктивные персонажи в человеческой истории, им не должно быть памятников. Это моя оценка, разумеется у сторонников ККК, коммунистов и неонацистов совсем другой взгляд на историю. Если же что-то откроется лет через 300 (что вряд ли с учетом современных технологий), тогда можно будет пересмотреть какие-то оценки. На данный момент мы должны исходить из имеющейся информации, которая признана широким спектром историков.
avatar
Borrris, 
На данный момент мы должны исходить из имеющейся информации, которая признана широким спектром историков.
За денежки в современном мире можно нанять широкий круг историков с нужной вам интерпретацией событий. А за очень большие деньги это будет ооочень широкий круг историков.
Borrris, млять, ты что сравниваешь белое с жареным?
Даже у рабовладельцев и уж тем более у Ленина и близко не было цели истреблять народы ни по какому из признаков!
Какого хера ты везде Гитлера сунешь?
Засунь его себе! Знаешь куда и без вазелина…
avatar
VladMih, зачем грубить? Гитлера и всех вышеперечисленных персонажей роднит то, что они стали причиной тысяч смертей мирных граждан. Была цель истреблять народы или было желание построить более справедливый мир жертвам революций и войн все равно. Глупость это оборотная сторона зла, фактически недомыслие это основной вид зла, если не вдаваться в ньюансы. 
avatar
Пошумят и разойдутся.
Абсолютно все революции в истории человечества были спланированы и оплачены.

Пока нет заказчика со средствами, никакой революции и печенек на майданах не будет.
Николай Лазарев, Ну социальные революции со сменой строя не все были оплачены и организованны.
avatar
Для начала, в русле деработизации,
надо переименовать город Вашингтон. )))

Потом начать бороться с рабскими символами — звездами, тем более, что их и Россия использует, а главное — коммунисты. 
Совместим декоммунизацию с деработизацией! Ура! )))
avatar
VladMih, Ну 1 в развитых странах дороже выйдет.
2 Найти реально много быдла тяжелее.
3 И противодействие в развитых странах будет более разумное.

По идее так должно быть.

Но, если выйдет подобрать пиндосам то ОК. Я толь ко выгоду Сороса не вижу конечную. В итоге он может стать изгоем не только в Британии, но и в пиндосии. Да и другие страны его не любят. 
avatar
VladMih, простите, не понял ??? Я за то, чтобы злу и деструктиву не было памятников в современном мире вне зависисмости от государственной или какой-либо еще принадлежности. С чем конкретно Вы не согласны?
avatar
VladMih, Противодействовать легче, так как ни надо ни на кого оглядываться. Другие смотря и думают, а что скажут пиндосы.  Ведь у многих лидеров вложения в пиндосии или подконтрольных им странах. А лидер пиндосии может полагается только на законы пиндосии.
avatar
Да, хоть революция. И что, по-мнению автора, от этого в России жить станет хоть капельку лучше? Чиновники России перестанут брать взятки, дороги станут ровными и гладкими и зарплаты вырастут и вообще заживем отлично, да?
Миллионер из трущоб, чудо причем здесь Россия вообще? что ты несешь какие дороги, депутаты???
Не нравится жить в России вали нахер из страны никто не держит.
школота бля тупая.
avatar
Байкал, при чем здесь США. Нужно у себя устраивать-благоустраивать а не злорадствовать когда в других странах случиться небольшая неприятность. В своем глазу бревно надо искать!
Миллионер из трущоб, устраиваем благоустраиваем по мере возможности, злорадства здесь нет.
avatar
Миллионер из трущоб, однозначно нам сразу жить станет лучше, а как задышим свободно, по своему. Поэтому так и жаждим чтобы там у них побольше всякой бяки случилось.)
avatar
Миллионер из трущоб, 
Конечно лучше.
1 Санкции- с пиндосами мы торгуем мало, но вот на европейцев они давят. А если у них будет заваруха, то Сименс бы спокойно нам генераторы поставлял не выполняя их санкций. Чиновники скорей всего не перестанут воровать, но  наворованное а баксы переводить не будут. Дороги — я не знаю в какой деревне вы обитаете у нас в Крае дороги нормальные.
Да можно оружие поставлять обоим воюющим сторонам ( по примеру пиндосов -иран) В целом можно будет тратить на оборону меньше, Капитал в том числе и людской будет уходить из пиндосии и часть как минимум русскоязычная у нас осядет.
Углеводороды пиндосы начнут производить меньше а потреблять скорей всего больше. В общем жизнь не на каплю улучшится.
Да и мелкие подпиндосника типа прибалтов и Польши тявкать и гадит нам перестанут. В общем одни плюсы почти.
avatar
Потеряев А.А., забыл только что большую часть резервов РФ держит в американских баксах. И коллапс в США сразу прихлопнет весь мировой финансовый рынок.
А так да, все капиталы сразу ринуться в Россию в условиях войны в США. Мечтать не вредно.
То что в одном каком-то крае дороги нормальные, а во всей России — отвратительные — это объективная реальность. Но тебе ж дальше твоего болота не волнует ничего…
Миллионер из трущоб, Ну облиги надеюсь скинуть успеем. Рынок не прихлопнет перейдут на другую валюту или пару тройку, потрясение конечно будет. Я не говорил, что все даже специально оговорился людской капитал. ( учёные). Насчёт дорог говорю, что вижу я не ежу по всей стране.
avatar
Speculator2016, а у нас то где? ты говори, да не заговаривайся ))
Александр Минин, газеты читай иногда )))
Speculator2016, ты б еще первый канал предложил смотреть )))))))))))))))
Главное чтобы у нас никого не начали свергать. Правда?
avatar
VladMih, Политическая элита США сейчас является основным источникам деструктива. И в прошлом их политическая элита часто также несла деструктив, но сейчас они основной источник зла в мире. Но я не очень понимаю как это оправдывает бойцов конфедерации.
avatar
VladMih, 
1 Вам.  Разумное -поясню без оглядки на кого-то и с применением адекватной силы. 
2 Насчёт кому проще не знаю. Я имел ввиду те страны где перевороты удались.
avatar
… а напиши подобное про РФ, сразу обзовут русофобом. :) бггг…
avatar
VladMih, Ну Украина. Почему Янукович майдан не разогнал.
Просто боялся, за свои вложения. И, что скажет пиндосия.
Даже когда беркут убивали он не отвечал. 
И, что в итоге бандиты власть захватили и жертв в десятки а может и в сотни раз больше.
А вот В Китае плевать на то, что пиндосы скажут. И восстание на площади тянонмынь подавили.  Я сейчас не говорю хорошо это или плохо, но жертв большего масштабы удалось избежать.

Переворот это когда власть свергает меньшинство вкратце.

avatar
VladMih, Китайцы этими деньгами пиндосов за яйца держат ( то деньги государства)  А в случае с Януковичем наоборот.
Ну от лидера много зависит.
avatar
Они уже прыгали?
avatar
Как плохо там и как хорошо здесь))
avatar
Speculator2016, 
была у нас площадь Урицкого (революционер, борец за диктатуру пролетариев), стала — Крымская с 2014-го.
avatar
VladMih, У китайцев проще украл казнили. А деньги за рубеж переводить это светится. Так, уверен в Китае за бугром только деньги государства., ну и смелых или дурных чинуш в мизерном кол ве.
avatar
VladMih, В Китае как в СССР деньги есть а показать нельзя. Не в банках а банке закатанные )
avatar

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн