Блог им. shpazhist

Почему я считаю, что пузырь на рынке крипты даже еще не начинался или почему бизнесмен на помидорах скоро прогорит.

Почему я считаю, что пузырь на рынке крипты даже еще не начинался или почему бизнесмен на помидорах (http://smart-lab.ru/blog/407162.php) скоро прогорит.

 Вообще, откровенно говоря, желание написать пост у меня возникло после того как не смог поставить минус бизнесмену на помидорах, ввиду того, что по сути на невинный коммент с последующим желанием немного рассказать как, в принципе, можно решить его проблему по привлечению финансирования, используя смарт-контракты, Mr. Помидор, типично привычно колхозному быдлу начал борзеть, думая что общается со своими узбеками в теплице.  

Более того, на вполне обычные доводы по риск менеджменту со стороны обладателя капитала, связанными с а) выходом из сделки (market/settlement risk), т.е. где гарантии, что инвестор получит свои деньги обратно и б) по сути, посылая СанЭпидемНадзор, ФМС и налоговую подальше (в комментариях к посту), т.е. полностью лишая бизнес легитимности, тем самым еще больше увеличивая риск невозврата инвестиций, Mr. Помидор, ввиду, понятное дело, своей недальновидности и заплывшего мозга (от собирания сорняков, видимо), начал опять предлагать устроить какой то непонятный спор на совершенно другую тему, не относящуюся к основным рискам любого инвестора. Ну, да ладно. Бог ему судья, но я, со своей точки зрения, тоже готов поспорить, что рано или поздно все-таки гос.органы то навестят обязательно очень шустрого бизнесмена (тем более если он еще и расширяться там планирует) и еще неизвестно кто и куда там кого и как пошлет. 

Но все же как бы резюмируя данный вопрос, вообще самая большая проблема имхо Mr. Помидора даже по сути не указанные факты выше, а именно вот узкость мышления и неоткрытость к новым идеям/предложениям/возможностям, что имхо первый сигнал о качестве индивида и его предпринимательских талантах, т.е. по умолчанию, настоящий предприниматель — это как раз таки тот, кто не следует догмам, клише и банальностям и привык всë и вся анализировать с несколько иных и потенциально возможностных точек зрения, поэтому то и все его в идеи (mr. помидора) в итоге и накроются ввиду собственной узколобости. 


Т.е. и как бы тихо-тихо, пока на четвереньках, и практически вставая уже с колен, где-то тут к нам подкрадывается собственно вся тема с криптой.
 Поэтому, сразу хочу оговориться всей темой с криптой я лично начал заниматься еще в 2015 году купив ее случайно за $300, а даже не купив, а забрав долг у человека в $500, т.е. по тем ценам в 1.7 битка, чтобы просто не тратиться на огромные платежи между 2 странами через банковскую транзакцию и не ждать несколько дней через paypal, хотя и не особо тогда хотел заморачиваться. Ну, и собственно, там они и пролежали, примерное, до ноября 2016 года, когда я решил проверит баланс, после чего я решил все таки начать изучать тему более глобально.
 Теперь же, фактически, мой крипто-портфель состоит из 5 разных крипто-классов:

  1. Собственно, сами крипто-валюты
  2. token’ы с ICO
  3. fixed income loans на bitbond’е в битках
  4. btc инвестированные в золото через www.vaultoro.com
  5. ну, и еще один секретный (пока) класс активов, основанных на смарт-контрактах
 Собственно, к чему это все, а к тому, что знал бы Mr.Томатов каким образом можно выпускать тоже token’с через смарт-контракты эфириума, давным давно бы уже через такой crowdfunding поднял бы сколько захотел, т.к. денег в инвесторском мире по сути немерено, как показывает вся активность на рынке крипты, но вот именно отсутствие хороших активов, альфы и гарантий возврата инвестиций, заставляет инвесторов вкладывать во всякий шлак и не только в рынке крипты, но и практически по всем другим классам инвестиций.  

С другой же стороны, есть огромный спрос на финансирования со стороны предпринимателей на различные start up'ы и в уже действующие проекты под развитие, но т.к. финансовые институты и профессиональные инвесторы денег без залогов/какой то базы/и гарантированного дохода в нынешнем мире денег не дают, поэтому то я и считаю, что рынок микро-финансирования предпринимательских начинаний на основе ICO/crowdfunding/и соотвественно микро-инвестиций, основанных на смарт-контрактах будет только увеличиваться и увеличиваться. 

Как это будет выглядеть в реале: 
Собственно, ниже я просто проведу пример из моего комментария Тимофею по предложению проведения ICO для смарт-лаба: 

Я: Я считаю, что Смарт-Лабу нужно сделать свое ICO. Т.е. начать платить создателям контента, что привлечет качественный материал. А также платить комментаторам (даже хоть $0.0001 цента, но даже это будет мотивировать кол-во комментариев), плюс давать некоторые рейтинги комментаторам/активным участникам (т.е. то что есть сейчас — сила), тем самым фильтруя всякий шлак, но рейтинг должен показываться сразу с ником.

Соотвественно, чем ценнее пост/сила автора/кол-во комментариев, тем дороже должна быть интегрированная реклама в данный пост.T: не ясно откуда  в этой схеме деньги берутся)Я: как откуда деньги? 
ООО СмартЛаб выпускает, скажем, 100,000,000 token'ов и проводит под это дело ICO. 

ICO соответственно рекламируется, проводятся всякие роуд-шоу(т.е. рассказывается идея, кот. я описал Вам выше), делается размещение через https://tokenmarket.net итд итп и seed инвесторы покупают эти token'с за доллары.

Собственно из 100,000,000 token'с: 60% идет инвесторам (т.е. кто-то покупает token'ов на $100, кто-то на $3,000 итд итп), 20% — ООО СмартЛаб — на поддержание деятельности всего этого в начале, 10% — Вам как основателю (т.е. некий премиум за основание ресурса) и 10% — организаторам.

Т.е. что мы имеем в дальнейшем:
1. как происходит размещение рекламы сейчас: рекламодатель приходит к Вам -> дает деньги -> Вы (ТМ=smart-lab.ru) размещаете рекламу
2. как будет: рекламодатель приходит к OOO Смарт-Лаб -> покупает у него жетоны/токен'ы (оставшиеся от 20% ICO)-> затем покупает рекламу на сайте  (=smart-lab.ru), т.е. оплачивает жетонами, a smart-lab.ru затем платит эти деньги/tokens создателям контента и комментаторам (да еще и с коэффициентами, если у создателей контента/комментаторов большой рейтинг) -> далее: создатели контента/получатели token'ов идут на биржу и их продают инвесторам/рекламодателям, т.е. юзерам

где мы в итоге имеем/получаем круговорот воды в природе,


т.к. в какой-то момент кол-во token'ов у ООО Смарт-Лаб закончится и экосистема станет free float со своей свободно-конвертируемой валютой.


Мб кто скажет что это все звучит как фантастика или полный бред, но самое забавное, что такое ICO уже провели, буквально 1 месяц назад. Но еще более забавней, что это было самое короткое ICO за всю историю ICO, длившееся всего лишь 30 секунд, за кот. продавцы получили $35 миллионов долларов, а главным идеологом всего этого проекта был не кто иной как Brendan Eich, создатель браузера Mozilla Firefox, Netscape (если кто то еще помнит), a еще JavaScript. 

Вообщем вот:https://vimeo.com/209336437
 Т.е. по сути теперь профессиональный бизнесмен/программист/и человек с довольно таки богатым опытом бизнеса, да еще обладая теперь $35млн кэша спокойно имеет шанс фактически полностью изменить мир рекламы, дистрибьюции и монетизации информационной единицы в мире, по сути при этом также создав актив и единицу обмена всей этой эко-системы и для юзеров и для инвесторов, и для активного примения уже, я думаю, в очень скором времени.
 А с учетом того, что он еще и введет собственный браузер и больше чем уверен всякие API для таких форумов наподобие Смарт-Лаба, т.к. совсем недалеко маячат и такие монстры как Reddit, Quora и прочие… я думаю…. вообщем, инвестируйте в BAT пока тот стоит копейки, тем более битки тоже стоили когда то копейки.
 Поэтому, к чему собственно все это ведет в итоге, а к тому, что имхо освоение и массовое использование крипто валют по сути даже еще не началось. Т.е. возьмем к примеру тот же эфир. Цена эфира по сути возросла в 5 раз только потому что инвесторы покупают его для покупки новых активов, кот. в свою очередь уже вырастут в цене уже в 100 раз как только войдут в массовое потребление (и уже Господь Бог знает сколько будет стоить сам эфир в таком случае), но самое удивительное, что масштабирование всего этого даже еще непонятно даже самим экспертам крипты.
 Т.е. возьмем по сути тот же, допустим, Facebook. По сути ФБ вышел на биржу только в 2012 году, но именно примерно только в 2012/2013 годах он только-только начал приносить хоть какую то прибыль, будучи основанным всего лишь 5-7 годами ранее, но став одной из самых дорогих компаний мира ($430 млрд на сегодняшний день).
 Тоже самое будет и происходить с некими крипто-компаниями, например, STATUS, т.е. по сути микс Whatsup/Telegram/Line/крипто-кошелька/форумов /Фейсбука и прочая, прочая: https://youtu.be/Je7yErjEVt4
youtu.be/Je7yErjEVt4
youtu.be/-BVpm8cPLUUно по сути, когда сегодня мы находимся только в 2005 году Фейсбука по отношению к этой компании
 и, допустим, с российскими компаниями/площадками, кот. будут предоставлять всего лишь через парочку другую лет такое же микро-финансирование таким же товарищам как господин Помидор.
 Поэтому, да я согласен, что очень много крипто валют без какого бы то ни было фундамента, действительно полностью смоет, как после dot com’a, но 10% действительно стоящих проектов в любом случае увеличатся в своей стоимость в сотни крат раз, даже несмотря на краткосрочные коррекции и консолидации и поэтому хайп даже еще не начался.


ПС: Инвестировать крипту никого не заставляю, а лишь высказываю свое мнение       
★15
92 комментария
Проблема отторжения «разумными инвесторами» темы крипты находится в психологической плоскости, в косности мышления.
Во первых публика не разделяет с трудом разделяет понятия блокчейна и криптовалюты.
Во вторых, зазубренные эффектные сказки про «тюльпановую лихорадку»(тм) и пр. пряности и дедов морозов не позволяют сознанию «разумного инвестора» оценить новую реальность технологии блокчейна и расширяющуюся практику использования госструктурами и корпорациями криптовалют (для пущего вразумления читай — «защищенных валют»).

Обратная сторона шараханья «разумного инвестора» от некошерной крипты их святая вера в кошерный ТА )))

Т.е. речь здесь стоит вести не о самой крипте, но о социальной психологии, стандартном некритическом восприятии подопытным «мнения авторитетов» и немного о философии премудрого пескаря.
Серж пЕтрович, wow
avatar
Серж пЕтрович, А НЕ ПРОЩЕ БЫЛО акционерное общество и акциями закрытого общества расчитываться? или криптовалюта дает гарантию выше нежели стандартные акции или тажа наличка? в чем весь смысл этого -типа новинка технологическая а смысл? могли бы просто договорится — каждому вложившему баксы в фермера — кусок пирога — в чем фишка крипт тут именно? (не осуждаю идею но не вижу рационального смысла шила на мыло меняеться и все вроде бы)
Владимир Фокс, если вы находитесь рядом с фермером, тогда — Да разницы принципиальной нет.
А если этот «фермер» в австралии, а Вы в ..  Надыме?

ну и конечно же, меньше всяческой сопутствующей суматохи
я тут на прошлой неделе к нотариусу, сначала обзванивал, потом ходил...  удовольствие не выше плинтуса
здесь же, делать практически ничего не надо — «работы» не больше чем вам этот ответ настучать
Серж пЕтрович, ну да. упрощение есть но опять таки — где гарантия того что австралийский поставщик не кинет? кто его «попросит» возместить потери? опять те же грабли что на акциях и наличке — доверие важнее всех этих «дензнаков» и «прав на обеспечение» — опять же куда выгоднее просто ДОВЕРИЕМ работать тогда — ведь тут схема в любом случае товарообмена/бартерная — зачем тогда все эти технические упрощения? (опять же я не критикую с ненавистью саму идею такого обмена но я вижу что куда более надежные и рабочие есть системы типа того же LETSystem)
нотариус вам нужен в любом случае — вы же понимаете что он служит не аналогом денежных отношений а является в сути «посредником» между вами и третьим лицом в судах при спорах не всегда описывающихся не профессионалом годного для судебных тяжб
Владимир Фокс, понятно что в любом случае доверие к автору проекта, к самой идее — на первом месте.
Что касается всего остального нотариус тут ни к чему.
Покупайте токен и становитесь акционером
geektimes.ru/company/polybius/blog/287540/
Серж пЕтрович, я не настолько богат чтобы вкладывать обеспеченные реальными товароуслугами деньги в  «будущий сервис чего то сервисного»))  я когда инвестирую куда то то всегда в голове провожу эксперимент на тему " если б это были все мои и родственников сбережения за пятьдесят лет то вложил бы я их вот в это дело? и смогу ли я потом не испортить отношения с моими родствениками?" и если ответ нет- то я пасс
Владимир Фокс, с родственниками в этом смысле всё намного сложней — см. многочисленные статьи по теме «бизнес и родственники».
Здесь проще.
bitfeed.ru/pochemu-kraudfanding-na-blokchejne-privlekaet-sotni-millionov-dollarov/
Серж пЕтрович, я имел ввиду под родственниками всех кто мой род- то есть я рискую прошлыми и будущими доходами своей семьи. в этом смысле это аллегория была. само собою что с родственниками иногда иметь дела хуже чем  с незнакомым человеком но в теме
По теме теплиц, для серьезных денег там риски огромны и совершенно не приемлемы с точки зрения потери имущества и отсталости технологий, которые предлагает использовать автор проекта с теплицами. Но проект с теплицами вполне может какое-то время существовать на текущем уровне. 
avatar
Жанна Свисс, позвольте добавить к Вашему комменту одну важную деталь: в развитых странах сельское хозяйство дотируемое и поддерживается правительствами.
Прибыль приносят только высокотехнологичные теплицы, работающие в полу- и автоматическом режиме  и с соблюдением всех норм агротехники для закрытого грунта.
Конкуренция в этом деле большая и теплица, построенная Краснодарским месье Помидором из бруска 75х75мм, будет «снесена» по экономическим причинам или резким порывом ветра.
Искать лохов на Смартлабе-пустое занятие…
avatar
parafin, благодарю вас, вы совершенно правы. Вы развернули мой коммент на счет «отсталости технологий», именно это и имелось ввиду.
avatar
konkord, так не живи дурачком! Всегда есть выбор…
avatar
parafin, плюсую несколько видео к вашему комментарию
www.youtube.com/watch?v=nCXoU4GXTvA
youtu.be/ziykDBkZylE?t=58s
parafin, в развитых странах проблемы с плодородием почвы и тем не менее на высоких технологиях (ГМО) они умудряются делать норм.урожаи.
По теме статьи, соглашусь, процентов на 80, всё примерно так и будет. Даже если на территории рф что-то, из сказанного в статье, не законно или будет не законно, то есть же и другие страны. РФ это всего лишь 2% мира.
avatar
Жанна Свисс, Вы очень крутая, на самом деле, Жанна! Спасибо Вам на добром слове
avatar
Крипта — это ничто, это ничего не выражающая пустота, а в ее цене только деньги наркокартелей (по сути черного банкинга, только теперь его фактически легализовали любители крипты), коррупционеров выводящих деньги из своей страны (большей частью китайских) и спекулянтов. 
В свое время тюльпаны так раздули в цене спекулянты, что за одну головку этого цветка можно было дом купить, акции МММ тоже росли так, что до самого обвала никто и не думал, что может что-то случиться плохое.

Фейсбук, как и Тесла например — эти компании просто дико раздуты и только на ожиданиях, например тот же Фейсбук имеет прибыль всего 10 млрд, а стоит 430 млрд, Р/Е около 40 (40 лет окупаемости!!!) Для сравнения ГП заработал за этот же период 16 млрд долларов и стоит около 50 млрд (окупаемость 3 года) Тесла — вообще одни убытки, все ждут, что сейчас выйдет Модель 3 и все заиграет ))), но Максу не впервой расстраивать своих инвесторов и клиентов... 

А реальный бизнес например та же теплица — может вечно приносить деньги, люди есть хотят всегда... 
Олег Каширин, теплица может приносить деньги. Вопрос в количестве денег, которые приносит теплица. На что хватает денег от работы теплицы? Если всё действительно так супер-пупер, как расказывает наш тепличник, то ему не нужны заемные (или инвесторов)  деньги. Он всё может порешать сам. Если же он ищет деньги на стороне, значит, в проекте с теплицами всё не так «шоколадно». Банки и инвесторы НЕ ИДИОТЫ, и хотят заработать. Однако в этом конкретном проекте с теплицами соотношение доход/риски/потенциал роста совершенно не приемлемо. 
avatar
Жанна Свисс, все вот эти рассуждения о «если там так шокололадно, то он может все порешать» — с головой выдают форексного теоретика. На какой кукуй «порешай сам », если капитал нужен в несколько лямов? Откуда? Если вы можете «порешать» на несколько лямов — зачем вам смартлаб? Лежите себе на Багамах, деньги пересчитывайте.

Реальность проста. Речь не идет о противостоянии «крипто против помдоров». Речь идет о противостоянии «криптоэкономика против товарной экономики». Понятно, что криптоэкономика смысла никакого не имеет, это паразитическая надстройка следующего уровня над экономикой классической. И держится криптоэкономика на избыточности экономики классической. Все это Теслы, Амазоны, криптовалюты, все это безумие — стоит на том, что деньги в развитых странах надо как-то утилизировать. При этом не пугая народ сжиганием этих денег в специальных печах. 

А почему противостояние есть, если крипты и теслы утилизируют ЛИШНИЕ деньги? А очень просто. Чтобы деньги были лишними, нужны психологические условия, при которых деньги были мусором, как только у человека появилось жилище и холодильник. Для этого нужно из каждого утюга внушать  контингенту то, что «будущее наступило, лалала», «вложи 100 и получи свой ярд», при этом, в отличие от прошлых лет, прикрывать это все темами, которые хоть и были актуальными 20 лет назад, но были непривычными и не входящими в повседневную жизнь (электромобили, солнечные батареи, шифрование данных).

В сухом остатке: будущее, конечно же, наступило. Но в этом будущем люди не летают в соседнюю галактику, ездят на авто с ДВС и продолжают что-то жевать, а не потреблять солнечную энергию. Поэтому все вопли про «вы будете ездить на телегах/проэтосамите шанс на долларах» — это ни о чем. Это попытка отнять у вас реальный бизнес и дать вместо него нули и единицы на чьем-то сервере.
avatar
Олег Каширин, есть целые районы областей… которые живут за счет исключительно сезонности томатов… или огурцов))так  что тема не нова… они не умерают  с голоду--но  и звезд с неба -не хватают.
avatar
svanchik, так и есть, а на счет звезд с неба, ну это все зависит от организации бизнеса, можно золото добывать в убыток, а можно удобрения из навоза продавать и озолотиться...
   
Олег Каширин, Любая/вся криптовалюта/блокчейн обеспечены:
а) Disintermediation, т.е. децентрализацией, а именно отсутствием т.н. центрального органа, кот. живет в парадигме [что хочу, то и ворочу], несмотря на правила/конституцию/кодекс идт итп только благодаря своему статусу [т.е. к примеру, государство/тот же ГП и его менеджеры/и по сути любой участник в модели клиент/сервер], и не несущий никакую ответственность ввиду этого статуса.
(В практическом плане, в случае битка — это невозможность без конца печатать деньги, выплачивая, скажем, группам населения незанятым в никакой продуктивной деятельности баснословные ресурсы только за счет обесценивания средств у других групп.  

б) Immutability, т.е. невозможность изменять пред. транзакции/ прятать их/мухлевать/итд итп, т.е. нагонять плеть на реальную картину мира и факты

в) Reliability, надежность, ввиду этой самой децентрализации, т.е. сгорели документы у правительственных органов после революции «случайно» со всеми доказательствами преступлений, такое с блокчейном не пройдет. На других нодах останутся записи, вплоть до самого последнего компьютера в мире, о всех предыдущих транзакциях.

д) Transparency, транспарентность, т.е. информация открыта, доступна в случае необходимости, легко извлекаема и мгновенно проверяема. Т.е. да она[информация] может быть анонимна, но в случае спорных моментов, мгновенно извлекаема.

Блокчейн — это будущее и те кто освоят эту технологию сейчас станут миллионерами и [белыми людьми] в Новом мире. Те же кто все это профукают, опять будут ныть также как совки [ой, как же было хорошо в ссор… стоять по 5 часов в очередях].

Еще раз, блокчейн — это инструмент, а не бизнес, но те бизнесы, кот. освоят данную технологию и будут являться лидерами в будущем, т.к. возможности, предоставляемые данные технологией революционны.  
avatar
shpazhist, спорен каждый из доводов (про ваши а б в г д  - но я не думаю что это не решаемо — то есть таки да тема хорошая но ...)
крипта не дает гарантии исполнения ни одного из этих пунктов (всути кодер кто создает крипту очередную всегда имеет «нечто» большее чем все «не кодеры» пользующие эту крипту).
я вижу что у крипты сама идея идеально — кто не работает тот не ест — вопрос же в том кому и какие РЕСУРСЫ принадлежат и как сторонние люди из вне «системы» будут ЭТИ товары/услуги получать? имхо пока нет общественного договора как это было в лучшие времена СССР — до тех пор все эти технические аналоги денежных оборотов ни сильно могут сменить качество продуктов. все очень не закончено и не закольцовано что ли — а чем тогда ДОЛЛАР США отличается (кроме возможности горстки людей печатать не обеспеченные деньги) от всей этой крипто темы?
Владимир Фокс, да, я согласен с Вами в какой-то степени, если я Вас правильно понимаю и немного описАл свои опасения в комментарии ниже 20.20.04

поэтому то собственно я и диверсифицирую свои вложения в разные крипто-валюты, с разными видами протокола, функционалом итд итп, т.к. уверен в перспективности идеи, а уже как там пойдет только Богу известно
avatar
shpazhist, тут ведь с ног на голову все чаще народ ставит все что связанно с личным обогощением не видя дальше своего кармана ничего. примерно как то так это описано в книге:

"«Золото — удивительная вещь! Кто обладает им, — писал Христофор Колумб, — тот господин всего всего, чего он захочет. Золото может даже душам открыть дорогу в рай». Так думали многие современники великого первооткрывателя, и это чувство заметно ускорило появление почитавшего выгоду и риск общества, главным двигателем которого была погоня за деньгами."

я все чаще вижу этот тренд — когда люди живут не ради процветания а ради бабло рубания и жития с денег. а ведь это просто скотское какое то помешательство — ставить деньги во главу угла тогда как реальные товары и качество их и услуги являются имхо приоритетами — мы же должны в массе это осознать и наконец то прийти к нормальному общественному кооперированию?
shpazhist, все что написали — чушь собачья...

Вот я возьму (условно) и напечатаю денег на защищённой бумаге, все как у госзнака и начну делать с их помощью анонимные переводы за границу… И что эти напечатанные деньги будут стоит миллионы и миллиарды долларов? Нет это просто фальшивые деньги, а анонимные переводы — это черный банкинг, за это предусмотрена ответственность… Все криптовалюты — это просто фальшивые деньги, только электронные...

Только государство обладает правом выпускать деньги и не потому, что это диктатура какая-то, а потомучто что для этого люди и создают государство, чтобы был механизм который регулирует товарооборот по средством денег в государстве и защищает его...

Технология блокчейна — ни чуть не безопаснее обычной системы подтверждения платежей — кража денег у Гонконгской биржи это показала!!! Даже искать не стали, убыток раскидали на всех и все )))...

И никакого будущего за этим тоже нет, как и нет необходимости в этом — это все «пыль в глаза» для доверчивых людей...

Вот какая необходимость в блокчейне? Никакая… Корове тоже можно приделать седло, но это просто не нужно обычным людям, потомучто для конных прогулок есть лошадь...

Все криптовалюты — это мошенничество, зло 21 века, на руку оно только преступникам, а большинство спекулянтов которые сейчас радуются своей прозорливости и тому, что они якобы что-то заработали — все потеряют…
Олег Каширин, представьте себе такую ситуацию, что завтра также как и в 2008 году уже лопаются не Lehman Brothers и AIG, а Deutsche Bank, далее Goldman Sachs (у кот. находятся все counter-party транзакции деривативов Deutsche), после чего HSBC, Bank of America и по эффекту домино в дальнейшем все, все, все остальные.

Банки перестают обслуживать клиентов, в банкоматах не остается денег, компании не могут платить контр-агентам, биржа лопается, магазины закрываются...

вы сможете лично со своими бумажками организовать практически всю мировую систему платежей, дать ей надежность вертфикации транзакций, какую то стабильность и удобство в использовании?
avatar
shpazhist, даже если завтра все банки обанкротятся, то люди и дальше будут пользоваться обычными деньгами, как было всегда даже во время мировых войн и революций...

    Вероятность масштабного сбоя в системе блокчейн которую поддерживают частники, гораздо реальнее, как и хакерская краже любой криптовалюты… Да обычные деньги тоже крадут, но тех кто это сделал как правило находят, и это уже не проблема клиентов, а проблема банков и за счет прибыли они покрывают свои убытки, а вот кража биткоинов на гонконгской бирже просто закончилась начислением всем клиентам убытка...
  Где гарантия, что это не повториться? Где гарантия, что завтра не закроют на территории Китая и в других странах все эти фермы где майнят биткоины или другие криптовалюты? 
Олег Каширин, 

<даже если завтра все банки обанкротятся, то люди и дальше будут пользоваться обычными деньгами, как было всегда даже во время мировых войн и революций...>
да, во времена веймарской германии тоже напечатали миллиарды марок, но какая их была стоимость? вы разницу между валютой и деньгами понимаете?

<Вероятность масштабного сбоя в системе блокчейн которую поддерживают частники, гораздо реальнее...> да, все реально, но кризис в мировой финансовой системе приводит к systemic риску, а даже если грохнется одна крипта, существуют 10 других, кот. вполне могут переключиться без каких-либо существенных проблем для всей системы.

<Да обычные деньги тоже крадут, но тех кто это сделал как правило находят, и это уже не проблема клиентов, а проблема банков и за счет прибыли они покрывают свои убытки> чаще всего только не за счет акционеров, а за счет налогоплательщиков в последнее время. проблема тут не потеря денег самая основная, а то что транзакционная система полностью завязана на финансовую, а та на экономическую и собственно ввиду структурной проблемы, одна затащит в пропасть все остальное, даже где проблем собственно и нет

<а вот кража биткоинов на гонконгской бирже просто закончилась начислением всем клиентам убытка..> это привело к системному риску? смотрите фильм too big too fail, там очень детально расписывается как весь мир стоял над пропастью и сколько в итоге стоило вытащить его, висящего на волоске, и до сих пор, кстати, расплачиваются все


скажите лучше сколько Вам платят за эти комментарии/троллинг или Вы реально полный идиот? вам не нравится биток? пжста, вас никто не заставляет в него лезть. у вас есть мнение? пжлста пишете его отдельным постом, но аргументируя свои доводы, кот. нельзя будет опровергнуть простыми фактами и реальностью.

за сим, можете продолжать и дальше здесь флудить, но я с вами свое общение заканчиваю 



avatar
shpazhist, идиот наверное вы сами, раз думаете, что мне кто-то может платить за комменты относительно криптовалют… Мне не нравиться биток и не нравится, что этот пузырь пиарят рассказывая чушь, что это будущие поэтому я его и не покупаю сам и другим не советую.

А вот ваши доводы — все просто чушь (на за исключением гиперифляции которая по сути всегда результат просто бесконтрольного печатания денег, надеюсь это уже все осознали и больше это не повториться).
     Посмотрю я на вас, как в момент краха биткоина вы перепрыгните в другую криптохрень ))).
 
     Мне ваше и общение не нужно, я просто хочу чтобы кто-то лишний раз задумался, если ему деньги жгут карман, прежде чем купить это криптоговно.
Бизнес сейчас. Найти пару тройку миллионов лохов.
По теме крипты. 
1. Никто не заставляет инвестировать деньги в крипту. Так же как и инвестировать в акции, валюты, производные инструменты. Это свободный выбор каждого. «Залететь» можно и на золоте-брилльянтах.
На мой взгляд, если не разбираешся в теме, то либо не лезь туда, либо иди и разбирайся.
2. У крипты тоже есть риски. Один из главных, фундаментальных рисков для смены тренда в крипте, это как будут регулировать рынок крипты. 
3. Ближайшее, известное, важное событие для крипты это август месяц. Чего и как будет решено с битком. Пока, что биток является ориентиром для других криптов. 
avatar
Жанна Свисс, а что запланировано для битка в августе?
avatar
aventoв (О.К.), в общих чертах, должен решится вопрос как будет дальше развиваться проект «биткойн». Как всегда обещают всё улучшить и углубить. Как получится на самом деле, увидим в августе. Многие мои знакомые «любители битка» приняли решение не совершать крупных операций с битками. Сели на биток и сидят.

P.S. Этот пост не является торговой рекомендацией(!)
avatar
Жанна Свисс, а ну да, как я забыл про segwit

>пост не является торговой рекомендацией

ажиотаж нагнетаете этакими намёками? ))
avatar
konkord, поспорить с вами можно, вопрос чем сможете ответить по своим обязательствам?
avatar
konkord, поясните что конкретно имеете в виду?
avatar
konkord, исключительно для вашего же блага.

1. Если бы ВАША бизнес-модель действительно работала, так как вы пишите, то у вас было бы достаточно денег на самостоятельное развитие, и деньги со стороны вам были бы не нужны. Но вы ищите деньги, значит ваша бизнес-модель не работает.

2. Вы предлагаете очень отсталые технологии выращивания растений. Т.е. «задавить» вас по этой линии очень легко. И вас задавят с вероятностью 99%. Значит есть риск полной потери инвестиций. Расплатится по обязательствам в этом случае вы не сможете.
avatar
konkord, на счет скудоумия, то чья бы корова мычала.... 
Это ВЫ не можете самостоятельно решить вопрос на очень небольшую с точки зрения бизнеса сумму.
И считаете идиотами, всех, кто почему-то не хочет давать денег под ваш проект. 
avatar

Жанна Свисс, Вы и автор не владеете темой. Я живу в астрахани и эдесь в селах это основная статья доходов.

если коротко то:
c одного шатра(40/11) в среднем выходило 200тыр, сорт карвинус.
у товарища 13 шатров, 2 ляма грязными в прошлом году
400тыр на расходы(семена, удобрения, пленка, ремент и тд.)
со сбытом проблем нет, азеры на фурах все вывозят
если самому вывозить, допустим в саратов, пензу, москву, то с шатра выйдет 300-350тыр
насчет санэпидемстанций разных, то внутри города с этим нет проблем
если вывозить, то на границе области выписываешь бумажку в местной конторе и с ней по всей России
так что те кто сомневаются в этом бизнесе, реально этим никогда не занимались.

avatar
Жанна Свисс, 
какие ваши доказательства ?
youtu.be/SjolD8_HfMs
Kolyan, почему-то у гос. телеканала вопросов к нему не возникло…
Kolyan, извините, но в данном случае глупый аргумет и перевод темы в другую плоскость...  )
Kolyan, В России приступили к подготовке законопроектов по регулированию криптовалют
28.06.2017
forklog.com/v-rossii-pristupili-k-podgotovke-zakonoproektov-po-regulirovaniyu-kriptovalyuty/
avatar
 Отличная статья. Автору респект и ++
avatar
Автор, скажите, пжлст, от вложений в ИСО есть какой выхлоп?
avatar
John Dow, сначала ответьте себе — В чем разница между ИСО и ИПО?, в рамках заданного вами вопроса

Серж пЕтрович, я не теоретик, нету желания трындеть попусту. Товарищ сказал что держит токены, каков его опыт (положительный? отрицательный?). Можно не детализировать. 
avatar
John Dow, — я не теоретик, нету желания трындеть попусту.
Так же как нет желания хоть немного шевельнуть извилиной.
Зато есть желание получить таблетку сразу в мозг рот.

А ведь, дай себе труд хоть на секунду задуматься, вы бы догадались что вопрос ваш пустой и не по делу.
Потому что качественный ответ на ваш вопрос предполагает статистическую значимость и достаточную историю явления.
И вы без труда сами себе ответите на вопрос Сколько лет проводятся ИСО и какова статистическая выборка у автора этой заметки.
А ответив, поймёте что в данном случае, даже если автор поста скажет что он имел с одного ИСО «сто концов», а с другого тысячу, его опыт — ничтожен с точки зрения вашей первичной постановки вопроса.
А поняв, вы волей неволей, вместо того чтобы, извиняюсь, «клянчить таблетку» должны стать «теоретиком» и, всё таки, задаться вопросом — В чем/есть ли принципиальная разница между ИСО и ИПО?
John Dow,  из последних (мне известных), наиболее удачным было ICO Veritaseum (VERI):
30 VERI/1 ETH  - цена размещения (конец мая),
3 VERI/1 ETH сейчас (плюс, не забывайте сам ETH еще в +-3-3.5 раза вырос,
т.е. выхлоп прим. в 30 раз на данный момент
Но это из более-менее чего то стоящего, с фундаменталом на мой взгляд, т.к. на всякие pump&dump и детские идеи некоторых товарищей, я внимание не обращаю.

Вообще, наверное, отдельным постом думаю написать о своих ICO: что, почему и как
 
avatar
shpazhist, спасибо и удачных инвестиций!
avatar
но вот именно отсутствие хороших активов, альфы и гарантий возврата инвестиций, заставляет инвесторов вкладывать во всякий шлак и не только в рынке крипты, но и практически по всем другим классам инвестиций.  
     возможно, более понятным всем и более рациональным является изменение парадигмы биржевой торговли, поскольку именно косность биржи является причиной всех бед финансовых рынков. Изменение парадигмы решит многие проблемы инвесторов… битки и не нужны будут никому…
Активный Инвестор, костность действующих бирж  хоть как-то защищает участников торгов от банального воровства. 
Крипта сегодня ПОКА никак не регулируется, и отдадут вам ваши деньги с крипто-биржы это вопрос порядочности владельцев крипто-биржы. Если что, я сторонник крипты! Однако и реальность надо осозновать. Вы конечно совершенно правы, если освободить биржевую торговлю, торговлю акциями от излишнего регулирования и реальный бизнес от высоких налогов, то да, все эти извращения с выпуском ста тысяч разных крипто-валют будут не нужны.
avatar
Мысли интересные, но написано жуть как муторно… Читать очень сложно.
Или это только я такой узколобый?))
PS. Поставил плюс+++
Иван Федотов, спасибо на добром слове. я немного, чес говоря, с форматированием пока не разобрался, но обязательно будем исправляться в след. постах
avatar
ТС, какое нахрен ICO для сайта с 50к пользователей, из которых половина неактивна, 200 постов в сутки, из которых 15-20% читаемые (самые активные авторы, которым-то и не нужны эти копейки за статьи и просмотры), а активных счетов на Московской Бирже около 10-20к???????? может деньги за просмотр начать платить?) Тимофей и так пишет, что борется за создание супер-качественного контента и ресурса, который приносит пользу
avatar
cfree0185, тут фишка в том, что в случае наличия технологии, по сути, идея масштабируема начиная от Woman.ru и форумов для любителей автомобилей/компьютеров/еды/клубов/фильмов и прочая, прочая, заканчивая иностранными reddit с 120 млн. активных пользователями, quora.com и всеми остальными мировыми форумами на любых других языках
avatar
shpazhist, вы в сути предлагаете просто напросто формат сменить сл. был демократический блабла блог = развлечение. а станет этаким журналом для профспециалистов = польза.
это совершенное иное — профспец сайтов много но у Тимофея народ тусуется тут как раз ради «свободы» попиз… еть про жизднь. будет ли у сл при качественных проф стотьях наплыв публики типа как сейчас — это вопрос. но судя по тому что на проф сайтах куда меньше народу как правило тусуются то СЛ не стоит «портить» излишними профстатьямистами хотя лично  я и за профподход)
но действительно ценные статьи на общедоступном ресурсе в этой конркурентной сфере- спекулянтском — это будет НОНСЕНС и ФЕНОМЕН!!)) и  не думаю что узкоспецифичные добротные статьи будут читать на сл — сл не место где сидят добрые узкие спецы ради оповещения своих ноу хау ради славы сл))
Владимир Фокс, ну ЖЖ изначально тоже вроде был попиз… еть за жизнь, рассказать анекдот и поныть о несчастной любви. Только в итоге все вылилось в СмартЛаб для Тимофея, политическое движение и гонку за президентство для Навального, ресторан для Доли и урбанистикой для Варламова.

Ну, а то, что действительно изменится формат по покупке/таргетированию и производству+вознаграджению за создание контента, это как бы по умолчанию вроде бы в посте прямо сказано. 
avatar

Есть сайт голос.ис чтоли, идея хорошая!

на смартлабе нечего читать почти, не знаю зачем сюда хожу

В целом согласен. Вот только насчет $35 миллионов кэша, это опечатка или факт? Если ICO провели в неликвидном эфире, они его и сейчас скорее всего держат на руках, ждут когда покупатели в стаканах появятся :) Тем временем, тренд на эфире вниз, цена изрядно ниже уровня июня, иллюзии начинают рассеиваться…
avatar
alpet, http://www.coindesk.com/35-million-30-seconds-token-sale-internet-browser-brave-sells/

а еще были ICO Bancor: http://www.coindesk.com/150-million-tim-draper-backed-bancor-completes-largest-ever-ico/

и сейчас идет, кстати, TEZOS, что имхо может даже все остальные переплюнуть

По поводу же цены эфира: да, со спекулятивной точки зрения, согласен, скорее всего компании его выгрузят в той или иной форме для оплаты своих расходов, перекладки денег в личные инвестиции итд итп, но в долгосроке… вот представьте себе, что в данный момент вы не платите за воздух, но сколько за него Вы будете готовы заплатить, поместив Вас в вакуумное пространство?

И, поверьте, тут я не пытаюсь быть циничным или каким-то образом Вас обидеть, но если вся активность перейдет в децентрализованные системы, в частности, в эфириум, цена его может стать той же, что и Вы готовы будете заплатить в вакууме имхо в долгосроке
avatar
shpazhist, мои последние три поста пожалуй посвящены именно пузырю на эфире. И я до сих пор не могу понять, почему его возвели в ранг естественной монополии для технологии умных контрактов? На кого вообще расчет, выкупа более 93 миллионов монет и ради какого объема распределенных вычислений? Сколько терабайт будет весить блокчейн эфира, если каждый год количество ICO продолжит утраиваться, и какие потребуются в дальнейшем каналы связи, чтобы синхронизировались узлы на этой платформе? У меня куча таких вопросов, но конечно самым главным остается такой: если эфириум верх технологического совершенства, и корпорации вот-вот начнут пулять в него миллиардами долларов, где реальный отложенный спрос хотя-бы в 500 миллионов долларов? Пока что я вижу лишь пиар,  пропаганду, кучу эмоций, и никакого фундаментального обоснования…
avatar
alpet, Ну, а почему собственно возвели в ранг ест. монополию SWFIT, a не например Cirrus или Plus, ну, или даже не Золотую Корону, японский Yucho или канадский Interac?

Насколько я понимаю, и тот же Ubiq вроде, и Siacoin, и Tezos собственно, вполне могут составить в будущем ETH конкуренцию… но тут ведь как и с идеей интранетов тоже вроде: хоть каждая компания построила свою внутреннюю сеть, а в итоге все равно оказалось выгоднее пользоваться интернетом/whatsup'ом и телеграммами. Плюс, насколько я понимаю, у ETH еще и самое большое комьюнити, занятое в этой теме на данный момент, а это, согласитесь, наверное, самый основной фактор в развитии на данный момент.

Отложенный спрос? Ну, вроде всякие Dapps'ы тоже на подходе. Нет уверенности? Ну никто Вас не заставляет вкладываться, точно также никто не заставлял, когда тот же биток стоил несколько центов.

Поэтому, собственно, я также в собственном портфеле все и диверсифицирую, крипта, кстати, в нем на данный момент лишь 20%.
avatar
shpazhist, выгодополучателями в схеме SWIFT являются крупнейшие участники, способные лоббировать на уровне правительства и крупных финансовых институтов свой сервис. При этом, там издержки технического рода, на удельный миллион транзакций, просто рядом не стояли с таким решением, как Эфириум. Поэтому чистая прибыль намного выше.

Так ведь и EOS претендует на вытеснение эфира с рынка, если не целиком, то по большей части. Я не удивлюсь, если к осени они соберут 5% всей денежной массы эфира. Опять-же, без малейшей возможности продать хоть часть, по сегодняшним ценам.

У меня есть уверенность, позволяющая держать небольшой шорт по эфиру. И ждать, когда пузырь лопнет полноценно, с нормализацией ликвидности. Большинство старых альткойнов и биткойн, проходили через пузыри с многократным падением. Чем эфир на сегодня так уникален и полезен, кроме огромных инвестиций в пропаганду через СМИ, я так и не могу понять.
avatar
shpazhist, «Ну, а почему собственно возвели в ранг ест. монополию SWFIT» — и почему по вашему мнению? 
(я забегая вперед отвечу своим мнением — потому что так всем удобнее это как с метром как мировой единицей измерения длин по СИ но в английских городах по прежнему все в фунтах да милях вроед как однако мир не берет у передовых англичан их мерила почеиу то — наверное удобнее всем так)
Только плюс)
avatar
очень хотелось бы услышать, что думает автор по поводу масштабируемости сети этереум
сейчас она вроде 30 транзакций в секунду чтоле, что не очень много и для революции не хватит
Андрей Л (division_by_zero), чес говоря, на мой взгляд, вся эта проблема со scalabilty в долгосроке решаема без каких либо существенных проблем. учитывая также, что платформа сама по себе прибыльна, коммерчески-driven со всеми этими параметрами ценами на газ итд итп, я думаю, со всеми этими update's типа metropolis/serenity это проблема уйдет сама собой в ближайшем будущем.

имхо, большей проблемой мне лично кажутся все таки проблемы именно больше философского толка и политического характера, т.е. непосредственно то что произошло с хард-фордом, а именно, кто по сути и на самом деле будет и уже определяет развитие/власть в экосистеме/по какому пути она будет развиваться и каким образом, т.е. кто же главный в этой всей системе и каким мотивом определяется собственно дальнейшее развитие: т.е. прибылью ли майнеров или же юзабилити участников, чаяниями ли инвесторов, иллюзиями программистов итд итп и все это в парадигме философии ли или же тупо сиюминутно просто срубить бабла...

т.е. tezos, насколько я понимаю, предлагают эти проблемы решать голосованием, т.е. коллективным мозгом, а виталик, например, решил этот вопрос сам — со словам: «упс»)))) ну а кто в итоге прав покажет, наверное, только время.

с своей же точки зрения, я думаю, что уже в ближайшие полгода/год мы увидим огромное число выхода Daaps'ов на рынок, собственно, тогда то и уже можно будет начинать более-четко представлять насколько все это будет входить в массы/коммерциализироваться/и монетизироваться. По сути, ведь тот же и Айпад уже вышел/был изобретен в 1994 году, но стал коммерческим продуктом только в 2010, поэтому… я стараюсь инвестировать сейчас))))) по немногу, но зато дешево))) поживем/увидим
avatar
Kolyan, когда запись, допустим, на ваше имущество записана в единственном месте, например, в рег.палате, то такая запись  централизованна.

т.е. сгорела рег.палата -> не осталось никакой нигде записи 

в случае с блокчейном, ну, накрылся, один майнер с записью о вашем имуществе, но в мире существуют 10 тысяч других, кот. эту информацию хранят также, поэтому и система называется децентрализованной


avatar
Kolyan, Вы, наверное, мне не поверите, но весь блок на биток записан на файле в 1мб))))

поэтому то там сейчас и все разборки с хардфорком btc итд итп

а, вообще, учите мат.часть если Вы совсем в этом не разбираетесь, а начать можете с proof of work и proof of stake


 
ну, а это Вам на посашок)))
avatar
Kolyan, уважаемый, есть предмет = база, а есть её свойство = децентрализoванность, т.е. где каждые 10 минут идет сверка данных на разных нодах

т.е. если между нодами возникает конфликт, например, кто-то пытается грубо говоря стереть транзакцию в пред.блоке, то все остальные эту транзакцию блокируют

Для того, чтобы изменить протокол/транзакцию/итд итп, необходимо насколько я знаю, 75% голосов/мощности всей системы, кот. в данный момент основана на proof of work.

собственно, по ссылке ниже доступна информация по майнерам и их емкости мощности сети биткоина:
coin.dance/poli

я не понимаю, с чем Вы не согласны?
avatar

теги блога shpazhist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн