Блог им. Vanuta

Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?

    • 08 июня 2017, 21:45
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Сегодня наткнулся на два поста с двумя картинками, на примере которых хотелось бы обратить внимание тех, кто любит вычерчивать подобное, на несколько вещей, о  которых, похоже, мало кто задумывается.

1. Наклонные линии не несут в себе рыночного смысла.

Рынок ничего не знает о наклонных линиях, так как есть только горизонтальные ценовые диапазоны.
Когда вы продолжаете  куда-то в будущее наклонную линию, понятно, что цена будет ее где-то когда-нибудь пересекать, и не один раз.
И если при проходе горизонтальной линии вы хотя бы понимаете, что вошли в старый или новый ценовой диапазон, а значит можно применить какие-то старые соотношения между инструментами, то в момент пересечения наклонной вы будет лишь вскрикивать — ух ты, как точно на линию пришла — и попадетесь на ошибку обычного совпадения!  

Я сегодня видел объемы в свече сбербанка 2575757 — красиво? и что? как это использовать в будущем? ждать 2767676?

Ну вот как здесь сегодня автор обрадовался, мол давно расчертил, а тут оп-па, сработал теханализ, отскок прямо в линию))

Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?


на самом деле к этому графику есть несколько простых вопросов, убивающих его ценность.

— есть первое дно, есть второе, есть третье. линия почему-то проходит через 1-ое и 2-ое, но не через третье, намного более актуальное, потому что оно случилось позже.
То есть самая важная актуальная информация не учтена в таком вот анализе. А это принципиально бы изменило угол наклона.

Я уж молчу, что к точке пересечения подошли не сверху, а снизу)).

Вывод 1: Когда вы рисуете линию, то обязательно надо стремиться провести ее через последние лои или хаи, простая ведь мысль? То есть рисовать стоило бы СПРАВА НАЛЕВО, а потом уже продлевать линию, иначе это подгонка под заданную цифру на шкале, которую вам хочется.

— линия через второе дно проведена грязно, не по лою хвоста, если сдвинуть — то меняется УГОЛ НАКЛОНА, и в итоге погрешность на выходе значительная.

Вывод 2: Вы уже определитесь, по основанию свечей или по самым кончикам хвостов вы рисуете линии (кстати, не стремитесь делать их жирными, чтобы совпадения были красивее))). А то так, то так.

Есть вариант, наиболее правильный, — когда линия рисуется нарочно так, чтобы она прошла через как можно большее количество хаев/лоев, и в ней что-то по лою хвоста проходит, а что-то через  нижней свечи, но так никто не рисует — некрасиво ведь)). Но хотя бы наклон задается при этом имеющий какой-то смысл.

Но самая главная ошибка, которой грешат все, включая полуграмотного ютублоггера В. Гусева, даром что книжки пишет про анализ и критикует все и всех, это

2. Не учитывается время жизни графической информации

Вот один мастер-обучатель теханализу (вебинары ведет) сегодня привел график:
Зачем людям нужно дешевое ТА-рисование?

Видим кое-как проведенные линии, причем по старым лоям без учета новых (см. п 1), причем какие-то еще параллельные линии по одному хаю, но самое главное — график 4-часовой, а линии идут с лоев 4-часовых свечей трехмесячной давности (конец марта)!

Как вы думаете, какое время сохраняется рыночный смысл информация о лое и хае отдельной свечи?

отвечаю — не более 30 шагов (выведено опытным путем), если хай/лой этой свечи не стал хаем/лоем свечи более старшего таймфрейма, что продлевает его рыночную жизнь.

То есть края часовой свечи имеют значение в течение последующих 30 часовых свечей (не больше недели).

4 часовики на акциях ММВБ «живут» 10 сессий, всего две недели, дневные свечи — не более месяца!

На графике не нужно  размещать более 30 дневных свечей, чтобы судить о сегодняшнем дне — простая мысль?
Если нужно  охватить больший период, переходите на недельки, или двухдневки. Кстати посчитал сколько свечей помещается у меня на графике в моб телефоне от финамтрейда, — ровно 30.

Посмотрите на график №2, для наклона первой нижней нарисованной линии является принципиальным то, через какой первый лой она проходит, — и это лой 3-месячной давности, лой не дня-недели, а какого-то сраного 4-часовика, в котором может кто-то под закрытие дня слил в опасениях на следующий день, вот и получился на полпроцента ниже хвост чем мог бы.
И эти сраные полпроцента (56.7- вместо 57 к примеру) когда-то давно случившиеся приводят к погрешности в сегодняшнем дне в 5-10-15-20%, если перерисовать...

Еще раз обращаю внимание уважаемой публики, что значение на рынке имеют только хаи и лои, это истинные уровни, и они  всегда соотносятся с ГОРИЗОНТАЛЬНО-ВЕРТИКАЛЬНЫМИ ОСЯМИ, перпендикулярными друг другу.
Другие углы кроме прямого имеют значение в треугольниках, но это же совсем другая история.

Когда вы проводите любую наклонную линию, пусть даже через экстремумы, вы лишаете эту линию рыночного смысла, потому что никто не обязан ее придерживаться в будущем, она возникла здесь и сейчас, и у нее в данным момент такой вот СЛУЧАЙНЫЙ наклон и посыл.

В каждый момент происходит уникальная рыночная ситуация, из этого стоит исходить. 

Всем профита!

P.S. Всем, кто хотел бы  оценить свою торговлю с правильных теоретических и практических позиций, могут принять участие в тренинге с 13 по 20 июня (информация в профиле)


  • Ключевые слова:
  • vanuta
★13
165 комментариев
С чего ты взял что это не работает???
avatar
SEREGA, ты читать умеешь? я написал почему это не может работать, а если кажется что работает, то каждый раз это совпадение.
avatar
Vanuta, Иван!!! вот такими статейками тупа убивашь себя!!!
avatar
SEREGA, ты каждый своим комментом убиваешь себя, и ничего, жив все еще.
avatar
Vanuta, Если вы не умеете этим пользоватся не стоит говорить что это не работает!!!))) ВЫ вроде не первый день торгуете!!! Ваши грёбаные уровни прошивает тока так!!! ФРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!
 И нет уровня!!! 
avatar
SEREGA, сереженька,  это ни у кого не работает. просто когда  кажется что работает (случайно), вы это запоминаете. все простейшие устроены именно так.
avatar
Vanuta, Во у тя мозги блин промыты!!! ))) ПРОСТО УМЕТЬ надо!!!
Вот у те работают три хвоста каторые ты выдумал!!! Лично я не скажу что это гавно!!! потомучто если хоть один человек этим заробатыват значит стратегии быть!!!
avatar
SEREGA, 
потомучто если хоть один человек этим заробатыват значит стратегии быть!!!

заработать можно случайно войдя в сделку с закрытыми глазами и выйдя ровно через три песни тимати.

только такие как ты подумают, что у них это работатет.
avatar
Vanuta, Опять про это!!! Ты то понятно не случайно!!!))) 
Давай раскажи что на рынке РАБОТАШ и кароче всякую канитель!!!))) я думал ты в теме!!!
avatar
SEREGA, прогнозы ваши покажут как вы этим и пользуетесь… как по мне, все линии бред…
Обучалкин, а сам то умеешь торговать? Где демонстрация твоих результатов в ренкинге?
avatar
God, торгую, показываю свою торговлю, люди платят за это, скажу больше.
avatar
Vanuta, х… с ним с ренкингом, хотя бы покажи, сколько народу платит за всю эту х-ню.
Революционер, странно, но ты обзываешь матом то, что могло бы помочь тебе зарабатывать.  отсюда вопрос — что с тобой не так?
avatar
Революционер, дело не в том сколько народу платит как ты говоришь за всю эту х-ню, а в том кто действительно хочет научится торговать и понимать рынок. конечно проще всего отключить голову, нарисовать линию и ждать, когда же свеча ее коснется. дай мне любой график, я тебе таких линий нарисую, что самому тошно станет
avatar
God, +
VladMih, ты не торгуешь и поэтому мало соображаешь в том что я говорю. есть ценовые диапазоны. например 122-134 по газпрому. имеет значение прошли 122, и вошли в новый диапазон, или торгуемся в нижележащем, то есть 122-110 

и каждый раз это будет иметь значение.

а если есть наклонная линия, никакую логику применить невозможно. вообще никакую. потому что наклон линии изначально задан случайным образом.
avatar
VladMih, пишите по делу плиз, хотя кого я прошу,  вы же ничего по делу не можете написать, зато можете поострить несмешно.
avatar
Vanuta, Нармально пишит Мехалыч!!! Просто ты не вьезжаешь!!!)))
avatar
Понравилось. К тем же выводам пришел.
1 Наклонных можно построить бесконечное множество. Постфактум подобрать подходящие
2 А на горизонтальных сам торгую. Именно на последних уровнях. Свежие поддержки и сопротивления работают лучше всего. Из-за психологии игроков, их сформировавших
avatar
Amigotrader, именно. 
Свежие поддержки и сопротивления работают лучше всего. Из-за психологии игроков, их сформировавших

в ТА вообще нет понятия «свежие». а это принципиальнейший момент.

тот же гусев судит куда цена пойдет сегодня рисуя линию из точки ТРЕХЛЕТНЕЙ давности. но слабоумным это нравится, раз его смотрят.
avatar
Vanuta, Простите, мастер. Университеты по ТА не заканчивал. И обучать не приходилось. Просто зарабатываю
avatar
Amigotrader, вы не поняли. я поддерживаю ваш вывод, что значимы именно последние данные соответствующего таймфрейма, которых в теханализе еще нет, они слишком свежие.
avatar
Vanuta, в принципе же можно чертить хоть 10 линий, но используя жесткий риск-менеджмент и мани-менеджмент (типа 1% риск на сделку) ловить тренды и быть в плюсе на протяжении 5-10 лет. С просадками глубокими естественно))
avatar
cfree0185, не понял вашей фразы. зачем чертить линии, чтобы быть в глубоких просадках?)) для глубоких просадок достаточно жесткого риск- и мани-менеджмента — я правильно вас понял?)))
avatar
Vanuta, нет, просто чертить линии, потому что больше другого не знаешь и знать особо не хочешь, ибо зарабатывать на бирже просто) а про просадки узнаешь потом…
avatar
cfree0185, ну я думаю что чертят люди именно чтобы получить какие-то подсказки. им кажется что это «рыночная информация», а это вообще ничего. но они чувствуют себя увереннее

avatar
VladMih, трендовые линии вообще рисовать не надо, об этом пост. тренд есть или нет определяется по другим координатам, объему в единицу времени и пройденному расстоянию. хотя кому я это пишу.
avatar
Иван!!! Ты тренд то не знашь чё это!!!)))
avatar
SEREGA, ты надоедаешь. девушек можно утомлять, в надежде заночевать, со мной это не пройдет
avatar
Vanuta, Ты нафик дескусию веди нефиг здесь концерт устраивать!!!
avatar
SEREGA, сережа, дискуссию чтобы вести, хомячки должны быть в уровень. а пока я просто поясняю тебе то, о чем ты никогда сам не подумаешь. скажи спасибо и целуй  туфлю.
avatar
Vanuta, ФУФЛЫЖНИК !!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
SEREGA, очередное оскорбление от низшего существа — мы недовольны вами, сережа.
avatar
VladMih, назови что в ТА означает свежее, если все индикаторы ТА — усредненные прошлые данные, которые безбожно запаздывают к настоящему времени
avatar
acer, я не знаю что вы нарисовали, я вам уже писал. в этом понимаете только вы.
avatar
VladMih, Грамотно Мехалыч!!! эт точно!!!
avatar
Работают и наклонные/трендовые и горизонтальные линии, просто автор шибко умного из себя строит и думает, что умнее всех.
avatar
infiltratior, наклонные трендовые линии никогда не работают. вы можете делать в целом правильные выводы о движении из разных соображений, но выводы из наклона всегда ошибочны.
avatar
infiltratior, я не строю из себя умного. просто  многие настолько зашорены, что не могут догадаться о таких простых вещах годами.
avatar
VladMih,  не торгую по ТА, я использую хай, лой,  то есть цену, и объем. это не та, это статистические параметры. я использую графики, но это не ТА.
avatar
VladMih, мне интересны лишь самые последние. при заужении диапазона. одна сверху. одна снизу. пробой любой из них играю. 

имхо. автор прав в том, что за последними горизонтальными есть смысл (текущие позиции игроков), а за наклонными — лишь красота картинки
avatar
Amigotrader, 
 а за наклонными — лишь красота картинки

и это верно.
 на рынке нет красоты. рынок  - УРОДЛИВ и АМОРАЛЕН. все кто что-то чертят, хотят, чтобы вышло КРАСИВО — и это ОШИБКА.
avatar
VladMih, ты перешел на оскорбления, старичок, а это портит твою изношенную карму. 
avatar
Иван! Ну сегодня то аэрофлот полетел в бездну, как Вы ванговали в предыдущих сериях?
avatar
Виталий, завтра полетит. сегодня он шел в противоход падающему рынку, это его особенность, и дал мне добрать шорт. а что вы про татнефть не спрашиваете, она между прочим почти 56 рублей за 5 сессий потеряла, я на ней заработал квартальную норму.
avatar
Vanuta, меня просто интересовал именно аэрофлот, да и по татнефти я вам вопросов не задавал в предыдущих сериях ваших предсказаний.  теперь опять завтра — это уже четвертый завтрак?
avatar
Виталий, я не понимаю, что не так. я жду в нем амплитуду недели. и чтобы она случилась за день — это нужно везение. а если дадут за неделю, — будет как и ожидалось. опять же, я поставил на это деньги, и заработаю как минимум месячную норму, если это получится. а вообще если вас интересует аэрофлот, до отсечки он полагаю придет под 170. запишите это себе, и потом приходите извиняться.
avatar
Виталий, может вам еще время с точностью до секунды назвать? 
avatar
Солидарен с ТС..
Давайте ще придумаем синусойдные кривые, парабалитические, экспоненциальные… Таким образом под любой ценовой график найдем заветную линию, которая будет объяснять движение цены)) В реальности, эти наклонные линии нужны только фанатикам, которые пытаются найти заветную формулу для вычисления движения цены, алхимики блин.
Маэстро Виртуоз, именно. вы сказали одним комментом то, о чем я писал целый пост.
avatar

Ну это не детский сад, конечно, средняя школа

Если мы рисуем горизонтальную линию, мы получаем уровень. Не будем углубляться, что линию рисовать тоже не стоит, лучше обозначать зоны, тут не об этом, мы же тут очередную параолимпиаду по геометрии обсуждаем. Ну то есть уровень — он несет в себе какой-то смысл. Закупился кто-то, например, и защищает его. Или продал. Хватит денег — защитит, не хватит — разберут, это неважно, важно то, что уровень отражает некие произошедшие события в торгах, которые могут повлиять на дальнейшее развитие ситуации

Когда мы рисуем косую линию на графике, где по оси абсцисс отложено время, а по оси ординат — цена, мы явно имеем дело с неким динамическим процессом, выражением которого является скорость. Ну, черт, dx/dt — это скорость. Какой именно процесс выражает эта линия?

Выше подсказывали, что это «тренд». Что такое «тренд» как линия? Что она визуализирует, какой процесс стоит за ней? По мне, так тренд показывает всего лишь неспособность цены менять значение мгновенно («неэффективность рынка»), но зачем вам ее рисовать, если это и так известно? Ну хорошо, по какой то причине цена двинулась из зоны А в зону Б и прошла этот путь за время t, на графике это будет визуализировано в виде наклонной линии тренда. Но тренд не показывает вам ни зону А, ни зону Б! он показывает скорость перемещения и только! И рисовать какие-то пересечения цены с этой линией — это какая-то нелепица, на мой взгляд

avatar
PSH, 
И рисовать какие-то пересечения цены с этой линией — это какая-то нелепица, на мой взгляд

именно так. более  того, в тренде есть различные стадии  с заведомо разными скоростями. наклонные линии это учесть не могут.
avatar
PSH, вас интересно слушать.Вы видимо писатель? Я новое слово услышал -нелепица. 
avatar
acer, я не понимаю что за желтая линия, не понимаю что у вас за решетка из наклонных линий, и зачем вам все это нужно.
avatar
VladMih, я учу не новичков, а тех кто уже торгует, и они зарабатывают прямо во время тренингов. ты не понимаешь насколько то, что я пишу, важнее того, что применяют люди, не понимая, что у их паттернов есть предтеча — то, что формирует паттерны.

тут есть 4 поста про «систему татарина», которой он обучал платно на вебинарах в 2014 году. там набор паттернов. все они — следствие того, чему я учу, то есть вытекают из моей методологии. и в отличие от татарина, который полагает что они работают только при выполнении всех условий (потому что не понимает откуда они взялись и что лежит в их основе) — они могут работать много как и где. а в том виде в котором он их преподает — они не будут работать ни у кого.
avatar
Ну то есть, если углубляться
Весь график — это отображение скоростей (изменений во времени)
Тренд — это просто очень грубая аппроксимация. И все. И теперь мы берем, грубо аппроксимируем график в каком-то периоде, а потом изучаем точки, где реальная картина более-менее совпала с нашей аппроксимацией (график приблизился к линии), и делаем потом из этого какие-то далеко идущие выводы. Я не вижу здесь смысла.
avatar
PSH, да никто не видит. но рисуют, потому что иначе они вообще ничего не видят.
avatar
Когда делают разметку ТА на фьючерсах — это картина рука-лицо. Только базовый актив. На фючах распад убивает главную заповедь ТА — точность построения.
Сама по себе косая лишена какого либо смысла для будущего прогноза разворота цены. Вот перед открытием рынка прочертили вы эту косую и что она вам даст? Ничего… Даже если новый экстремум удачно ляжет на косую, то до момента пока он на неё не лег, вы не можете сказать когда именно он на неё ляжет и так как эта черта косая, то цена может быть любой. О том как все красиво легло, можно лишь говорить постфактум. 

Разве что это дает некий коридор, за который по идеи цена не должна выйти в течение периода. Но чихать рынок хотел на этот коридор. 
Маэстро Виртуоз, именно. но вы видите как рвет пуканы у людей, у которых ничего нет в арсенале, кроме наклонных линий, которые у них якобы «работают» — один раз из 10 по случаю
avatar
Vanuta, ага.  Я тоже могу пройтись по разным инструментам, накалякать линий, где нибудь наверняка да совпадет, а потом сказать,… вот смотрите, все же было как на ладони, можно было сделать миллионы...

Что же эти гуру ТА по косым линиям взаранее не афишируют свои прогнозы по разворотам на этих косых, а только постфактум крякают.
acer, если вы свои наклонные сделаете горизонтальными, что-нибудь хоть на йоту изменится в вашем анализе? нет.
avatar
Максим Куренков, я закрыл, чтобы пролонжить сбербанк от лоев и переоткрыл сегодня же, закрыв лонг сбербанка. я бы ждал  что она дойдет до зоны 342-347
avatar
acer, давайте в студию, ваш прогноз, основанный на косых наперед. Инструмент на ваш вкус. 
слава богу начал понимать   что хватает чистого графика  , двух линий и ема)))
Враг Государства, вы это себе?)) просто мне ЕМА не нужно. а мои графики всегда были чистыми.
avatar
Vanuta, ну да, ема чисто изза привычки)) ну хоть чтото же должно быть на графике, иначе совесть заедает после просмотра разрисовок у гуру))
Враг Государства, нужно отметить лой и хай безоткатного движения и рыночную ось — все




avatar
Vanuta, зря ты этот рисунок дал.Я глубоко разочарован. Я думал ты у Вильямса Билла  подучился  на свечках, ан нет ? 
avatar
ezomm, билл ульямс придумал сдвигать ЕМА в будущее,  что немного лучше, но на зависимых рынках как наш не работает.

ты не понимаешь рисунок который я привел. в нем намного больше рыночного смысл чем я отметил.
avatar
Vanuta, Я себя называю -тренер для гур — и я не понимаю? Отлично вижу твои заблуждения. Главное -ты не видишь 2й угол и 5ю точку?
avatar
ezomm, вы с асером стоите друг друга я не понимаю что вы пишите и для кого
avatar
acer, мы не общались на Комоне? Мне знаком ваш ник?
avatar
acer, мудрено как у вас? Может просто вжарить в 5й точку?
avatar
acer, вы дружище хотите Ганна переплюнуть и Мюррея? Напрасные труды. Они не досягаемы.Так и нафик их! А не вжарить ли нам други во 2й угл и 5ю точку? И не надо ни каких уровней.Уровни для слабаков (как говорит Ванюта).
avatar
Всегда считал, что уровни образуются из-за того, что «попадосная» половина толпы за минусом отстопившихся ждет подхода цены в старую зону. И тогда они выходят из позиции с минимальным убытком. Эти уровни работают на 100%. Существует всего 3 варианта соприкосновения цены с реальным уровнем.
1) Цена пробивает уровень одной свечей. Такое происходит только на огромной свече с огромным объемом. (Пробой)
2) Цена отскакивает от уровня (Отскок)
3) Цена приходя к уровню, начинает пилить, а потом либо пробой, либо отскок.
Т. е. Уровень должен влиять на движение цены.
Остальные уровни нарисованы не верно.
Асег, на твоих рисунках только 2 красные линии влияют на цену. И то только в 2-3 местах. По остальным твоим уровням цена ходит, как бык поссал. Значит эти уровни никуда не годятся.
Игорь Аснин, уровни образуются вовсе не из-за действий толпы, а наоборот, из -за действий преобладающего крупного игрока, или группы игроков — инициаторов большого движения. именно им важно где будет хай, и где потом пройдет середина тренда.

потому что у них идет пирамидинг, и им важно, будет  их средняя ниже или выше середины движения.

поэтому появление уровня, от которого отскочили, — это СЛЕДСТВИЕ этой мысли, именно ее надо думать и играть. а описательный подход — раз отскочило значит это был уровень — это запаздывающая информация. 

вы пишете про пробой уровня. но если пробили — значит не уровень и был, по вашей логике. на самом деле это не так, важно на чем кто и как пробивает. это дает информацию.
avatar
Vanuta, про пробой уровня я написал, что возможен пробой без пилы ТОЛЬКО на огромной свече с огромным объемом. И то если просмотреть эту свечу в стакане Бондаря, вы увидите как при проходе уровня цена задерживается и даже все равно пилит чуть-чуть. Просто из-за того, что одна сторона намного сильнее другой, цена проскочит уровень ПОЧТИ не заметно.
Причем тут запаздывающая информация? Вот к примеру в фью SRM7 есть уровень 14313 — 14350. Я видя этот уровень зашел в лонг от 14580 со стопом 14280. Где я опоздал?
acer, Мой друг Володя Соколов 15 лет грызет Ганна и достиг многого.Сам новые круги- инструменты придумывает.Гений в общем. Но работу объема не понимает, а это главное.
avatar
ezomm, володя соколов теперь так много знает, что ему запретят торговать на бирже))
avatar
Ребят да ладно вам, не горячитесь так, я ее просто по приколу нарисовал :D
avatar
согласен с ванютой+++.но не понимаю его.зачем спорить с тролями

сергей шаповалов, я с ними не спорю, я их унижаю.
avatar
acer, И кто эти автоуровни чертит, если не секрет, тоже хочу.
Каждый др… т как он хочет. Хотят люди рисовать наклонные- это их святое право.
Можно провести простой эксперимент путем нанесения горизонтальных линий на график «в слепую» и убедиться что и от этих линий цена в какие-то моменты отскакивала. Другими словами, к любым линиям стоит относиться с осторожностью. Вместе с тем, я бы не стал демонизировать наклонные линии, как автор. Да, доверия к ним еще меньше, чем к горизонтальным, но по ним, например можно судить о скорости тренда, об изменении этой скорости, обозначать границы наклонных консолидаций (типа флагов)… Ну, есть же способы их использовать! 
avatar
Михаил, 
Другими словами, к любым линиям стоит относиться с осторожностью

линии вообще не нужны. нужны отдельные точки, куда цена пришла в определенное время.
avatar
Иван привет!
У меня вчера идея родилась (Тема поста), которой ещё не было вообще на Смартлабе. А, именно следование конкретно за движением цены. Не торговля по тренду и не контртренд, а именно следование, куда цена туда и я. У меня по крайней мере такая ТС, но т.к. я торгую по сигналам закрытия дня, то соответственно, всегда система ждёт подтверждения 1-н день.

Вот сейчас сижу обдумываю…
Павел (Grad), распилит.
avatar
Ржака!))) Сижу вот я тут на 5-й точке и думаю — а где 2-й угол?)))
Шерстобитов Михаил, вот и ладушки.Хоть кого то порадовал.А вы тут мимо проходили?
avatar
Ну смотря какие наклонные линии… если идёт яркий тренд, то 3 точка хороший уровень! Горизонтальные уровни дают гораздо больше ложных сигналов, чем некоторые наклонные. И чертить их нужно так, как визуально более походит, а не по каким то там правилам! Поэтому это тяжело запрограммировать, та проблема определить по каким кончикам. А что ты вдруг на своего коллегу решил наехать? С Гусева пример взял?:))))
avatar
Oleg Only Algo, мы не сравниваем горизонтальные линии и наклонные.  есть уровни которые работают, а есть просто наши хотелки. очень часто люди не отличают одно от другого.
avatar
Vanuta, ты вот на татарина наезжал, а он вон на ммвб в кокурсе управляющих. уже наколбасил больше 100 процентов. а тебе слабо засветить свою гениальность? а то впечатление возникает, что ты деньги то и не ставишь на свои прогнозы. а то все твои прогнозы-это, извини, угадайки и хотелки. раз уж деньги берешь с терпил, будь добр показывать результаты публично,
avatar
Oleg Only Algo, 
уже наколбасил больше 100 процентов

он махинатор по натуре. он махинирует со счетами. пока не увидишь сделки не поймешь на чем он эти % сделал. скорее всего переливает себе с других счетов как и на  ЛЧИ. встает на закрытии и продает другому своему счету на открытии. на конкурсном счете большой плюс, на другом такой же убыток.
avatar
Oleg Only Algo, 
а то все твои прогнозы-это, извини, угадайки и хотелки

ну ты посмотри как они исполняются, а потом извинись.  Ты просто не понимаешь что это не хотелки — а жестко регламентированные правила игры, которая тебе недоступна. никто не сыграл более точно май как я. из 40 000 трейдеров на смарте.
раз уж деньги берешь с терпил, будь добр показывать результаты публично
именно тем кто платит деньги и показываю. и они продолжают платить деньги, что удивительно)))

так что тебе пора уже в чью-то секту примкнуть. мечешься как раскольников.
avatar
Vanuta, любой прогноз любого человека-угадайка! поэтому не надо тут… где обвал аэрофлота? ))) ты типичный околорыночник, которых я не уважаю, потому что знаешь, что с рынка деньги вынести на длинном промежутке времени--- не просто.
avatar
Oleg Only Algo, для начала тебе стоит научиться отличать прогноз хотя бы от сценария.

Я с начала мая играл сбер и татку.

Сбер упал со 172 на 148.5 (-14% за месяц). Потом в мае Татка упала с 400 на 352 -12%.

Сейчас я играю аэрофлот и он со 197 упадет на 172 (-13%).

так вот это сценарий, а не прогноз. я жду снижение размером с месячную амплитуду,  и жду, что в течение месяца это движение произойдет.

это не угадайка ни разу. Если произойдет как я жду, а такие движения происходят часто за месяц, я заработаю квартальную норму.

И мой сценарий правильный, потому что амеры на истхаи, а мы на новые лои года, о которых я писал каждую неделю мая.

бери и повторяй. нет, будешь писать гадости, говорить как трудно заработать...


avatar

Привет всем! Хотел бы обратится к Ивану. 

Вспоминая принципы позитивного мировосприятия Н. Хилла, я понимаю, что вами движет желание научить товарищей чему-то полезному! И это вызывает уважение. Но ваша подача либо близка к надменной, либо является таковой! Не берусь судить где тут грань и пересекли ли вы ее, это решать вам, не мне. Но, веря, в то что люди больше похоже, чем различны, я полагаю, что внутренний голос нашептывал вам не писать в такой манере, да и вообще, наверное, выказывал сомнения по поводу публикации этого поста. Со своей стороны, скажу – я пишу это потому что вы авторитетный человек на Смартлабе и опытный трейдер, а с высоты опыта, легко забыть, что значит быть молодым трейдером. И подобным текстом можно больше навредить новичкам чем принести пользы. Потому что высказать свою точку зрения — это одно дело. И дело это благое, так как позволяет взглянуть на вопрос по-другому. Но любая попытка навязать свое понимание рынка – это, однозначно, вред. Я надеюсь вы поймете меня правильно, так как я верю, что вы, как я уже писал выше, прежде всего, мотивированы духом товарищества.

Я не хочу не в коей мере вас оскорбить, а лишь хочу с вами не согласится.

Я не согласен с двумя вашими тезисами:

    1.Диагональные уровни не работают.

 Они работают, просто вы не захотели потратить достаточно времени, чтобы научится ими пользоваться, понять, как именно они работают или им не нашлось место в вашей системе. За, почти, 10 лет торговли я понял, что на рынке работают вообще все направления ТА. Нужно просто определится готовы ли вы потратить свое время на изучение какого-то аспекта или нет. Если готовы, то изучить, практиковаться и ответить себе на вопрос – «Как это новое знание можно вписать в мою стратегию или тактику?». Диагональные уровни — это не Грааль конечно, но это инструмент. И, по моему мнению, инструмент очень хороший.

    2.Время жизни графической информации не более 30 свечей.

 Это не так хотя-бы, в силу того, что я помню, что было и 100, и 200, и 300 свечей назад. Не говоря уже о том, что это помню не только я, а и многие другие. Следовательно, информация жива. Я к тому, что это настолько субъективно, насколько только возможно! Объективно можно сказать, только то, что человек на экране, которого 31 свеча получает больше информации, чем человек, на экране которого этих свечей 30. А как человек распорядится этой информацией уже другой вопрос.

Подводя итог, хочу обратится к трейдерам, которые только начинают свой путь, прочитавшим этот пост  - никогда не отказывайтесь от знаний, кто бы, что про них ни думал, ни говорил, ни писал. Узнайте и делайте выводы сами! Слушайте всех, читайте всё, ходите на семинары, но создавайте свою собственную рыночную философию!

С уважением, трейдер.

avatar
head34, Хотите почитать мой пост: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

Тоже самое, что вы сказали, только немного, совсем чуть-чуть с юмором.
Grad, Спасибо за ссылку. С удовольствием прочитал. Посыл очень схож.
avatar
head34, вы не понимаете, что я написал. наклонные линии не работают — потому что не могут работать вообще. никогда. вы можете изображать себе, что случайно начерченная линия работает именно у вас, но я просто вам говорю, что нет никакого смысла в наклоне. иногда треугольники   показывают затухание или наоборот, но можно и не рисовать эти линии, это некая визуализация очевидного. то есть вы ее рисуете для того чтобы визуально зафиксировать свой вывод, а не чтобы она дала вам сигнал.

и вы очень вредите людям, рекомендуя ни от чего не отказываться. очень много лишнего в головах. вы просто откажитесь на неделю от своих наклонных черточек, и увидите что торговать стали лучше))
avatar
Vanuta, 

Спасибо, за развернутый ответ. К сожалению, я понимаю, о чем вы написали лишь в силу своих способностей. Конечно не все. Например, я не могу понять, причину такой категоричности суждений в деле, которое предполагает жадность к любой информации, способной стянуть вероятность в свою сторону, пусть даже на самую малость! Я не понимаю почему вы не видите смысла в наклоне, тогда как работаете с графиком. График – это две оси координат, одна из которых время и любое изменение цены всегда диагональ. Вы уж простите меня за прописные истины, но вы не оставляете мне выбора. А по поводу раздачи сигналов диагональными линиями могу сказать, что здесь я с вами согласен, никакая линия, ни диагональная, ни горизонтальная не дают сигнал. Они дают информацию. И я согласен с вами, что линии можно не рисовать, но иногда это необходимо, например, для демонстрации коллегам своей точки зрения или чтобы не забыть.

«и вы очень вредите людям, рекомендуя ни от чего не отказываться. очень много лишнего в головах.» — это вопрос о количестве и качестве и что во что переходит, он больше философский чем предметный, и здесь предлагаю сойтись на том что истина где-то посередине.

avatar
head34, 
График – это две оси координат, одна из которых время и любое изменение цены всегда диагональ

я не вижу диагонали. только вверх или вниз. или у вас свечи текут или стекают?)))
avatar
Vanuta, Вы же это не серьезно, в самом деле?! :) Или у вас свеча состоит не из сделок, на графике называемых тиками?
avatar
head34, все уровни цены  - горизонтальны. с уровня на уровень — это как со ступеньки по лесенке со ступеньке. никакой диагонали в любой момент.
avatar
head34, 
Это не так хотя-бы, в силу того, что я помню, что было и 100, и 200, и 300 свечей назад

а рынок не помнит и не учитывает ее. никак. вы не понимаете о чем я пишу, засрать себе мозги можно чем угодно. применять достаточно три точки.
avatar
Vanuta, 

Тогда хотелось бы услышать, что есть рынок, в вашем понимании, если рынок — это не продавец и покупатель, а цена не сделка? Ведь исходя из вашего утверждения покупатель с продавцом заключившие сделку 31 день назад по цене 10 – либо забыли, что заключили сделку, либо они не рынок, а их цена входа не важный для них уровень уже. И я хотел бы полюбопытствовать на счет этих трех точек, если это конечно не  абстрактная фигура речи?

avatar
head34, вы помните что делали тридцать 4-часовиков назад? а 90? а 180 (три месяца назад)? вы даже искать тот уровень входа будете на другом таймфрейме, например на недельках, если это было три месяца назад.
avatar
head34, 
я понимаю, что вами движет желание научить товарищей чему-то полезному! 

нет вы ошибаетесь. научить бесплатно я никого не хочу, это бесполезно.
я пишу тексты, которые выступают разделительным маркером и делят аудиторию на свой-чужой.
кто свой, тот поймет важность того что я пишу, и надеюсь захочет узнать об этом больше.
avatar
Согласен полностью. Наклонные линии можно использовать только как показатель трендовости актива, но ни как точку входа/выхода.
avatar
те есть линии нужно тщательней рисовать, чтобы торговать прибыльно?)))
avatar
Vladimir, линии вообще не нужны. когда я рисую горизонталь, то только для того, чтобы зафиксировать какое-то вычисление, например рыночную ось, и чтобы она уже была на графике и я мог отслеживать как цена к ней идет.
avatar
Baykal, работают ТОЧКИ. отдельные, как некие отдельные координаты места в рыночном пространстве. через линии можно визуализировать свои выводы, для памяти. но линия не может пойти вправо раньше цены и что-то там предсказать. неужели это не очевидно?
avatar
Vanuta, 5я точка -идеал, который придумал Эллиот.У япов все проще в свечном.Там нет волн.Там импульс заменяет свеча солдат с объемом (прогресс).а коррекцию заменяет сжатие те додж.А 8 новых перемен и есть квадрат цены и времени Ганна те фигура состоит из 8 шагов времени (5 точек) и 8 шагов цены (размах от хая до мин). Мораль -точка в пространстве цена-время прогнозируется квадратом 9  Ганна с  нек-й вероятностью.



avatar
ezomm, Эллиот бухгалтер который не зарабатывал.

статистики показали, что волновая теория не устраняет хаоса в действиях игрока. Зачем забивать себе этим голову?

свечи наглядны. но они  тоже сами по себе ничего не предсказывают.

ну а про Ганна можно обписаться. это засирание мозгов. вы мою простую  чистую картинку засрали  информацией, не имеющей значения. в итоге и прибыль 1\2 у вас взята там, где надо наращивать шорт.
avatar
Vanuta, соглашусь частично. Я тоже люблю чистые картинки.А з… л- как ты (мы можем на ты тк давно знакомы ?) говоришь -для таинственности и непонятности (главное- точности во времени и цене)
avatar
Vanuta, ты правда веришь, что цена не отскакивает от линий канала или тренда))). Ты сейчас обломал половину СЛ! Лента переполнена графиками с черточками от аналитиков. И сейчас ты как бы хочешь сказать, что 85% контента этого сайта — фекалии демосливаторов???)))))) зы. это троллинг такой))
avatar
Vladimir, дело в том, что выше человек написал — если отскочило, значит это поддержка, а если пробило, то значит это не уровень так как он не повлиял на цену))) вот так и торгуют, все задним числом объясняя себе. линия тренда — это миф. у тренда есть минимум три части, а то и четыре, и у каждой своя скорость и свой угол наклона. так что одной линией тренд просто не изобразить физически.
avatar
надо сказать первая картинка смешная, да ))
avatar
acer, индекс силы Элдера самый простой индюк показывающий правду, но он не умеет считать перемены.В Метастоке есть Аруун, который считает перемены но не во времени, а это важно.Я давно ушел от прог ВА и ТА.Глаза все видят.Я счетчик перемен.
avatar
insighter, для расчета целей?)))) наклонные?)) кто сказал что цена туда придет? кто сказал что в это время? кто сказал что не сверху а снизу?))

я определяю очень просто. начертите горизонтальные 10%-ые диапазоны. сначала торгуют один потом другой. от хая диапазона стремятся к нижней границе диапазона. это априори, так устроен рынок. а уже с помощью подсказок определяете получится это или нет в данный день, неделю, месяц.
avatar
insighter, да не покажут наклонная линия будущую цель, потому что в ней нет составляющей объемов, например, что принципиально важно. вы просто проецируете  состояние настоящего в будущего. на рынке это не работает никак. даже на тренде.

тренды ловятся по другому, не задним, а передним числом. а окончание тренда можно предположить в его первой трети.
avatar

ну как я понял, по вашему, треугольники работаю, а у них наклонные линии, как с этим быть?  

 

avatar
Igr, треугольники не работают никак, треугольники отмечают точку, где происходит повышенная неопределенность. дальше вы должны решить куда будет выход. никакой треугольник на этот вопрос не отвечает.
avatar

Vanuta, а зачем отвечать куда, зачем решать куда будет выход? главное увидеть начало движения и встать в том же направлении, по моему это и есть трейдинг

а угадывать, предсказывать куда и когда будет движение это скорей аналитика работа 

avatar
Igr, вовсе нет, если вы хотите зарабатывать, то лучше вставать до того как начнется движение
avatar
Vanuta, а вы ванга что б знать куда будет движение до его начала?)   
avatar
ну как бы в этом и смысл торговли. встал другие ломанулись и налили прибыль. можно и после движения. но прибыль дают меньше и дольше.
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн