Блог им. Krechetov

Кречетов. Почему не стоит начинать с интрадея

Коротко о том почему на мой взгляд не стоит начинать свой путь в трейдинге с интрадея. Наверное буду снимать короткие мысли о том сему лучше учиться в трейдинге, как учиться видеть рынок и т.д. на мой взгляд. Если это в принципе кому то интересно, ставьте плюса за блог пожалуйста, чтобы было понятно.



Просьба плюсовать посты с видео. 

Посмотреть остальные ролики и подписаться на канал можно по этой ссылке

Всем удачных торгов люди. 
★13
88 комментариев
Я пока не смотрел но заранее ставлю+++ Особенно такие темы особенно интересны!!!
avatar
А кто нибудь из серьезных трейдеров вообще занимается интрадеем?
sortarray sortarray, время от времени все… так чтобы регулярно наверное только те кто только на своём торгует.
avatar
Krechetov, Я просто к тому, что движение внутри дня хаотично, оно не поддается никакому здравому анализу, кроме анализа поведения толпы, поэтому, есть сомнения, что этим вообще стоит заниматься.
sortarray sortarray, с умением и внутри дня можно действовать не хуже чем на среднесроке например…

просто если с этого начать 99% только ухудшит результаты
avatar
Krechetov, Можете ткнуть пальцем в того, кто сделал серьезные деньги на торговле внутри дня? Лично я никогда такого не слышал
sortarray sortarray, Вася вводил семинаристам мысль, что долгие годы интрадеит с успехом… многие верят до сих пор. ))
avatar
sortarray sortarray, Серьёзные это сколько? Миллиард долларов? 

Прежде чем рассуждать о миллиарде надо дорасти до миллиона. а с шапкозакидательством до него не дорасти. :)

Так что в принципе нормальный трейдинг интрадей… просто начинать изучать трейдинг с него нельзя, кроме как лудомании он в самом начале ничему не учит. ИМХО
avatar
sortarray sortarray, смотря что считать серьезными деньгами. На интрадее сложно масштабироваться, хотя некоторые люди умудряются гонять и по 10-20 млн. ;)
avatar
Krechetov, похоже что привычка к лудомании это правильное утверждение… по себе сужу…
avatar
sortarray sortarray, а движение среднесрок на ваш взгляд не хаотично?))
avatar
KiboR, чем больше срок, тем более оно поддается анализу, на мой взгляд
sortarray sortarray, чем больше срок, тем больше факторов, которые могут повлиять на движение, так что не смешите)

avatar
sortarray sortarray, правильно! Чем больше таймфреймы анализируемых графиков, тем меньше рыночного шума.
Krechetov, а зачем вам плюсики, вы их солите потом?
avatar
KiboR, Я по ним отслеживаю что народу интересно что нет. Чем их больше тем статистически достоверней выборка
avatar
Krechetov, ну тогда вот мой плюс к теме. Видео не смотрю, т.к. на смартфоне плохо тянет, лучше пишите текстом, он лучше воспринимается в транспорте.
avatar
Krechetov, думаю, что ошибаетесь или лукавите! Те кому это интересно плюсики ставить не могут.Это, конечно, не Вам, а Тимофею большой такой минусище.А в связи с такой, политической несправедливостью, многие, с удовольствием, читают и не отвечают.Да, и еще, им днем некогда ибо деньги на работе работают, а о рынке лишь мечтают вечерами.Поможете нам Вам и без плюсиков благодарность будет, ибо мысли тоже материальны.
sortarray sortarray, кстати, сложнее всего заниматься скальпингом. Среди скальпирующих успешных в % меньше всего.
sortarray sortarray, ну я занимаюсь. 
Пока у серьёзного трейдера капитал не настолько серьёзен, чтобы не помещаться в интрадей — пуркуа бы не па?
sortarray sortarray, РА торгует)
avatar
Согласен, интрадей для начала подходит только для очень немногих — собранных, дисциплинированных, внимательных, хладнокровных, быстродействующих.  И обязательно хорошо подкованных теоретически по действительно нужным позициям. В свое время пробовал — не получилось. Рад, что быстро бросил и обошелся малой кровью)
Не претендую на правоту, но на мой взгляд, как раз с интрадея и надо начинать. Опыт в интрадее получается значительно быстрее, чем в среднесроке. Время — деньги :)
avatar
Kir, Вот это и есть заблуждение распространённое… я о нём и говорил в видео :)

и там же описывал почему это не так
avatar
Krechetov, это не заблуждение, а реалии. То, что интрадейщик отторгует разные состояния рынка и опробует множество методов, долгосрочник не отрепетирует и за 2 года. Опыт в интрадее перенимается значительно быстрее чем в среднесроке и долгосроке. 
avatar
Kir, а еще лучше со скальпинга. тогда как на ракете все будет.
avatar
Kir, да начинайте сразу с форекса или бинарных опционов… там еще быстрее будет ))))))))))))))))
avatar
Drozdov.S, ерничать не обязательно :) Тот кто понял, о чем я, тот понял :)
avatar
Kir, у меня есть видео в профиле… там как раз про то, что Леха озвучил сегодня...
но люди упорно не хотят это понимать… т.к деньги все хотят здесь и сейчас и по моему опыту большинство трудно переубедить...

avatar
Drozdov.S, речь не про деньги здесь и сейчас. Вы категорически не хотите понимать, что ОПЫТ в интрадее трейдер получит ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ, нежели в долгосроке.

Справедливо заметить, что интрадей и долгосрок не равно деньги. А вот по поводу затраченного времени и полученного опыта, эти понятия кардинально различаются в пользу интрадея, т.к. интрадейщик отторгует множество торговых ситуаций и типов рынка, что долгосрочнику и не будет сниться :)
avatar

Kir, «что ОПЫТ в интрадее трейдер получит ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ»

Я наблюдал за многими кто так учился… И вот порадокс для вас… опыт так получают медленней :)

avatar
Krechetov, я тоже не просто так говорю :)
avatar
Kir, Ну я как бы свои наблюдения показываю… Своё мнение не навязываю :)

По моим всё вот так… выборка за эти 12 лет наверное уже в сотни людей... 
avatar
Krechetov, да и я в общем-то не навязываю :)
avatar
Kir, с удовольствием читаю ваши посты и рассылку…  Спасибо…
avatar
Krechetov, опыт = количество трейдов. Это объективная мера. имхо
avatar
Reznor, опыт это не просто колличество трейдов. это колличество трейдов из которых сделаны выводы… большинство как раз из-за такого страдает обычно в начале :)
avatar
Kir, те кто купил бумаги в 2014ом например к 2017 заработали процентов 300 а — то и больше… без нервов и пялинья в монитор… а в интре по 100% в год не на депо 50тр — 100тр а несколько мио вряд ли… ну может быть еденицы, да и — то у этих едениц опыта ого го… включая слитых счетов…
avatar
Drozdov.S, ну да, это слишком идеальный пример, и называется «если бы да кабы». На истории всё красиво :)

Расскажите лучше про тех, кто на хаях перед кризисом 2008 года брал. Или про тех кто в пиле сидел несколько лет :)
avatar
Kir, Я на хаях 2008 зашортил… там под 3000 было… и на 1500 откупил… Вот те кто интрадеил тогда все вымерли… а мне ничё так :)

А интрадеем как так сделать никогда не научится человек… в этом и суть..

На больших конкретных движах действительно часто лучше и не дёргаться
avatar
Krechetov, у интрадея было эльдорадо тогда. Не знаю кто у вас там вымер, наоборот озолотились многие :) Эх, времена были!
avatar
Kir, " наоборот озолотились многие "

Назовите тех кто тогда озолотился :) я например знаю что разорилось и завязало тогда просто большинство…
avatar
Kir, сейчас расскажу )
я брал сбер преф по 75р почти на хаях и меня отвезли на 7р… а потом обратно на 80р… если бы я начал инрадеить я потерял бы счет...
вот так вот… такой пример устраивает? )
avatar
Kir, а еще только количество переходит в качество. Диалектика.
avatar
 Леха 100% прав… только хочу добавить, что людям от пяти — десяти мио и выше, а так же с хорошим достатком нужно торговать долгосрок… долго описывать почему… поэтому воздержусь...
и еще… 100%, что торговля на ФР подходит не каждому...
Я бы перед началом вообще секлецию проводил кому можно, а кому не нужно!
avatar
Drozdov.S, " только хочу добавить, что людям от пяти — десяти мио и выше, а так же с хорошим достатком нужно торговать долгосрок…"

ну да, так и есть.. 

«Я бы перед началом вообще секлецию проводил кому можно, а кому не нужно!»

это тоже точно…
avatar
Алексей, я с Вами не очень согласен. Да и есть примеры тех, кто торгуя интрадей получает хорошую доходность, например Ильнур =).
Интрадей, а еще лучше минутки на Ri или Br они показывают как это все работает вообще, сам механизм рынка. Заработать на этом нереально, но как обучение, очень даже подойдет. Со временем, начинаешь смотреть 5 мин., 10 мин., пол часа, час, день. И только потом приходит понимание, как вообще можно торговать внутри дня. К томуже, большинство среднесрочников, несмотря на торговлю по часовику, при выборе точки входа, смотря на пятиминутки. Это снижает риски...
А «голый» часовик не на всех акциях дает выжить. Например ММК или электросети. Там за пол часа цена может пройти больше 1%, а если ты не туда встал, то это весьма может быть болезненно.
Валентин Николаев, " а если ты не туда встал, то это весьма может быть болезненно."

это учит вставать там где надо… при этом делая выводы... 

на интрадее можно потерять вместо одного такого раза 10 раз по 1/3 например. в итоге и сольёт человек больше и выводов не сделает
avatar
Krechetov, ну вот как сейчас нефтью среднесрочно торговать? Я, например, вот именно в текущий момент даже не представляю, как это можно сделать.
avatar
Amalteya, 

на 55 продали допадала до 45 купили например… у 50 снова продали когда на рекорд пошла…  Но я не понимаю зачем вообще именно нефтью торговать. Других чтоли инструментов мало. Нефть очень лудоманский инструмент
avatar
Krechetov, ну вот о том и речь, что сто трейдеров — сто мнений. Это как спорить, что вкуснее — яблоко или шашлык)) 
avatar
Amalteya, Что сто разных мнений это да… но у тех кто много лет выживает эти мнения по большинству вопросов на самом деле странным образом сходятся… наверное это не просто так :)

Вон повыше почитайте… тоже если человек 10 лет торгует он вроде как и согласен… А если кто несколько всего лет у них мнение как правило отличается… так часто на самом деле :)
avatar
Krechetov, ну почему же. Вон у нас Роман Андреев — 20 лет на рынке, проповедует интрадей, сам торгует по 40 позиций, одновременно консультируя в блоге..))
avatar
Amalteya, Этот вопрос Роману надо задавать. Я просто не знаю как он торгует.

я сам чтоб примерно было понятно что и как скрины скидываю или табличку с позами обычно они подтверждают как отторговывается всё, вроде должно быть понятней так. И то народ не понимает кто торгует мало :)
avatar
Krechetov, Все в видеоблоге сказано грамотно и правильно… Я лично начинал, если так можно выразиться, с квартальной торговли ( т.е. открывал позицию и закрывал ее  через квартал, или если рынок шел против меня на величину стопа расчитаного по риск менеджменту  ), сейчас легко торгую интрадейно, просто пришло понимание самого рынка (ФА, психология толпы и.т.д.)
Krechetov, я на рынке совсем недавно (сегодня ровно 1 год). Начинал с опционов, продал кондора на Ri по 5 000 пунктов с каждой стороны от страйка. Кондор вышел в экспирацию и я подумал «Да это же золотое дно» =). Но мой депозит был всго 50 000 рублей, и я вообще не понимал свои риски в опционах. Хотя они давали мне на подумать очень много времени. Но случись критичная ситуация, я бы не знал что делать.

Я завел основную часть депозита и купил… ОФЗ. Потом купил ФСК, Лукойл, Русгидро, Полиметалл и еще что-то, уже не помню.

А потом поставил себе торговый привод QScalp и в режиме эмуляции сделок на реальнмо счете (не путать с демкой) стал гонять Ri и Br. Виртуальных денег я слил, хватит на два три депозита =). А по факту заработал на основном депозите и не потерял ничего, кроме натроения.

Я гонял минутки и стал понимать механику, потом перешел на пятиминутки. Стал поглядывать на час. Потом открыл для себя дневки. Но до конца прошлого года мой виртуальный минус только рос, правда уже медленно. Фьючи интересный инструмент, но акции прозрачнее. Сейчас я торгую только акции, стратегии внутри дня, среднесрок (до недели) и долгосрок. Тьфу-тьфу, 80% сделок положительные.

К чему это я, а к тому, что наш с Вами путь весьма похож. И начался он именно с коротких по времени сделок и с мелкого ТФ. И я думаю, что таких примеров очень и очень много. А главное, что бы остаться в рынке, нужно просто не рисковать реальными деньгами.

Научись, потом торгуй. Никто не пойдет лечить людям зубы (я надеюсь) не окончив профильный институт. Так почему тут должно быть иначе.

Подытоживая, все равно какой ТФ, все равно какой депозит и какие начальные знания. Главное, что бы человек изначально понимал, зачем он на рынке. И, когдане будет иллюзий, появятся прибыли.
Александр, я же там сказал с чего :)

если человек считает что для него возможен только интрадей, чаще всего это говорит о том что ему вообще рынком не стоит заниматься.
avatar
Krechetov, все посмотрел видео и согласен полностью. Сначала начинал с минуток, затем пятиминутки, пятнадцать. И только сейчас подхожу к дневкам. Единственно что тяжело так это сидеть так долго, но это уже психология, но сейчас уже легче. Единственно что раньше я б вообще не смог бы зайдя в сделку так долго сидеть. А сейчас доходит мысль, что лучше сидеть на большом таймфрейме и катиться по тренду, чем на маленькой синусойде получать минус. За видео ++++. Пожалуйста, если можно побольше таких видео!
avatar
+++
avatar
Александр, «да интрадей тупо дешевле»

смотрите если вы хотите стать водителем, но дешевле учиться на телеге ездить… то можно научиться как дешевле… вопрос что это даст. :)
avatar
Хорошо сказано на самом деле.
Хотя интрадей один полезный навык дает — понимание, что даже если ты в чем-то совершенно железно уверен, это может не так оказаться. Вот просто не так и все. В жизни-то навык лбом стены прошибать, настаивать на своем, полезен, а на рынке нужно уметь быстро факт своей неправоты принять.
не могу понять сабж, интрадей -это торговля внутри дня. то есть торгующий 4-часовики тоже интрадейщик. этого времени вполне достаточно чтобы неторопливо все делать и все успевать.

я не понимаю как можно начинать без интрадея.

avatar
Я, вообще, не пойму че спор устроили? Те кому тема интересна встрять стесняются.Почитал бы Алексея перед тем как в рынок зайти сейчас на лям больше бы осталось.Тема очень в тему, и если будет продолжение совсем здорово.Очень трудно найти лекаря, который еще и учит, обычно учат те кто лечить не умеет.
+++
avatar
+++спасибо
+++ Согласен. Всё правильно сказал.
+++++ согласен полностью. У банка Отерытие на сайте есть биржевой тренажер. Там два режима 1 — надимаешь кнопку и появляется слеующая свеча, 2 — нажимаешь play и свечки появляются с интервалом 10-15 секунд. Когда пообую 1 режим у меня редко бывает меньше 30% годовых. Во 2 режиме редко более 12-15% годовых. О чем это говорит? На мой взгляд все в психологии. Я вошел в сделку и кнопкой«накидал» свечек, чтото не так остановил игру, подумал.  Если я во 2 режиме то за 10-15 сек. о чем только не передумаешь особенно если идет не в твою сторону и часто выхожу или вхожу не правильно. И это когда появляется сразу следующая свеча целиком!!! А когда она растет-падает на твоих глазах? Еще тяжелее. Также и в реале, зашел на часовиках стопы выставил, смотришь раз в час куда пошло. Т.е. есть возможность постоять и подумать. На 5-минутках так не получится. Это как компьютерная игра, если пробовать пройти сразу на 12 уровне сложности, где скорости высокие, а кикими кнопками как управлять еще не разобрались то шансов на победу мало, точнее сказать их вообще нет
+спасибо
мне понравилось, спасибо
А что мешает заниматься одновременно и тем и другим, выбрав хорошие акции для долгосрока и торговать внутри дня, у меня опыт небольшой, но это кажется бредом, учиться на каждом трейде годами, за пару лет поучаствовать в качестве инвестора, если внутри дня можно в течении одного года опробовать все что в голову приходит
Спасибо за видео! К сожалению подход «торговать быстрее, только минутки, только теханализ» выгоден для тех кто хочет побольше содрать денег с безграмотных новичков и активно ими пропагандируется. 
Плюсануть не получается, но посыл однозначно правильный! Вход/выход конечно нужно делать в интрадей, но с целями роста/падения на несколько дней в период на более длительных тайм фреймах. Нервы нынче нужно беречь, ибо медицина уж слишком дорогая стала. 
avatar
Не согласен с Вами. Начинал с 2-3 недельных таймфреймов. За полгода слил 20% депо. Перешел на интрадей, все пришло в норму. Утро встречаю без эмоций. Мне по барабану, кто запустил ракеты ночью, какой танкер перевернулся,  у какого банка отозвали лицензию. Я ночью в кэше. И могу спокойно с утра, отработать новостной тренд, если он есть. Если не вижу хорошей точки входа, могу вообще не торговать в этот день. Отрабатываю план действий, если цена пойдет против меня. Допускаю определенную просадку, потом или кроюсь или хеджирую дальнейшие риски. Резюме — интрадеем доволен.
avatar
Lancet, +
Я тоже интрадейщик.
Все такие категоричные — куда деваться. А люди хорошо и интрадеем зарабатывают и скальпингом ))
avatar
++++++++++
avatar
+++
avatar
++++
avatar
Согласен с Алексеем, поплатился за минутный интрадей рублем. Особенно интрадей опасен работающим людям. И блин самое опасное то, что в начале то все получается :)
Короче перешел на часовики… Понял, не мое… МАЛО! времени подумать, сначала была мысль, что я похоже туповатый для трейдинга, эта мысль постепенно усилилвалась, потом перешел на дневки, недельки… Вот! В самый раз! Радость в жизни вернулась. Выделил для себя несколько причин:
1) Завод… я не могу сидеть и пялиться в монитор, это мешает основной работе и приводит к ошибочным действиям.
2) Всю жизнь я привык думать долго, анализировать ситуацию. Это пошло еще из детства, когда я занимался шахматами, потом универы, потом бухгалтерия, потом аудит. Сиюминутных решений не требовалось нигде. Всегда было время на анализ и вот я попал в другую среду, где этого времени нет. Слив был закономерен.
Об этом и говорит Алексей… Играя дневки-недельки, всегда есть время подумать :)
Полностью согласна со словами: «Те кому это интересно плюсики ставить не могут.Это, конечно, не Вам, а Тимофею большой такой минусище.А в связи с такой, политической несправедливостью, многие, с удовольствием, читают и не отвечают.»   Поэтому +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А вот считать плюсики и принуждать их набирать — это от лукавого. Спасибо Вам!!!
avatar
Я сам пробовал торговать интрадей летом 2009г. Выбрал тариф 1-й мес. без брокерской комиссии. Счёт на 140 000, заработано было ровно 3 % за мес. А, комиссий вышло аж на 25 000! Но, т.к. тариф выбран был удачно (ВТБ 24), то эти деньги остались у меня. Закрыл счёт снял 145 000 и забыл о дейтрейдинге раз и навсегда.
Не моё… Притом, что я 2 года до этого торговал на бумаге и изучал различные паттерны и методы.
Осторожный по натуре человек, но и думаю медленно.
Среднесрок — это скальпинг для тормозов.
Интрадей — самое оно.
Особенно в первый год.
Если за год сделать 3 суперправильные сделки — откуда опыт возьмётся?

Так что — 1 лот и вперёд набивать 10000 сделок.
avatar
Отличное пособие для начинающих!!! Для меня в том числе)))
avatar
++++
avatar
+++ спасибо.
avatar
Grad, друг, мне кажется вы не тем занимаетесь, если на рынке вы мега осторожены и боитесь потерять каждую копейку, что зпбыли на фонде, потери это издержки производства, и если у вас они вызывают боль, то торговать вам ничего не надо

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW