Блог им. DimonA

счет ИИС - вопрос?

Добрый вечер коллеги! У меня простой вопрос по ИИС. Мне тут на днях позвонил брокер и сообщил а не хотели бы вы открыть ИИС, даже если вы сейчас не планируете ложить на него деньги просто зарегать и пусть он будет чистый без средств, чтоб запустился 3-х летний период, после которого можно будет снять деньги, можно сказали положить деньги на него хоть через два или 3 года и затем сразу получив вычет снять средства. Конечно обманывать ему нет никакого смысла, но все таки хочу здесь переспросить так ли это? Если так то конечно же надо сделать и запустить период и как будут свободные средства воспользоваться этим.
Заранее спасибо за ответ))
  • Ключевые слова:
  • иис
★12
51 комментарий
а зачем вам надо держать мертвым грузом 400т.р ради вычета в 13% через три года?
Сергей Каменецкий, 13% каждый год
avatar
Scanz, ну если в последующие 2 года еще мин. 400+400 принесешь. А так никто не будет с первой суммы каждый год 13% выплачивать
Сергей Каменецкий, верно. А чем плохо? 52+52+52 + дивы на акции
avatar
Scanz, 13% годовых. Вы копейки собираете чтоли?

Сергей Каменецкий, копейка рубль бережет

больше чем облиги

я считаю по такой формуле — 13% + дивы+ рост акции.   там куда больше чем просто 13, если правильно войти 

avatar
верно, вот только у вас должна быть официальная зарплата, и счёт лучше всего открывать в начале января, что б деньги лежали в конце 3 года минимальный срок 
avatar
Igr, почему в начале января? лучше в конце декабря если идти по варианту с возвратом НДФЛ.
avatar
Александр (sm), я про случай когда открыл счёт а деньги внёс только в конце 3 года, в январе закрываешь счёт и получаешь 13%, то есть деньги лежат не более месяца 
avatar
Чего то напутали. На ИСС в первый календарный год нужно положить до 1  млн. руб. и получить налоговый вычет либо на всю сумму налогооблагаемого дохода на этом счете, либо 13% от вложенных средств, но не более, чем на 400 тыс. (52 тыс. налога). В последующие календарные  годы можно увеличивать счет не более, чем на 1 млн. руб ежегодно и получать дополнительные вычеты по той же формуле. В принципе ничему не противоречит положить 400 тыс. в последней декаде декабря и получить вычет на 52 тыс. Только снимать эти деньги еще два с небольшим года не получится без возврата вычета.
avatar
А. Г., если рассматривать первый вариант, то смысла класть больше 400т.р нет. При втором варианте занос ляма оправдан.
avatar
Александр (sm), ИМХО, ровно наоборот. Если хотите получить освобождение на доход от операций, то лучше класть больше, а если просто нужен вычет при сальдировании с доходами вне рынка, то больше 400 тыс. нет смысла.
avatar
А. Г., я это и имел в ввиду… наверно просто как то криво выразился...)
avatar
А. Г., Вот уж весело тем, кто в открывахе на иис внес денег, читает смартлаб с армагедонами ежедневными и ничего сделать не может, кроме как просто ждааааать.
avatar
KiboR, ничто не мешает

а. Вывести деньги, вернув ранее полученные вычеты государству
б. Перевести деньги на ИИС другому брокеру и снова получить вычет и, соответственно, «зачет» возврата и нового вычета.

Ведь по закону нельзя иметь одновременно два ИИС, а последовательно: закрыв один и открыв новый — нет проблем.
avatar
А. Г., Спасибо за инфо, интересно.
avatar
А. Г., На ИСС в первый календарный год нужно положить до 1  млн. руб. и получить налоговый вычет...
только не нужно, а можно, что есть большая разница.
avatar
А.А., да, можно и не класть, но не получите вычет и не начнется отсчёт 3-х лет.
avatar
А. Г., отсчет начнется, тут как брокер и сказал автору, отсчет считается с даты открытия, а не с даты внесения денег.
avatar
А.А., не так, если инвестор не внес средств на иис в год заключения договора, то брокер обязан закрыть счет. А в ДУ вообще отсчёт только после внесения средств. Ничто, правда, не мешает положить в год заключения договора 1000 рублей, а в декабре 3 года 400 тыс. и все снять в январе следующего за 3-м с вычетом 52130 руб.
avatar
А. Г., спасибо, про закрытие нулевого счета не знал.Это для всех брокеров такое правило?
avatar
А.А., для всех брокеров.
avatar
брокер прав. 
avatar
Если так то конечно же надо сделать и запустить период и как будут свободные средства воспользоваться этим.

Да, это так. Пока многие брокера позволяют открывать ИИС без внесения на него какой-нибудь минимальной суммы средств.
avatar
вычет будет если только заведешь деньги до 31 декабря.
avatar
Не обманывают. Открыть можно сейчас, а деньги занести позже. Например, через 11 месяцев, спустя год получить первый вычет 13%, но не более 52 т.р. Профит.
avatar
не обманывают, пару лет назад открыл всем родственникам с белой зп ИИС. В декабре 3го года кладете 400к, получаете вычет в апреле-мае, потом закрываете и забираете все что на счету.
avatar
Роман incognito, Можно и в январе -феврале закрыть не дожидаясь вычета. Главное чтобы три года от дня открытия прошли
avatar
«Похоронишь» на 3 года, получишь 13% возврата с 400 000.
Если будешь «подхоранивать» по 400 000 каждый год то получишь 13% от дополненной в «могилку» суммы. Раньше 3 лет вывести можно только с возвратом всех % что тебе налоговая выплачивала/недобирала с тебя налога. Т.о. 1 200 000 внесешь получишь 52*3 =156т.р за три года,
без реинвестиции % —  156*100/1200/3= 4,33%.
Вроде ничего не напутал?

ЗЫ: не учел конечно, что остальные ср-ва до того как их «похоронили» тоже где то «работали», да и эти в ОФЗ можно вложить тоже+ :)
Бывают в жизни ситуации когда средства вдруг «ну оченя» понадобились и… вообщем как то не айс, год бы еще туда сюда а 3 года — да ну нафиг. Сугубо ихмо конечно.
avatar
Иван Иванов, 
1. «Хоронить» можно не на 3 года, а на меньший срок, даже на пару месяцев, если первый взнос сделать только через 3 года (главное, успеть внести до нового года). Тут каждый делает как ему удобнее.
2. На внесенные деньги можно купить ОФЗ с погашением как раз к закрытию счета.
3. Если уж очень понадобились деньги, то счет можно закрыть досрочно с возвратом всех полученных вычетов. Но вообще-то на «очень понадобились» должны быть в резерве другие средства, а не инвестиционные, это азбука
avatar
Ну только если бабло совсем-совсем лишнее, то можно.
avatar
Странные рассуждение про похороны денег на иис.
Есть смысл открывать и вкладывать в без рисковые инструменты. Я за 2016 52000 рублей уже получил, вложил в офз и дви бумажки.
Это просто долгосрочный счет депо.
avatar
smart-lab.ru/blog/374533.php
Поднимал этот вопрос полгода назад. В кратце: лучшее время открытия-январь. Но в любом случае запуск отсчета 36 месячного таймера начнется с момента открытия счета.
Стрельцов Павел, 
Если ИИС еще не открыт, то лучшее время открытия — сегодня!
avatar
Стрельцов Павел, абсолютно правы, а денюжку можно внести в декабре… если конечно хотите получить вычет по первому варианту…
avatar
Тогда тоже вопрос: я открыл ИИС год назад, положил 30.000 рублей (здесь можно смеяться), наторговал немного (стало около 38.000), теперь если еще через год и 11 месяцев я доложу 1 млн. (на счету станет 1.038.000), то ещё через месяц я смогу вернуть 13% ( 134.000 рублей) ???? правильно понимаю?
avatar
USDD, 

Нет.
есть два типа вычета.
А — вернуть уплаченный налог с официальной зарплаты, с введенной суммы на ИИС, но не более 400000 в год. Т.е., максимум можно вернуть 52000р. в год.

В — не уплачивать налог по счету ИИС.

В данном случае 1 год вложил 30000, получил вычет с 30000р.(13%), а 1млн., лучше разбить на две части например в 17 и 18 году. и получить вычет за эти два года по 52000р.
Итого:
за 2016г. — 3900
за 2017г. — 52000
за 2018г. — 52000
107900р.

Тип вычета выбирается один раз.
avatar
ccoonnsstt, про два вычета я знаю как оно работает, но спасибо, что напомнили. Просто здесь говорили, что я мог открыть счет (например в декабре 2015), ничего на него не переводить, а в декабре 2018 положить 400.000  и в январе 2019 подать на вычет 52.000, а на следующий день закрыть счет и забрать 400.000. То есть мои инвестиции дадут мне 13% чистои прибыли за пару месяцев (или за один месяц) .  Что-то слабо в это верится.
avatar
USDD, 
так и есть, для счетов открытых в 2015 году, в 2017 можно положить, а в 2018 воспользоваться вычетом и закрыть счет.

если только ЦБ не запретит. Они это уже обсуждают.
avatar
USDD, вычет не более чем от 400 тыс. в год, но 3 года это не конец срока, вычет можно получать постоянно, 3 года это минимальный срок
avatar
 да ложит можно и лям… только вычет с 400 тысяч в год будет…
avatar
Возьмите ОФЗ короткие с учетом возврата НДФЛ намного лучше депозита и надежнее — где-то 21 проц получите за год
avatar
aps, можно подробнее.
avatar
Биржу вообще лучше освоить как инструмент. В долгосрочной перспективе депозиты средством накопления/сохранения быть перестанут. Как это давно на Западе произошло, где процент по депозитам отрицателен.

Стратегия на ИИС зависит от квалификации и структуры доходов и расходов. Но при белой зарплате вообще усилий не требует. Достаточно натарить ОФЗ/муниципалки и получить вычет.
avatar
Дмитрий. А, всё вам брокер правильно сказал. Но на всякий случай в год открытия ИИСа киньте туда 500 рублей. Через 3 года 25 декабря вносите 400000руб. Затем 5 января ещё 400000. Закрываете счёт 8 января и забираете сразу все 800500руб. Берёте документы для налоговой. Открываете ИИС снова. Через полгода с налоговой поступает 52000руб. А ещё через год снова 52000руб.
Итого: деньги лежат 2 недели, а выхлоп 104000руб.
Удивительно, что через 2.5 года существования ИИС за 40 комментариев инвесторы не могут прийти к консенсусу, как он работает и как на нем больше всего зарабатывать!

Основной вид безрискового заработка описан только в предыдущем сообщении. Через 3 года кладете 400 тыс. в конце декабря, в следующем календарном году сразу после новогодних праздников еще 400, на следующий день закрываете счет, получаете 52+52=104 тыс. за деньги, которые на ИИС пролежали 15 дней. Годовую доходность считать нет смысла — будет тысячи %.

Все остальные способы — класть еще в конце второго года, покупать облигации — это менее доходные способы, и достойны обсуждения только вторую очередь.

Подробности уже давно описаны, например, здесь:

wealthclub.ru/articles/Individualnyj-Investicionnyj-Schet-IIS-besplatnye-104-tys-rub/
avatar
wealthclub_ru, пожалуйста, не сочтите за труд объясните на моём примере. Открыл ИИС ровно год назад 08/08/2016. Официальной зарплаты за этот год не было. Возможно с сентября будет официальная з.п. — 20 тыс.руб. Как лучше всего поступить?
alexros (Александр), зависит от
1) размера официальной зарплаты в следующие годы. Для макс. использования вычета нужно в год 400 тыс.
2) капитала, который вы готовы инвестировать
avatar
wealthclub_ru, с 1 сентября 2017 будет офиц. з.п. 20 тыс.руб.  На какую дату мне непроходимо внести деньги на счёт ИИС и какую сумму? Исходя из максимизации прибыли и минимизации времени заморозки капитала.
у меня ИИС 2 года, ложил по 400 каждый год, получил 2 вычета по 52000+ % по облигациям, итого на счету сейчас 935 тыс., а  104000 не ложил, т.е. 1039000 уже есть, если нет возможности вложить 400 можно открыть счет, внести 100 рублей, и пойдет отсчет, в последний год можно положить 400 000, и на них получить вычет, причем 3 года это минимальный срок, а так можно вычетом пользоваться и 10 лет. Сумму увеличили до 1 млн., но вычет получишь не больше чем с 400 тыр, при этом нельзя сразу положить в онце срока 1 200 000 и получить с них вычет.Брокер прав
avatar

теги блога Дмитрий. А

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн