Блог им. Vanuta

Частный трейдинг - не профессия!

Постоянно  натыкаюсь на мнение, что трейдинг — это искусство, это очень сложно, это профессия. Вот свеженький пост, не самый плохой

Аналогичное мнение изложил Тимофей в своей книге. Сравнил трейдера с нейрохирургом. Мол, не будете же делать операцию на мозге без знаний и опыта.

В то же время все знают, что на растущем тренде  зарабатывают абсолютно все инвесторы, какими бы они не были неопытными. Как так?

А так, дорогие мои. Эти сравнения с другими профессиями некорректны.

Частный трейдинг — это рыбалка. Это не профессия, а самозанятость (по управлению своим биржевым капиталом). Сравните рыбака в море, выбирающего сетью сельдь, и получающего за это зарплату, и рыбака, вываживающего одного крупного карпа себе на потеху.

Вы можете относиться к торговле как к работе — серьезно, ответственно. Но кто-то будет успешен даже если будет относиться к трейдингу как к хобби. И даже как к развлечению. 

Граница успех/неуспех лежит не в отношении к трейдингу. И не в объеме знаний.

А в правильном или неправильном образе мыслей, и как следствие действий. Объем знаний не так важен, повторюсь. Я думаю, частный рыболов знает в среднем больше профессионального рыбака в плане поведения рыб и подбора снастей.

Например, вы ставите стопы чтобы контролировать риски. Вам в книжках или на курсах так сказали делать, вы попробовали так не сделать, получили убыток, и теперь всегда так делаете.

На самом деле если вам нужны стопы — значит вы торгуете слишком рискованно. Риск убирается через многие действия, которые препятствуют получению большого убытка, о которых никто не говорит. Но стопиться — это причинять себе убыток своими действиями — это антиторговля по сути, об этом надо кричать!))

Далее, вам говорят «торгуйте по тренду». Мол, ваша задача взять тренд в 20-30% и более процентов. Однако таких трендов очень мало. намного проще торговать движения в 5-10% — их намного больше, то есть торговать не месячный, а недельный таймфрейм. Вам говорят — это хлопотно, у вас будет больше ошибок. Опять же нет — две сделки в день, две в неделю, две в месяц — насколько у вас есть свободного времени, просто эти трейды должны быть хорошо подготовлены.

Вам говорят «смотрите фундаментальный анализ, рисуйте наклонные линии тренда, используйте скользящие средние».

На самом деле все что вам надо знать,  это то, что от лоя до хая в голубых фишках проходят примерно одинаковое расстояние каждый день, каждую неделю. А если что-то не так, значит есть причина, она определенным образом искажает привычный ход событий, и на этом тоже можно заработать.
И если движение уверенно пошло прочь от показанного хая/лоя, вы можете не менее уверенно предположить, что оно продлиться до среднестатистических значений как минимум. А значит вы имеете критерий хорошей/плохой сделки — она дает НОРМУ ПРИБЫЛИ В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ или нет —  или больше нормы, или меньше нормы. Нормировать прибыль можно, планово зарабатывать можно.

Вам говорят, что психология 85% или 100% успеха. Однако, если вы хорошо вошли, то чтобы хорошо выйти вам нужно движение цены в вашем направлении, а вовсе не быть спокойным или возбужденным, это не поможет. Хороший трейд включением психологии можно только испортить, а не улучшить — значит в правильной торговле роль психологии равна нулю!

Более того, в правильной торговле более 50% — роль удачи, ваша бумага сразу же растет как вам и нужно, дает не 2, а 5% в день, ну и так далее.

Так вот,  многие просто неправильно вообще представляют себе процесс успешной торговли. 

ВНИМАНИЕ
Я об этом рассказываю на тренингах, и у меня есть серия вебинаров — курс теории торговли для частного трейдера, информация в моем профиле. Вы такое не читали ни в одной книге, потому что это совершенно другой подход. С помощью модельного метода можно на большие суммы, без нервов, торговать с приличной доходностью и разумными рисками.

★17
трейдинг — это рыбалка,
да, мне тоже приходило это в голову не один раз
avatar

cerenc

Если рыба может сожрать рыбака с вероятностью 95% (да даже 50%) — то это нифига не рыбалка… 

Впрочем, индустрии выгодно создавать иллюзию безопасности и перспективности в глазах очередного неофита, заманивая его на восхитительную подводную охоту с гарпуном, и умалчивая тот мелкий нюанс, что рыбак-любитель сразу окажется в плотном окружении стаи акул посреди океана.

Приходите, рыбаки! обучим всех желающих мастерски пользоваться трубкой для плавания, и гарпуном! занедорого! )
avatar

Ave

TATARIN30, нет, удача сама приходит периодически, но как правило, ее можно особенно ждать в определенные моменты. как и неудачу, кстати))

я учу методу, тому, как построить свою торговлю разумно и ответственно в то же время. а дальше — на что человек способен, так и будет

мой опыт показывает, что способны мы все на очень разное, у каждого свои слабые и сильные стороны. 
avatar

Vanuta

Согласен с тем, что это не профессия. Но рыбалка, на мой взгляд, не канает, Иван.

Рыбалка — это занятие пассивное, если не клюет, остается только водку пить да байки травить, ничто не поможет. Если уж так в лоб сравнивать, тогда скорей охота — там есть процесс поиска сделки для входа в нее ;)
avatar

Geist

Geist, именно, что надо ждать поклевки, если ты уверен что в этом месте рыба есть. ждать условий, погоды, времени суток, подкормки… а не гоняться по реке, забрасывая удочку по одному разу (типа стоп-лосс) в кубышины и коряги и теряя леску и портя снасть
avatar

Vanuta

если не клюет, остается только водку пить да байки травить, ничто не поможет.
Geist, очень на СЛ похоже
avatar

Lev

…  много правильного .. 
avatar

Владимир

insighter, не, тренажерка не катит в сравнение.

вы хоть поняли о чем пост?))) не о том работа или хобби. а об успехе

я бы сказал так — что у качка меньше шансов заполучить красивую девушку, чем у обычного, но интересного парня, который балуется дорожкой в бассейне
avatar

Vanuta

insighter, поддержу, главное все делать в своем ритме.
avatar

SolluP13

SolluP13, сливать в своем ритме? прикольно да.
avatar

Vanuta

  Трейдинг не рыбалка, в рыбалке нет стоп лосса, только плюс или 0.
Сам себе Трейдер, ага а прикормка за 500 рублей
avatar

CapitalMAN

Сам себе Трейдер, в правильном трейдинге нет стоп-лоссов, вот о чем спич.
avatar

Vanuta

Биржевая торговля — это профессиональный спорт. Близкий к боксу... 
Плохо посчитанные риски приводят к нокауту ( потере своего капитала. Некоторые еще и взятые в банке средства потребкредита теряют).
Хорошо посчитанные позволяют уйти с ринга на своих ногах, но ухода с ринга победителем с ненабитой мордой не гарантирует (убытки от торговли все равно могут быть).
Что же касается автостопов — здесь уже каждому решать.
У Вани тоже был большой в % лось от шорта аэрофлота по 210 до дивов.(около 30 рублей, с учетом удержанных дивов ).
У него стопа не было ))).
100 % прибыльных сделок ни у кого не бывает.
avatar

Фадеев Виталий

Фадеев Виталий, прикольно. боксер считает риски?)))

в аэрофлоте ты забыл какие дивы были и где закрылись на дивостечку? какой бокс если  вы ничего не помните как рыбы через три секунды?
avatar

Vanuta

Vanuta, дивы 17.48 рублей.
Про шорт вы написали при аэрофлоте 212 до дивов.
Сейчас аэро 208 .
13 рублей лося чистыми.
Фадеев Виталий, сначала 30 рублей, теперь 13 рублей)) кто  вас научил так считать? начнем с того, что  уже сколько раз к 200 ходили и обратно к 212. у меня аэро давно в плюсе.

вы не понимаете что никто из нормальных трейдеров линейно не торгует, если я заплатил за уровни  в аэрофлоте, значит я в чем то другом выиграл. купить и ждать когда дадут линейный плюс — так работники отрасли торгуют, не обученные торговать
avatar

Vanuta

Всё зависит от уровня дохода, на самом деле =)

avatar

Павел (Grad)

Grad, да нет. любой хочет 100% годовых. для этого надо забыть про стопы  и тренды
avatar

Vanuta

Трендовая торговля без стопов — верх непрофессионализма. А контртрендовая торговля без стопов — это маржин-колл на первом большом тренде. Выбор за трейдером.
avatar

А. Г.

А. Г., стопы — это способ отчитаться наемному работнику перед работодателем. мол я такой офигенный трейдер, но стоп сработал, сука такая

мы говорим о частном трейдинге — стопы — это просто маразм,  нет ничего более глупого и вредного, проще выйти и выкинуть пачку денег с балкона на улицу.
avatar

Vanuta

Vanuta, это не зависит от того, КТО торгует, а только от того ЧЕМ торгует. Ни частный трейдер, ни трейдер компании не должен мнить себя богом, знающим куда пойдет цена. Только тогда он профессионал, а не «мясо».
avatar

А. Г.

А. Г., не так. частный трейдер может понимать, что надо подождать. наемник должен отчитаться, проявить профессионализм и прочая муть.

в итоге наш рынок такое гавно потому что наемные люди торгуют без башни, лишь был отчитаться

на хаях не продают, после -10% начинают лить. на лоях не покупают, тарят на хаях. всю эту гавнопрактику вместе со стопами надо уже давно выкинуть

кто торгует — это краеугольный камень. кто и на какие деньги. а уже потом чем.
avatar

Vanuta

Vanuta, подождать в убыточной позиции, когда тренд против нее? Это проявление непрофессионализма, вне зависимости от того, кто торгует — наемник или частник.
avatar

А. Г.

А. Г., дергаться просто так по стопам или еще как если ты в верхней части тренда — где и должен в контригру заходить профи, — это непрофессионально. выходить из тренда по стоп-лоссу — это вообще расписаться в даунизме)) повторяю — торговля заключается не в умении выйти по стоп-лоссу.
avatar

Vanuta

Vanuta, стоп при торговле по тренду ставится на уровень его отмены, т. е. при определенном движении цены против позиции. Он может быть и закрытием с убытком, а может и фиксацией прибыли. Потому что определенное движение против позиции показывает, что либо тренд закончился, либо вообще с трендом не сложилось.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Потому что определенное движение против позиции показывает, что либо тренд закончился, либо вообще с трендом не сложилось

выходить надо раньше чем закончился тренд все остальное непрофессионально. выходить кода тренд закончился — это ужасный фейл. ставить стоп  потому что вроде бы не сложилось с ростом — это опять же значит что ноль мысли — это запаздывающая торговля по скользящим средним. все это плохо, плохо, плохо.
avatar

Vanuta

Vanuta, выходить раньше, чем закончился тренд — это недополучать прибыль и вообще это не торговля по тренду, а гадание на кофейной гуще. Повторю: не стоить мнить себя Богом, знающим, что будет
avatar

А. Г.

А. Г., тренд заканчивается раньше чем НАЧИНАЕТ фиксировать прибыль инициатор тренда. есть узловые моменты. не знать сколько длится тренд, на каких уровнях заканчивается, что следует играть после него — это не знать рыночную теорию вообще. поэтому наши по 175 сбер покупают а продавать будут в 140-150. мозгов же нет.

это я не вам конечно, а именно собирательному образу «работников отрасли»

Дело не в том чтобы знать что будет. а в том что действовать на опережение! а не бежать теряя тапки внизу с криком а я!? как в гамаке вчера и сегодня.
avatar

Vanuta

Vanuta, действовать надо в сторону бОльшей вероятности и если ошибся с ее оценкой, то исправлять стопом. Умение признавать ошибки и есть профессионализм на рынке.
avatar

А. Г.

А. Г., нельзя вообще ставить задачи выйти из тренда ВОВРЕМЯ, тренд — составное движение. есть стадии когда просто надо выйти и ждать, неважно, будет ли выше. стопы снесут ЛЮБЫЕ. это и есть недополученная прибыль, и это непрофессионально.

вы не знаете когда заканчивается тренд, когда начинается, что идет после, и так далее. именно это незнание и порождает стопы и прочее, мол никто же не знает. а это очень просто. это как не уметь кататься на велосипеде, не учиться, но сесть и с горы съехать,  зажмурившись, приготовившись навернуться. ведь открыть глаза же непрофессионально.
avatar

Vanuta

Vanuta, непрофессионально думать, что знаешь. Рынок не велосипед, где велосипедист сам крутит педали и рулем. Глупо думать, что также можно управлять рынком.
avatar

А. Г.

А. Г., нет на рынке иной вероятности чем 50 на 50. так что невозможно действовать в сторону бОльшей вероятности ее нет. только в сторону более логичных и правильных ожиданий

рынок именно велосипед, которые едет за счет множества крутящихся в противоположные стороны педалей. и когда 90% педалей крутятся в одну сторону- можно выходить из позиций — езды не будет
avatar

Vanuta

Vanuta, если 50 на 50 в любой момент времени, то нет смысла вообще открывать позицию и торговать. Если это конечно нормальные 50 на 50, а не как в анекдоте про встречу с динозавром.
avatar

А. Г.

А. Г., почему же. 50 на 50 не отменяет движения вверх или вниз. оно будет. преимущество дает не сдвиг вероятности. а правильные действия, грубо говоря фильтры во время принятия решений
avatar

Vanuta

Vanuta, 50 на 50 — это когда вероятности одинаковых движений вверх и вниз по 0,5, т. е. чистая «игра в орлянку».
avatar

А. Г.

А. Г., это всегда так. вы можете изменить только ставки. есть моменты когда можно смело ставить 3 рубля против одного на орла. а это как раз следствие  сработавших фильтров

avatar

Vanuta

Vanuta, с чего возьмутся моменты «когда можно смело ставить 3 рубля против одного на орла» если всегда (!) 50 на 50?
avatar

А. Г.

А. Г., а процессе принятия решения — чем больше фильтров — тем выше можно делать ставку.

например — схематично.

вы задумали шорт по 100. но сейчас корпоративный сезон в америке  - плюс 1% к изначальной цене. у нас ливидендный сезон — проинвесторское событие — значит для цены шорта еще +1% и так далее. в итоге если все равно шорт беертся, то он уже с огромным торговым преимуществом.

хорошее торговое преимущество —  это время нахождения в убытке мало по сравнению с временем нахождения в прибыли. как мы видим никаких 50 на 50 вверх или вниз принцип не нарушается.
avatar

Vanuta

А. Г., у вас 20 лет стажа. но вы пишите  что маржин кол на контртренде. где вы контртренды видели, чтобы умеренная торговля приводила к маржину? обновите свои  файловые системы)) непрофессионально — с такими плечами играть, чтобы маржины получать. далее- стопы на тренде это реально вред,  работники отрасли понимают, что создают обвалы своими же действиями. продавать надо на хаях, а не сидеть и ждать когда стоп сработает.
avatar

Vanuta

Vanuta,
контртренды видели, чтобы умеренная торговля приводила к маржину
 Лонг юкоса  .
Шорт ТрансНефти от 50000  )))) .
Шорт сбера от 90 ))))).


Фадеев Виталий, умеренная торговля. вы знаете что это такое? более того сколько было трендовых отскоков на падении Юкоса? кто вас научил так бездарно считать?
avatar

Vanuta

Vanuta, тем не менее, признать лося пришлось бы.
И в Юкосе, и в транснефти.
Хотя бы для того, чтобы перезайти в шорт выше/ в лонг ниже.
Это тот же стоп(формальное условие для фиксации убытка).

Фадеев Виталий, нет, стоп  - это катапульта из позиции с максимально возможным убытком. я сам режу убыточную позицию, но когда есть куда зайти и заработать, в более выгодную сделку. есть разница? вон из позиции с лосем только потому что какой-то убыток на счете, или закрытие =части если есть более выгодная сделка в данный момент?
avatar

Vanuta

Vanuta, да ведь Вы обманываете людей. Учите лже науке, тому чего нет и быть не может. Любой Ваш ученик-трейдер проиграет индексу ММВБ на 10-летнем отрезке.
avatar

InvestorNaDolgo

InvestorNaDolgo, смешно, достаточно не торговать чтобы обыграть мамбу. вы уверены что это хотели сказать?
avatar

Vanuta

InvestorNaDolgo, 
да ведь Вы обманываете людей. Учите лже науке, тому чего нет и быть не может

вы уверены что компетентны говорить о трейдинге? судя по заявлениям — нет.
avatar

Vanuta

Vanuta, Это реклама? 
avatar

Олег Колечкин

Олег Колечкин, нет, текст по сабжу, и ссылка на профиль читать больше по теме. 
avatar

Vanuta

> выбирающего сеть селедкой

?
avatar

ti-m

Сергей Грошев, поправил, не знаю как селедка образовалась))

avatar

Vanuta

insighter, 
Что такое быть интересным?

о как запущено. начнем сначала, вы в курсе что люди делятся на мальчиков и девочек?)) мне кажется что вы родились 17-летним
avatar

Vanuta

Трейдинга не существует! Нельзя научится тому, чего нет!
Сбер когда вниз ?)
avatar

Александр Т

Александр Т, уже едет вроде. завтра попробуем ударно
avatar

Vanuta

Скоро, записывал бы, малыш. высунув язычок.
avatar

Vanuta

В трейдинге может быть только один показатель — это торговый результат за определенный промежуток времени, все остальное может быть каким угодно.
avatar

Argus

Argus, вовсе нет, это гавно а не критерий. может быть очень трудный рынок. один заработает именно на таком рынке и сольет в любые остальные.

avatar

Vanuta

Vanuta, Я  специально указал за определенный промежуток времени, например год.
avatar

Argus

Argus, год не очень показателен, если трейдер делает 2 сделки в месяц. не факт что у него все получится с движением цены в его сторону. но важно что он делает после того как он наберет позицию. сможет ли своими действиями заработать дополнительно к тому что дает рынок.
avatar

Vanuta

Vanuta, все это лирика, скажу по другому, уносить с рынка прибыль (жить с рынка) единственный показатель, как вы это делаете не важно.
avatar

Argus

Argus, тоже не верно. на мой взгляд умение решать свои задачи — вот критерий. если есть задача сделать из 50 000 5 мио за год. успешно решил — молодец, а если сделал только 300% — лузер? а если это не деньги чтобы их уносить  с рынка, мало?
avatar

Vanuta

Vanuta, вообще трейдинг — это тема где можно спорить бесконечно, я просто пожелаю Вам удачи и давайте сосредоточимся на торговле, через 15 минут протокол ФРС нужно сосредоточится, удачи!!!
avatar

Argus

Argus, я тоже желаю Вам удачи. но трейдинг более многогранен чем уносить деньги с рынка. это важно понять. разные задачи есть. сделать много. сделать безопасно. сыграть коррекцию или тренд. правильно решать ЗАДАЧИ на рынке. а деньги приложатся
avatar

Vanuta

Vanuta, В чем я с Вами согласен, что стопы это зло, скорее всего они приведут к медленному сливу депозита.
avatar

Argus

Про стопы поддержиаю полностью, но есть одно но, начинающим без стопов никак — просрут всё.
Как торговать без стопов приходит уже с опытом, параллельно с уменьшением плечей.
И если Вы действительно учите торговле без плечей и объясняете как выстроить позицию при которой стопы не нужны, то уже это говорит о Вас как о нормальном учителе. Жаль только, что у тех кто пытается учиться трейдингу, нет опыта в выборе учителя. Замкнутый круг. :)
avatar

qwerty

qwerty, новичку без стопов проще простого. только голубые фишки. объемы небольшие. торгует, борется, пытается заработать  в 10%-ом диапазоне. не повезло выкинуло в диапазон выше, берет вторую часть из доп кэша и работает с ней. со временем он поймет как брать деньги из убыточной позиции, чтобы не добавлять денег и не увеличивать плечи
avatar

Vanuta

Vanuta, ну я про то и говорю, что под чутким руководством грамотного учителя — можно.
А если без учителей и без стопов, да на все плечи — то начинающий даже не успеет испугаться. :)
avatar

qwerty

Согласен — что трейдинг не вождение, а рыбалка — ждатьс воего момента — фундамент конечно поможет — но никто не знает силу тренда.
про стопы, поддерживаю
про психологию, поддерживаю
про знания и мысли, важно и количество и качество

а вообще, считаю, что на рынке всё предопределено, только понять что конкретно предопределено весьма сложно… но возможно, в пределе
avatar

Грех

Грех, 
на рынке всё предопределено

в большинстве времени да. но проблема что  играют это медленно, быстрее чем мы, чем наш таймфрейм
avatar

Vanuta

Может трейдинг это ремесло, каждый день оттачивая его?
avatar

Александр

Александр, как правило никто ничего не оттачивает. я спрашивал некоторых, как вы тренируетесь — молчание.
avatar

Vanuta

Vanuta, хоть я и недолго на рынке, но понимаю и разделяю всё, что ты написал в теме. Интуитивно и без особых подсказок сам пришел к похожим принципам. 

Всё больше убеждаюсь в правильности ранее написанного 
smart-lab.ru/blog/401972.php

Другие персоналии в список как-то не добавляются.
avatar

АВиС

Скажу так. Трейдинг бывает разным. 
Что касается конкретно внутредневной торговли фьючами, чем я сейчас занимаюсь. Я даже толком не знаю, что такое фьючерс. 
Моя задача — наблюдать, и найти неэффективность в движении цены на каком то отрезке. И в путь. Строим систему, и торгуем. А строим её не ботом, а в ручную. Каждый день пишем где вошёл, и где вышел. так же можно строить по истории. Но в ручную. Т.к автоматические алгоритмы не дают вам психологически привыкнуть к убыткам, которые обязательно являются частью любой системы. Это можно делать со стопами. Кто то умудряется без них. Но одно могу сказать. Что бы идти в хороший плюс, в торговле внутри дня — глубокие знания совсем не нужны. Я вообще стараюсь тратить не более минуты на настройку и поставку ордеров. Далее просто наблюдаю. Либо +, либо -.  
avatar

amigo703

Торговля без стопов, это искусство вольного художника, куда вынесет. Главное получить удовольствие. Торговля со стопами ремесло, позволяющего идти к цели и  зарабатывать на жизнь. У вольных художников успехи реже, но они красивы и вызывают восхищение.  Но не все могут себе позволить так жить.
avatar

Владимир 2102

Владимир Иванов, вы исходите из того что со стопами вы как бы ограничиваете свой убыток, а без стопов нет. так вот  представьте что есть намного более эффективные способы ограничивать БУДУЩИЙ убыток. и стопы становятся не нужны. и тогда все получается наоборот — стопы для наемного персонала, чтобы не уволили с работы.
avatar

Vanuta

Владимир Иванов, приведите пример хоть одного трейдера торгующего со стопами по тренду в прибыль, с доказательствами желательно, я за 7 лет на рынке такого не встречал.
avatar

Argus

Argus, Я думаю торговать внутри дня без стопов не реально. В средне срок и долго срок, опытным трейдерам, да можно
Владимир Иванов, в том то все и дело что Вы думаете, а доказательств так и не привели. Торговать надо внутри дня против тренда без стопов, хотя бы потому что об этом Вам ни скажет ни один гуру или учебный центр ДЦ, тогда у Вас есть шанс, но это не просто согласен. Попробуйте вдруг получится. 
avatar

Argus

Спасибо за совет. Не претендую на истину к Но я пока руководствуюсь своим опытом.
avatar

Владимир 2102

Владимир Иванов, ну а успехи то есть?
avatar

Argus

Argus,  Кое что есть. Я себя отношу к начинающим трейдерам.
Владимир Иванов, ну тогда удачи!
avatar

Argus

Argus, Спасибо! И вам удачи!
Vladimir Volz, еще раз, если вы не можете без стопов-  значит вы неправильно торгуете в принципе. слишком рискованно как минимум. какая разница какой интсрумент. если в нем возможны +20% за минуту, то какие стопы вам помогут?)) торговать надо изначально колебания другие
avatar

Vanuta

Vanuta, согласен лучше входить в позу частями и максильно диверсифицироаать депозит...
 Стоп снять могут и пойти в нужную сторону(

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW