<HELP> for explanation

Блог им. Krechetov

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.

         Всех приветствую. Почему я решил написать этот пост. Потому что «частное ДУ» в нашей стране является обычной практикой развода, большинство случаев мошеннических действий в нашей стране в рыночной сфере связано именно с «частными управляющими». И большинство людей теряет деньги именно на этом. 

         Давайте рассмотрим некоторые моменты и то как именно разводят у нас людей:

Момент первый — Законно ли частное ДУ в принципе?  — частное ДУ незаконно в РФ в принципе в соответствии с законом «О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ», вот выдержка из закона:  
 
Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.
     Проще говоря управление ценными бумагами в части их купли продажи на рынке законно, только при наличие лицензии. Осуществляется такая деятельность исключительно профессиональными участниками рынка. 

     А кто такие профессиональные участники рынка? Выдержка из всё того же закона:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.

    Когда людям начинают говорить, вот мол у меня есть например ИП. Как только слышите такое утверждение знайте — вас разводят. Вот выдержка из гражданского кодекса:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.

     Проще говоря Индивидуальные предприниматели не являются юридическими лицами, а следовательно и не имеют право на получение лицензии на действие в качестве управляющего. А значит если вам говорят что такая лицензия есть на ИП то вас просто разводят :)

    Отдельный интересный момент. Если вас хотят развести то вам могут дать ссылку на… Всё тот же закон о рынке ценных бумаг. И действительно Индивидуальным предпренимателям в первых редакциях этого закона давалось право на действия в качестве управляющего. Вот только потом в данный закон вносилось множество изменений по результатам которых они это право утратили. Так что если вам дают ссылки на законы в интернете смотрите на то в какой редакции этот закон. Любой закон нужно смотреть со всеми его редакциями на тот момент времени на который он применяется. 

      Итак, с тем что частное ДУ не законно в принципе мы разобрались. Но интересное только начинается. Как говорится Лох не мамонт Лох не вымрет и для того чтобы его развести околорыночная среда придумала множество способов. Одним из таких способов является убеждение человека в том, что незаконную деятельность якобы можно обернуть в законную оболочку. 

     Простой пример — людям говорят что мол ДУ это только когда есть передача денег. А вот давайте те ка я поторгую на вашем счёте без передачи денег, это вроде как и не ДУ. Деньги же мне вы будете платить… ну скажем за консультационные услуги.

     Такие люди часто называют себя финансовыми консультантами. Вот первая выдержка:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.
  
     Проще говоря финансовыми консультантами могут быть всё те же юридические лица и опять же с лицензией :) И если частное лицо включая ИП утверждает что оно им является, это введение в заблуждение.

           Проще говоря если человек заключил с вами договор на «консультационные услуги». Во первых это может быть такой же левый договор не обладающий никакой силой как и «договор на ду» с лицом не обладающим лицензией. Во вторых даже если есть лицензия на консультирование с того момента как человек стал консультантом он не имеет права касаться вашего счёта вообще никак... 

     Почему? Например потому, что: В федеральных законах есть такие понятия как о «совмещение видов деятельности и операций с финансовыми инструментами».

     Выдержка:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.

      Таких выдержек в законах и подзаконных актах надёргать можно много, но главное просто понять что «финансовый советник» не может ничем управлять. Тем не менее аферисты чаще всего называют себя именно так и берутся за управление. 

       Часто «псевдоуправляющие» говорят что-то вроде «даже если нет лицензии но за это ведь не наказывают, якобы нигде не прописано что это не законно, но… это тоже обман:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.

От туда же:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.


      Проще говоря предлагая такую схему (управление вашим счётом по доверенности а оплату проводить за консультационные услуги) вам предлагают заключить „договор“ — мнимую сделку которая по своей сути изначально противозаконна.

      Мало того совершение сделок на терминале за другое лицо на самом деле так же противозаконно, если нет на это доверенности. Почему это так? Потому что каждый раз когда вы нажимаете кнопку в терминале вы подаёте поручение брокеру подписанное вашей элетронной подписью. А один человек без доверенности не имеет права по закону подписываться за другого человека. Это уголовная ответственность за подделку документов. Хотя большинство людей даже не понимает как это так в данном случае :)

    Просто приведу небольшую выдержку:

Кречетов. Частное ДУ, как разводят "кроликов". Коротко по рынку.


      Если же делается доверенность, то незаконна передача денег за сделки в любой форме и т.д.... 

      На самом деле схем развода множества описывать все не хватит смартлаба, я описал лишь самую популярную. И естественно что абсолютное большинство тех кто такими незаконными вещами занимается, будет вам доказывать что вот у него то самый законный лохотрон в мире. Как правило это просто игра на недостаточной подкованности людей в данном вопросе :)

      А теперь внимание я раскрываю главную фишку как разводят кроликов и почему это работает. Вся фишка в том что хоть деятельность такая изначально и не законна, но тут действует простой принцип. В состав преступления по статье скажем мошенничество входит присвоение чужого имущества. Доказать же покушение на мошенничество предельно сложно. Т.е. в основном квалифицируется эта деятельность как незаконное предпринимательство что доказать тоже достаточно сложно, поскольку там так же нужно доказывать получение выгоды.

      А вот в этом и вся фишка. Если человек осуществляющий такую незаконную деятельность какое то время торгует в плюс и получает своё от „клиента“, клиент естественно не будет „сдавать“ такого кадра. И шансы попасться с такой незаконной деятельностью весьма незначительны в этот период. 

      А если же человек сливает всё… То доказать какой либо состав преступления в виду отсутствия полученной выгоды очень сложно. И наш условный аферист чаще всего выходит сухим из воды. И потом он снова и снова прокручивает схему с незаконным ДУ сливая сразу одних клиентов и „банкуя“ временами за счёт других сливая их немного позднее.

      Вот и весь секрет такой деятельности. При этом нужно учитываться что если вы отдали деньги в официальное ДУ и у вас просадка составила больше оговоренной то вы можете возместить потерянные средства по закону. Если же вы отдали деньги в управление аферисту то какую бы просадку вы не согласовали с ним в „договоре“ этот договор всё равно незаконен и по факту вам могут слить и 100% и ничего вы уже не вернёте. Таких случаев с разными людьми на том же смартлабе было множетсво. Т.е. какие бы вы условия не оговаривали с аферистом „частным управляющим“ рискуете вы в любом случае всем. 

      Ещё одна важная мысль которую нужно донести. Если вы несёте деньги в частное ДУ, то в 99% случаев, вы несёте их к человеку который всё это понимает но всё равно решил заниматься незаконной деятельностью. Насколько разумно доверять тому кто изначально нарушает закон и общественные нормы решать вам. Но была такая хорошая песня с хорошими словами „Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк“.

      Посоветовать тут можно только одно ИМХО — если вы не можете сами управлять своими деньгами (а именно это и есть оптимальный вариант), то  большую часть денег храните на депозите в банках, меньную несите в профессиональные управляющие компании и обязательно проверяйте все лицензии, законность их деятельности, историю и т.д… Частно ДУ же заканчивается потерей денег в нашей стране почти всегда.  
       
      Теперь очень коротко по рынку:

      На этой неделе я уезжаю отдыхать. Это было одной из причин сокращения позиций к этому времени. Сегодня в твиттере я скидывал что закрыл существенную часть золота. Закрыл я его на 1,5% в плюсе примерно. Осталась меньшая часть золота и всё серебро. Серебро на данный момент в плюсе примерно на 5%.

      Так что если я пропал из блога и твиттера, значит я где-то там лечу, еду, лазаю по горам, плаваю и т.д… :) 

      Разбираться с рынком конкретно буду по моменту возвращения. Драг металлы по прежнему жду выше.

      Всем удачной торговли люди. Ну и если вы тоже против разного левого околорынка плюсаните этот пост.
 

++++++
avatar

ANJI

профессиональный участник [...] оказывающий эмитенту услуги финансового консультанта не вправе совершать сделки с ценными бумагами эмитента.

в этом законе речь идёт о ситуации подготовки ценных бумаг к эмиссии, разве нет?
avatar

avento (О.К.)

avento (О.К.), именно, но Алексей тупо по не разобрался, среагировал на совпадающие названия
avatar

Vanuta

avento (О.К.), Нет. Там много очень того что нельзя совмещать...

Смысл в том что или ты консультант, или управляющий… совмещение невозможно. 

Как бы пытаться выдать что это не так, это называется наипать лоха на самом деле :)
avatar

Krechetov

Krechetov, Vanuta корифей в данных делах. Так что ему лучше знать :)
avatar

kbrobot.ru

Проблема в том, что индустрия белого ДУ пока разобщена. То, о чем на одной из конференций СЛ Клименко говорил. 

ИМХО,  рано или поздно профучастники коллективно пролоббируют публичную порку самых распиаренных «звезд серого ДУ». С условными сроками и т.п. Тогда и спор закончится
avatar

Amigotrader

Amigotrader, на самом деле должно серое ДУ стать белым, через введение института похоже на институт нотариусов или адвокатов, со страхованием ответственности. и все. это единственный путь.
avatar

Vanuta

Vanuta, Клево было бы. Однако маловероятен сценарий. Чтобы киты рынка отказались от части дохода в пользу кустарей? 
avatar

Amigotrader

Amigotrader, да они работают с другими деньгами, и им даром не нужны дяди пети с 1 млн рублей. так что с радостсью отдадут даже
avatar

Vanuta

Vanuta, Вот это мысль достаточно интересная. Но по факту к сожалению это не так.

Ну и там всё равно куча лицензий и саморегилирующиеся органы должны были бы быть… это всё сложно и долго делать государству… На нашем веку этого скорее всего не будет.
avatar

Krechetov

Krechetov, Отношения между гражданами РФ. Право возникает на основании договоров.
Vanuta, введение института
в каком году предполагаешь изменение ГК?
Amigotrader, Да на самом деле участникам белого ду, на серое пофиг… Аферисты очень маленькие суммы окучивают, для крупных компаний это ерунда. 

Вот то что для отдельных людей это суммы другие, это уже другой вопрос :)
avatar

Krechetov

В словосочетании «доверительное управление» ключевым словом является «доверительное»
Потому что оно предусматривает именно передачу имущества и в случае передачи денег требует лицензирования деятельности
Просто «управление» осуществляется по доверенности как физическими, так и юридическими лицами и никаких лицензий не предусматривает
Деривактив, более того — доверительное — потому что включает права распоряжения и отчуждения. а управление может быть с правом передачи только права пользования — например  роялем в комнате для занятий с группой.
avatar

Vanuta

включает права распоряжения

Vanuta, о чём и речь
Vanuta, деривативы на недвижимость существуют?
Деривактив, за «просто управление» вы денег получать не можете, иначе это статья уголовная :)
avatar

Krechetov

Krechetov, первый раз слышу, что за управление чужим автомобилем сажать будут)
Деривактив, если вы начнёте за это управление автомобилем брать денег и всё не оформите в соответствии с законом, то посадят… что делать, законы такие, статью за незаконное предпринимательство никто не отменял :)
avatar

Krechetov

Krechetov, если я за управление чужим автомобилем буду брать деньги — то это проблема того, кто мне их будет платить — хе — хе
Деривактив, как только вас за это «возьмут» я вас уверяю это станет для вас в основном вашей проблемой :)
avatar

Krechetov

Krechetov, проблема в том, что ты даже не можешь точно сформулировать то, о чём говоришь) 
Деривактив, Не знаю, я юрист по одному из образований и при этом работаю в управлении сам сейчас, для меня это очень понятные формулировки :)

если вы недопонимаете этих вещей ну как бы не думаю что все так просто и поймут... 
avatar

Krechetov

Krechetov, потому что действия по доверенности и коммерческая деятельность — две может и небольшие, но разницы)
Деривактив,  Я же сказал действовать по доверенности можете сколько угодно… Как только начинаете за это получать денег это становится незаконным, поскольку такая деятельность должна быть в рамках закона. Что с этого не ясно то? :)
avatar

Krechetov

Krechetov, по второму круга пошли
Всё равно не договоримся)
Давай бай — бай
Деривактив, Ну естественно, если вы в юриспруденции не разбираетесь, а верить на слово не хотите :)

Очень много людей так «попадает» на самом деле… Потом то не доказать ментам что это законы не правильные а надо вот так… Многие почему то думают что знают лучше как надо.

Я на это всегда говорю — со мной спорьте но не спорьте потом с ментами или прокурорами, зовите адвоката сразу :)

Покопайтесь в законах, сами поймёте что это так… статью 171 ук почитайте, закон о рынке ценных бумаг и т.д.

Удачной торговли :)
avatar

Krechetov

Krechetov, допустим получение денег можно расценивать как дар, обыкновенный подарок! Какие проблемы то?
avatar

Dio

Krechetov, в ГК есть еще договор поручения (в данном случае работа на счете владельца денег по его поручению).
В моей практике 16 лет назад был был случай, когда при достигнутой оговоренной просадке клиент по совету ушлого адвоката обратился в суд с требованием признать договор несоответствующим законодательству (квалифицируя сделку, как доверительное управление) в связи с чем сделка признается ничтожной и я должен был возместить ему оговоренную просадку.
Суд определил, что сделка не является договором доверительного управления, так как средства клиента не отчуждались и его возможности по контролю над ними не ограничивались. Суд признал сделку договором поручения и отказал клиенту в его требованиях.
P.S. Я защищал свою позицию самостоятельно, а клиент еще и ушлому адвокату заплатил. 
Krechetov, посадят…
на самом деле на нас «насрать» власти и всем органам.
возможно у вас в москве по-иному, но поэтому я и не в москве.

… пока не начнут Требовать, вот это уже иное.
а гк меняется каждые 10 лет или шесть лет частично.

+ водный кодекс подрихтовали в 2006-м.
Krechetov, Алексей, есть например брокерский счет в семье, оба супруга совершают сделки, в итоге при этом один нарушает закон и его могут покарать?))) когда в семье произойдет разлад

avatar

AlexeyAnt

AlexeyAnt, Формально да… в жизни много таких ситуаций когда муж за жену расписывается например или наоборот… формально это тоже не правильно всё :)

но как бы доверить что то жене или доверить свои бабки тому кто законы нарушает особенно если это не особо знакомый человек, разные вещи…
avatar

Krechetov

Опять все в кучу, и главное  - ну юридически же все не так.

финконсультант, прописанный в законе — это юридическое лицо с особым статусом, с ним могут работать специальные деньги по специальным поводам (например при эмиссии).

В отношениях с людьми ты можешь называть себя консультантом  и на самом деле быть таковым по обычному договору услуг. и достаточно быть ИП. Названия совпадают, смысл разный. водителем авто может быть каждый с правами, водителем инкассаторской машины — не каждый.

никакого противоречия! ты можешь делать оценку недвижимости, но чтобы твой отчет принял банк, ты должен быть в специальном списке оценщиков.

Ты утверждаешь что как бы ты не оценщик, если другие оценщики имеют большие возможности. Это не так.

далее, ты постоянно путаешь введение заявок и доверительное управление  - это разные вещи. вводить заявки я могу по дружбе, или по отдельному договору между нами на введение мною согласованных заявок в терминал — это договор будет абсолютно законным! заявка оформляется в поручение брокеру после одобрения электронной подписью клиента, и это делается от имени клиента автоматически — никакого подписания за другого лица через ЭЦП НЕТ. никакого управления чужими деньгами НЕТ, передачи денег никому нет, и все действия по счету — это ТВОИ  мать вашу действия. что ты пытаешься запутать людей? хотя я допускаю что ты просто запутался сам.

передавать деньги в частное ДУ нельзя. Это верно.

давать доступ к счету — можно. МОЖНО — и это законно! защиты от плохих сделок не будет потому что тот кто ставит заявки — это для брокера всегда вы, и за это всегда ваша ответственность. Ну как даешь доверенность на авто или кран на стройке, ты отвечаешь как владелец источника повышенной опасности за действия водителя или крановщика, которому доверился.

Ты просто представляешь видимо себя следователем, которому сказали доепись до него вот. и вот  хватаешься за совпадающие названия в законе и  тут же на кол поднимаешь — поймал, он не консультант! ДА! не консультант в смысле закона, которого ПИФ или НПФ может привлечь к работе к своим деньгам. но консультант в смысле обычного оказания услуги. 

насчет профессионального ДУ — это отдельный разговор, это совершенно невыгодная операция для частника. Профессиональное ДУ придумано для лукойла, которому на месяц надо разместить 100 млн баксов, а не для дяди Пети. Для Пети есть автоследование, или помощь друга, или помощь зала)).


avatar

Vanuta

Vanuta, смотри простой пример: Кречетов становится недееспособным, а ты его опекуном
Ты управляешь всеми его доходами и расходами
Будет ли управление тобою его деньгами на рынке доверительным управлением?)
Деривактив, это не простой пример)). там ду в силу закона, но не на рынке, а по жизни. опекун может дать в ду деньги опекаемого профучастнику.
avatar

Vanuta

Vanuta, думаешь, там закон регулирует вложение средств опекаемого в рынок?)
Vanuta, Ваня ты зачем споришь с Лехой? ты же уже все решил и почти сделал, не останавливайся и не дай себя переубедить очень тебя прошу. Может в этот раз ты реально сядешь))
avatar

Spook

Spook, как раз по итогам своих разбирательств я и сделал вывод, ты даже понять не можешь  что мы говорим об одном и том же.
avatar

Vanuta


Типичный ДУшник —   «Дай-ка я помогу тебе „на красное/черное“ поставить, в случае выигрыша-заберу 30%, за проигрыш не в ответе».
 Незаконность действий, возможно, и будет с трудом доказана, но толку от этого, если денег от лудомана обратно, как правило, не вернуть. 
avatar

SuperMegaTrader

SuperMegaTrader, именно так :)
avatar

Krechetov

SuperMegaTrader, 
Да вон три дня назад где-то в краснодаре, что-ли, суд закончился. Бывший(по свидетельским Сбера)  сотрудник Сбербанка слил какому-то пенсионеру 70 млн р., взыскивать не с кого
avatar

discus

SuperMegaTrader, в УК сидят точно такие же лудоманы и деньги обратно уже не как правило, а точно не вернуть:) Ведь там грамотные лицензированные сотрудники:)
avatar

monte_carlo

monte_carlo,  все верно. Они мало чем друг от дружки отличаются. ) Одни — законно просирают деньги, другие — незаконно. Результат один.
Amigotrader, мало :)
avatar

Krechetov

Отличная статья! Спасибо!

Детсад. Просто бл… ть детсад. Передал один чел другому логин на него сраные 500 тыр. Кого это дерет вообще? У нас незаконных предпринимателей одних шлюх до фига и больше и машины им дарят которые стоят побольше этого убогого ДУ.
avatar

jest_trader

jest_trader, «Передал один чел другому логин на него сраные 500 тыр. Кого это дерет вообще?»

Для юриста это звучит абсолютно так же как — передал один человек другому косячок или пару грамм кокса, кого это дерёт вообще ?

С точки зрения обывателя может и никого… но если попасться то придётся отвечать, бо так делать нельзя на самом деле :)

«У нас незаконных предпринимателей одних шлюх до фига и больше»

Это уже другой разговор он к сути не имеет отношения… Для философии " как мир не справедлив" есть другие темы :)
avatar

Krechetov

Krechetov, это в теории. На практике был тут на смартлабе такой Виски-Трейдер (Андрей Прохоренков), брал бабло в управление, слил несколько счетов нескольких людей. Так вот по факту его смогли прижать только те, у кого он брал в долг с документами, а там, где ему давали логин — сливал и был таков. Помню народ тут даже не смог убедить Тимофея его забанить, чтоб он перестал тут пиариться. Так что ничего доказать, увы, не получится, от слова совсем.
avatar

jest_trader

Ааааа, не уезжайте !!!!!!!
Кстати там у вас в твите картинка про эфф-ть сланцевой добычи. История с газом развивалась абсолютно аналогично: на начальном этапе был сильный рост количества буровых, потом упало в разы, потом отскочило и на этом остановилось, а добыча все растет и растет. В нефти даже гораздо лучше восстановление.

avatar

discus

discus, да американцы при желании могут за счёт гос. поддержки загнать добычу наверх… с этим воевать ОПЕКам будет сложновато.
avatar

Krechetov

Krechetov, 
Ну да, потом основные затраты списываются( что они сами втихаря признают) и постоянная операционная прибыль.
avatar

discus

Krechetov, эээ а вы надолго??.. всмысле когда вас ждать?)
Хорошего отдыха. Надеюсь к Вашему возвращению золото все еще будет расти (как и серебро)… По возвращению расскажите где отдыхали…  
avatar

silverdollar

Вы недооцениваете гибкость и живучесть этой среды:



Есть ещё:
1) Продажа сигналов
2) Продажа роботов с последующим их обслуживанием
3) Автоследование

Продажа сигналов:
Рекомендация, консультация — объект гражданского оборота. Если на возмездной основе и регулярно — предпринимательская деятельность, достаточно ИП или ООО без каких-либо лицензий.

Продажа роботов:
Программное обеспечение — объект гражданского оборота. Если на возмездной основе и регулярно — предпринимательская деятельность, достаточно ИП или ООО без каких-либо лицензий.

Автоследование:
Тысячи человек на автоследовании в common.ru, скоро в Сбербанке и ВТБ24. Реально один физик управляет счетами десятков, а то и сотен людей… даже без образования юридического лица, и всё в рамках закона.
avatar

GSV_pusher

Автор топика очень далек от юриспруденции. Нельзя отрывками из законов бичевать ДУ, тем более если эти законы ведают совсем о другом. Реально — в нашем законодательстве нет закона о ДУ, поэтому каждый случай надо рассматривать отдельно, а опираться на существующий ГК. Да, есть ФЗ о биржевой торговле, автор процитировал кто может быть участником торгов. Но в том законе нет ни слова о ДУ — соответственно он к теме не пременим. А название топика вообще не соответствует с содержимым — если разводят — это уже уголовно наказуемо, а если незаконно занимаются ДУ (по мнению автора) — это гражданка (хотя можно и до уголовки подвести).
avatar

GreyAngel

GreyAngel, Вы не правы, в законе о рынке ценных бумаг четко прописана деятельность по доверительному управлению на рынке ценных бумаг и четко дано разрешение принимать денежные средства в такое ДУ (в ГК наоборот записано, что денежные средства не могут быть объектом ДУ за исключением случаев разрешенных законом).
avatar

А. Г.

А. Г., Полная ерунда! Открываем закон. Тот, на который ссылаетесь вы (ФЗ-39). Глава 2. Описывается брокерская деятельность. На пальцах поясню — вы не получали у ЦБ лицензию. Значит — вы не брокер. А в ст. 5 объясняется, что «Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по управлению ценными бумагами, именуется УПРАВЛЯЮЩИМ». А в предыдущей г.2 мы такое же определение видим для БРОКЕРА! Но у нас-то речь про «нашу песочницу» и мы не брокеры, и лицензию в ЦБ мы не получали. Поэтому этот закон для обсуждаемой темы здесь никак не подходит. Наше понятие ДУ и описываемое здесь — это две разных вещи. А именно наше — это как вы правильно заметили — описывает ГК.
avatar

GreyAngel

GreyAngel, А это о чем?
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами 

Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.

Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий деятельность по управлению ценными бумагами, именуется управляющим.

Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.

Порядок осуществления деятельности по управлению ценными бумагами, права и обязанности управляющего определяются законодательством Российской Федерации и договорами.

Управляющий при осуществлении своей деятельности обязан указывать, что он действует в качестве управляющего.

В случае, если конфликт интересов управляющего и его клиента или разных клиентов одного управляющего, о котором все стороны не были уведомлены заранее, привел к действиям управляющего, нанесшим ущерб интересам клиента, управляющий обязан за свой счет возместить убытки в порядке, установленном гражданским законодательством.

Управляющий вправе при осуществлении деятельности по управлению ценными бумагами приобретать ценные бумаги, предназначенные для квалифицированных инвесторов, и заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, предназначенными для квалифицированных инвесторов, только при условии, что клиент является квалифицированным инвестором.

Последствиями совершения управляющим сделок с ценными бумагами и заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, в нарушение требования, предусмотренного частью седьмой настоящей статьи, являются:

возложение на управляющего обязанности по требованию клиента или по предписанию Банка России продать ценные бумаги и прекратить договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами;

возмещение управляющим клиенту убытков, причиненных в результате продажи ценных бумаг и прекращения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами;

уплата управляющим процентов на сумму, на которую были совершены сделки с ценными бумагами и (или) заключены договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами. Размер процентов определяется правилами статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации. В случае положительной разницы между суммой, полученной в результате продажи ценных бумаг (исполнения и прекращения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами), и суммой, уплаченной в связи с приобретением и продажей ценных бумаг (заключением, исполнением и прекращением договоров, являющихся производными финансовыми инструментами), проценты уплачиваются в сумме, не покрытой указанной разницей.

Иск о применении последствий совершения управляющим сделки в нарушение требования части седьмой настоящей статьи может быть предъявлен клиентом в течение одного года с даты получения им соответствующего отчета управляющего.

Управляющий обязан осуществлять учет ценных бумаг, являющихся объектом доверительного управления, по каждому договору доверительного управления.

Управляющий по своему усмотрению осуществляет все права, закрепленные ценными бумагами, являющимися объектом доверительного управления. Договором доверительного управления может быть установлено ограничение на осуществление права голоса.

Управляющий, если право голоса по указанным ценным бумагам не ограничено договором доверительного управления, несет предусмотренные законом обязанности, связанные с владением ценными бумагами, являющимися объектом доверительного управления.

Если в соответствии с договором доверительного управления управляющий не уполномочен осуществлять право голоса на общем собрании владельцев ценных бумаг, в том числе на общем собрании акционеров, общем собрании владельцев инвестиционных паев, общем собрании владельцев ипотечных сертификатов участия, он обязан предоставить информацию об учредителе управления для составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании владельцев ценных бумаг, а также по требованию учредителя управления дать депозитарию указание (инструкцию) о реализации учредителем управления права голоса.

Управляющий вправе самостоятельно обращаться в суд с любыми исками в связи с осуществлением им деятельности по управлению ценными бумагами, в том числе с исками, право предъявления которых в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставлено акционерам или иным владельцам ценных бумаг. В случае обращения управляющего в суд в связи с осуществлением им деятельности по управлению ценными бумагами судебные издержки, включая государственную пошлину, оплачиваются управляющим за счет имущества, являющегося объектом доверительного управления.

Управляющий вправе поручить другому лицу совершать от имени управляющего или от имени этого лица сделки за счет имущества, находящегося в доверительном управлении, если иное не предусмотрено договором доверительного управления.

Управляющий имеет право на вознаграждение, предусмотренное договором доверительного управления ценными бумагами, а также на возмещение необходимых расходов, произведенных им при доверительном управлении ценными бумагами, за счет объектов управления. При этом такое право может быть не обусловлено получением дохода от управления ценными бумагами.

avatar

А. Г.

А. Г., Вот вы читаете и хотите увидеть то, что хотите увидеть. Здесь, в 5 статье, речь идет совсем о других управляющих. Почитайте внимательнее. Я же уже специально выкладывал определения с этого закона.
avatar

GreyAngel

GreyAngel, именно об официальной деятельности по доверительному управлению на рынке ценных бумаг и идет речь в статье 5. А в статье 39 прямо сказано, что все перечисленные виды деятельности в главе 2 являются лицензируемыми. В статье 5 четко прописна деятельность управляющих. А приведенные в корневом топике статьи указывают на то, кто может быть управляющим. Что непонятного? Любая компания, имеющая лицензию ЦБ на деятельность по доверительному управлению на рынке ценных бумаг имеет право заниматься деятельностью, описанной в статье 5. В этой статье четко сказано, что эта деятельность представляет собой, в частности, взятие в доверительное управление денежных средств для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами. О каких «других управляющих» или другой деятельности может идти речь? Лично я вел речь только об этом управлении и в корневом топике говорится только о нем.
avatar

А. Г.

А. Г., Топик называется «Частное ДУ...» — я объясняю, что этот закон к частникам никакого отношения иметь не может. 
avatar

GreyAngel

GreyAngel, так в топике то же самое и написано и даже больше, что частникам эта деятельность напрямую запрещена этим законом.
avatar

А. Г.

А. Г., Правильно. Но зная законы — это обходится очень легко, это я и пытался объяснить с самого начала. И говорил, что «тот» закон — совсем для других инвесторов и управляющих.
avatar

GreyAngel

GreyAngel, и еще на деятельность по доверительному управлению выдаются отдельные лицензии двух видов: на индивидуальное доверительное управление и коллективное. Эти лицензии никак не связаны с лицензией на брокерскую деятельность. Вы можете иметь только одну из лицензий. И где в статье 3 Брокерская деятельность сказано, что брокер-управляющий?
avatar

А. Г.

+++ Спасибо Алексей! Желаю Вам отличного отдыха, хорошей погоды, массу новых впечатлений! Без Вас мне не с кем будет сверять свои мысли по рынку. Ждем Ваши прогнозы после отдыха!
avatar

Companion

Удачного отдыха!!! Главное не купаться, где акулы водятся))))

avatar

скрудж

Давно уже нашли способы дурить не только лохов, но и Фемиду. Например, через автоследование, как выше и написали :)

Плюс семинары, даже того же уровня, что и на конференции СЛ. Де-юре это типа лекция о финансовых инструментах, любой может любому рассказать, что такое акции/облигации/дивиденды, де-факто её можно воспринимать как консультацию с рекомендацией что-то конкретное приобрести.
avatar

Денис Г.

хорошего отдыха!
avatar

Дмитрий

как всегда.Четко, доступно.И как здорово эпилог.Про пить с ворами!


avatar

303

Хорошо отдохнуть! 
Камеру не забудь, ждем видеотчет ;)
avatar

vitaliy

Вам правильно выше заметили, что финансовый консалтинг, описанный в законе о рынке ценных бумаг, не касается рекомендаций (!) по вложениям на вторичном рынке. Это называется финансовый советник, которыми у нас вполне законно являются куча ИП. Также передача управления счетом на основании доверенности не противоречит законодательству. А и в самом ДУ важным является прилагательное «доверительное», т. е. это вопрос не права, а доверия владельца денег  частному консультанту или официальному управляющему. Поэтому предупреждать в стиле «доверяй, но проверяй» безусловно нужно, но и только. Риск недобросовестности управляющего есть везде и в официальном ДУ тоже. Только сейчас появилась норма, что для неквалифицированного инвестора в официальном ДУ оговаривается просадка от внесенных (!) средств при превышении которой управляющий отвечает собственными средствами. А до нее все опиралось только на инвестдекларацию и если она была «широка», то все, что описано Вами, мог сделать и официальный управляющий. Сейчас не все, а только в части средств: например, «перелить» полученную прибыль и часть средств в рамках оговорённой просадки. Так что риски есть везде и ключевым моментом в защите от таких рисков является честность управляющего. А риск частного псевдоДУ для частного управляющего без ИП — это статья УК о незаконном предпринимательстве в случае документально подтвержденного получения вознаграждения.
avatar

А. Г.

А. Г., «Только сейчас появилась норма, что для неквалифицированного инвестора в официальном ДУ оговаривается просадка от внесенных (!) средств при превышении которой управляющий отвечает собственными средствами.»

Об этом я и писал там в конце :)
avatar

Krechetov

А. Г., «риски есть везде и ключевым моментом в защите от таких рисков является честность управляющего»

Вот об этом тоже писал...

Смысл в том что кому можно доверять. Тому кто изначально нарушает закон, или тому кто изначально его не нарушает.

Для меня этот вопрос очевиден :)

Но в целом вы написали тоже что и я в посте, так я согласен… Удачной торговли…
avatar

Krechetov

Krechetov, 
Смысл в том что кому можно доверять. Тому кто изначально нарушает закон, или тому кто изначально его не нарушает.

А сольют счет одинаково, что тот, что другой!
Или даже тот, кто типа «закон не нарушает» сольет его еще быстрее.))) И в чем тогда смысл? Деньги что ле вернут?)))
отсюда вывод:
верить никому нельзя...))))
и все лохи, несущие свои денюшки в управления, практически не понимают рисков, и из-за своей жадности вообще перестают логически мыслить)))
avatar

Gella

Krechetov, разве тот, кто водит чужой автомобиль по доверенности нарушает закон?
avatar

А. Г.

А. Г., Выше уже обсуждали… Если он берёт за это денег и не оформил это всё согласно закону то нарушает :)
avatar

Krechetov

Krechetov, согласно закона для управления чужим авто достаточно простой письменной доверенности. А насчет «берет денег» я уже написал. У нас любое физическое лицо, берущее деньги у другого физического лица, не являющегося его ближайшим родственником, без оснований, оформленных на договорной основе, нарушает закон. В этом смысле частный управляющий ничем не отличается от неофициального сантехника, который пришел в квартиру чинить унитаз за деньги. Но никто же не возмущается и не требует, чтобы не пользовались услугами по объявлениям на том же авито.
avatar

А. Г.

А. Г., «Но никто же не возмущается и не требует, чтобы не пользовались услугами»

      Как только люди из-за таких сантехников начнут встречать почти всегда на бабки, так же как из-за таких «управляющих», возмущаться начнут… :)

avatar

Krechetov

Krechetov, ну так юридически разницы никакой. А сантехник может и хороший попасться :). Я, например, пользуюсь такими услугами по рекомендациям друзей и знакомых. И в части управляющих тот же случай.
avatar

А. Г.

А. Г., разница есть на самом деле :) например сантехник вполне себе может как ип работать, а вот управляющим без лицензии прямо запрещено законом..... 

для обывателя кажется что разница нет… типа раз сантехник работает без ип то и наркотики продавать можно :)

но разница большая
avatar

Krechetov

Krechetov, как ИП управляющий может работать как консультант, так и как арендодатель ПО. И это тоже законно.

А без ИП, что сантехник, что псевдоуправляющий — без разницы перед законом.

avatar

А. Г.

Финансовый советник (консультант) ИП может давать рекомендации по покупке продаже того или иного актива и без всякой лицензии. И может это делать на возмездного основе, смотря что прописано в договоре.
Крайне важно, чтоб он при этом не использовал чужой ЭЦП, «фактически не управлял счетом», ну и желательно не имел конфликт интересов.
avatar

Sergio Fedosoni

Спасибо, Алексей. Хорошего отдыха. В какие края едешь?
avatar

Евгений

Все о разведении кроликов.
http://goldrabbits.ru/
А я вышел из лонга серебра, не верю в перспективу его роста, не понимаю. Грядущее сокращение баланса ФРС и сворачивание куе ЕЦБ приведет к подорожанию денег, на этом, думаю, драгметаллы будут скорее снижаться, а не расти.

Автандил Чавчавадзе, вообще фрс в этом году повышать ставку не будет, подорожание денег не будет. Но драг металл сейчас растет на ожидании коррекции амер рынка, это защитный инструмент.
Спасибо за огромный труд!
avatar

VadimTrade

ага, а участие в рэнкинге мосбиржи это кастинг будущих подсудимых.усматриваю преступный умысел )
avatar

Туземец

++
avatar

Сергей

 УК должен иметь 85 000 000 собственных средств и поэтому они лупят с клиентов не хило.
Азат Туктаров, ук хватит и 20 млн, щас понизили требования, но УК и ДУ сильно ограниченны в инструмениах, плечах, стратегиях…
Sergio Fedosoni, в ИДУ все ограничения касаются только квалификации инвестора.
avatar

А. Г.

+СПАСИБО
avatar

KHAYRETDINOV RASHID

Спасибо, хорошая статья. Но местами с ошибками:
Кречетов. Частное ДУ, как разводят &quot;кроликов&quot;. Коротко по рынку.

Здесь в стате речь идет про участника, оказывающего ***эмитенту*** услуги финансового консультанта. Т.е. если вы делаете IPO — то не должны торговать, что понятно.
Что же касается ДУ через оказание консультационных услуг (и торговля не счете клиента через торговый доступ) — не вижу в статье аргументов против. Вряд ли потом кому-нибудь удастся доказать факт торговли именно «консультантом», а не самим собственником счета. А тогда все ок.
avatar

MadQuant

MadQuant, " Вряд ли потом кому-нибудь удастся доказать "

сколько раз уже обсуждали… удастся доказать и законно/не законно это разные вещи :)

вопрос в том доверять ли тем кто изначально нарушает
avatar

Krechetov

Krechetov, если человек нарушает закон — это еще совсем не значит, что ему нельзя доверять. Тем более в стране, где закон — что дышло (украл мешок картошки — сядешь, а украл миллиард — сядешь в кресло сенатора). Работодатель может не платить налоги, но ни на день не задерживать твою зарплату в конверте и платит хорошие бонусы — для меня это работодатель, которому можно доверять.
Тем более с ДУ — если фактически легального способа передать счет в управление физику нет — понятно, что надо мутить какую-то схему. Вы действительно считаете, что это проблема конкретного человека, а не законодательства?
avatar

MadQuant

MadQuant, " если человек нарушает закон — это еще совсем не значит, что ему нельзя доверять."

Это пусть каждый сам решает, давать ему денег тому кто «мутит» как вы выразились или нет   :)
avatar

Krechetov

На СЛ два близких по тематике блога, и плюсы рядом ложатся. Правда с небольшим, уверенным перевесом. )))
avatar

orbit

Сейчас в моду входит трансляция сигналов через месенджеры...
Там тоже много аферистов, один из таких мною был протестирован и изоблечен, хотя у него невероятно все «гладко» на его канале YouTube:
www.youtube.com/channel/UCAw0awStJePJjUF-3NU0-Ug

Не в коем случае не ведитесь на всякие трансляции сигналов, тем более, если абонентская плата «кусается»... 
В приведенном примере, точно не помню, но по моему 10 000 руб./мес., а то и 22 000 руб./мес. Торговля только Си!
Я естественно, как опытный трейдер, могу отличить фуфлогонщика от редких профи, сам не управляю, не преподаю трейдинг, не консультирую и не собираюсь.

Кречетову благодарность за хорошую пилюлю для искателей псевдоуправляющих и конечно же хорошо отдохнуть!
avatar

Business Man

Алексею спасибо за своевременный сигнал по драг металлам, желаю приятного отдыха

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW