Блог им. fedotfedot

Практика направленной торговли опционами на акции. Мифы и сливы

Спасибо всем моим читателям, поддерживающим и критикующим!
Надеюсь что я принес пользу сообществу трейдеров, рассказав про практику работы с опционами.

Мой вклад можно посмотреть здесь: №1№2№3, №4, и пример.

 

Подведу итог: всего 1 пост с попыткой конструктивной критики.

Много несогласных, но всё несогласие сводится к заявлениям типа «ты сольешься потому что я считаю что это ерунда, потому что я думаю что все до тебя тоже сливались».

За исключением того единственного поста, ни одного факта, расчетов, хотя бы логически обоснованных доводов об убыточности описанной методики торговли. 

А примеры, факты и расчеты это вот, например, посторонний публичный трейдер:

 

Практика направленной торговли опционами на акции. Мифы и сливы

Как же велика оказывается сила заблуждений! Я ощутил себя в роли первых ученых, доказывавших что земля – круглая, и прослывших еретиками.

Подчас мне вообще казалось, что некоторые критики не прочли статьи, но стали критиковать.

Что я – лудоман (не знаю даже как это опровергнуть ), что я продаю края (хотя вообще об этом не было ни слова и противоречит сути направленной торговли опционами, никогда этого не делал), что я в казино (а мифы не читали?), что опционы сгорают (а никто не прочел что ли, что я выхожу из сделки крайнее за 3-4 месяца до экспирации, чтобы тета не стала сказываться?).

Вообще все поняли, что я торгую не волой, не статистикой, а занимаюсь направленной торговлей? Что это ну типа акции, только больше и острее?

Мне ставили чуть ли не в вину что я пользуюсь трендами, а типа бывает время без трендов и я пролечу. Да мало ли чего бывает. Суть торговли акциями (и направленной торговли опционами) – пользоваться трендами. Люди, одумайтесь, вы на акциях без трендов что ли можете заработать, входя случайным образом что ли в сделки или сидя во флете?! Или пофиг на цену, дивиденды наше всё?

 

И что такая торговля опционами – не благородное дело, а вот акциями – это удел достопочтенных мужей.
Не понял, а торговля акциями в этом смысле чем отлична? Тем что можно терпеть убытки но радоваться копеечным дивидендам (привет инвесторам Газпрома), что ли? Но именно что правильные конструкции входа и управление ими, отличают опционы от акций.
Прочтите Мифы, как можно обогатиться на дивидендах без трендов. Особо в свете урезания дивидендов в РФ, как тут все гадают, что дадут им долю от «прибыли без бумажных доходов», или еще какой новый экономический термин придумают чтобы поменьше заплатить, МСФО a-la Russe.

Но и этот уровень еще хорошо, вон в Америке 3% — это счастье пенсионера.

Я привел примеры своих трейдов, а критиканство продолжилось, но хоть кто-то бы рассказал о своей методике с примерами, или хотя бы конструктивно покритиковал изложенное!

 

Попробую в последний раз рассказать, что по мнению некоторых практиков, земля все же не плоская.

Вот факты о сливах

Есть такой сайт трейдера по направленной торговле опционами, в технологическом секторе, http://www.jaysomaney.com/.

Все сделки публичны, вход/выход по каждой сопровождаются алёртами по email. Можно подписаться на них, я привожу пару скриншотов.

 

Он открыл счет 1-го февраля 2016, начав со 100K USD.

Сегодня чистая ликвидационная стоимость счета – 792K USD, доходность считайте сами...
Например, с 3-го января 2017 доходность +195%, за то же время S&P +6%, NASDAQ +14%.

Торгует только опционами, считай уже полтора года почти. И что-то не сливается… 

Причем нельзя сказать его стиль крайне рисковым, мартингейльным и т.п. Например сейчас у него открыто позиций на 222K USD (их чистая ликвидационная стоимость 343K USD), т.е. больше ½ всей позиции – в кеше. И сделок не много (несколько в неделю), и нет огромных позиций с перекосом риска на какой-то тикер, а средняя сумма сделки до 10K. Торгует без плечей.

И это никакая не продажа краёв или волы, в которых до поры до времени хорошо, а потом разом накрывает с головой.

Внеся в начале 2016г на счет 100K USD, сегодня у него в кеше 450K USD.

Вот примеры его некоторых сделок.

 Практика направленной торговли опционами на акции. Мифы и сливы

В отличие от меня, он торгует более короткими по сроку опционами, т.е. в этом смысле у меня меньше рисков. И он торгует только самым простым способом – только сначала покупая и затем продавая только голый и только колл, что опять же говорит о более высоких рисках у него (ну и профит тоже потенциально выше).

Ну а в целом у нас единый стиль – только опционы, направленная торговля, и сектор тот же (да и тикеры пересекаются). У меня, наверное, доходность будет поменьше, т.к. я более осторожничаю, но в целом мы ягоды с одной поляны.

 

Итого: ну никак он в минус не уйдет, даже если рынок завтра закроется (привет всем инвесторам в акции), он останется в плюсе!

Даже если он потеряет всё на открытых позициях в опционах (уму непостижимо), его зафиксированный в кэше профит есть 350% за полтора года

 

Пожалуйста, повторите это на акциях, без неликвида и без плечей, на разных тикерах (но без алго и HFT, т.к. это совсем иное) и на сопоставимую сумму, и приведите свою методику и её примеры.

После этого обсудим факты, а не мифы и заблуждения! Ведь я всегда рад и конструктивной критике, и новым подходам в трейдинге!
 

Всем успешных трейдов!

777 | ★21
28 комментариев
Шах и мат. :)
татарин так умеет, но его результат подтвержден независимым источником в отличии от подобных сомнительных сайтов.
Все что вы пишите вполне может работать, но вы не совсем владеете понятием «плечо», по крайней мере, что касается опционов и вводите в заблуждение ваших читателей, начинающих трэйдеров. Ну не может быть, чтобы на пол счета купить голых опционов и не иметь плеча.
И он торгует только самым простым способом – только сначала покупая и затем продавая только голый и только колл

К примеру для простоты купим на пол счета АТМ опционы по 5% от стоимости БА, то с учётом дельты 0,5 уже получим 5-е плечо.
avatar
noHurry, не понял, у меня на счете скажем 100 баксов, я покупаю на 50 баксов опционов, какое плечо? У меня на счете остались вторые 50 USD, ни грамма заемных средств я ни на секунду не использовал. 

Какая разница сколько стоит опцион к БА, какая разница ATM/OTM/ITM, причем тут дельта, если торговать на свои, значит заемных нет и нет плеча в смысле заемных средств и платы за них!

Другое дело, что природа опционов так раз позволяет как бы «срезать» ~90% цены БА и торговать колебаниями, т.е. в этом смысле острее и больше зарабатывать/терять, о чем я и пишу.
avatar
Fedotfedot, плечо это не только заемные средства, плечо это прежде всего отношение изменения вашего счета к изменению цены активов на вашем счете.

avatar
noHurry, мне тут советуют не вестись ), так что последняя попытка.

изменения моего счета не было, я обменял 50 баксов денег на опционы ценой 50 баксов. NAV остался тем же самым.

Или у нас разные понятия о плече, или действительно я закругляюсь.
 
avatar
Fedotfedot, NAV останется тем же если не будет движения по вашим активам. 
Обьеденим мой и ваш пример.  У вас на счёте 100 баксов и акция к примеру стоит тоже 100, опцион тогда будет стоить 5 (5%*100). На пол счета вы купите 10 опционов. Скажем акция вырастит на 10 пунктов, то ваш счёт вырастит при дельте 0.5 на 50 (10*0.5*10=50). Плечо=50/10=5.
avatar
noHurry, у нас  разные понятия о плече. Обычно говорят о соотношении к заемным средствам.
А вы говорите о дельте, её влиянии на стоимость позиции. Ну так это имманентное свойство опционов, это и есть их соль так сказать.

Об том и был весь мой сказ, что опционы острее и больше реагируют.

Вам успеха!
avatar
Fedotfedot, назвать это можно по разному, а риск (плечо) от это не меняется, надеюсь с этим вы не будите спорить.
И вам удачи, она вам понадобится. 
avatar
Fedotfedot, если вы освоили английский настолько, что свободно транслитерируете leg  в легу (а не переводите как ногу), то наверняка сможете окончательно ликвидировать заметную неграмотность, прочитав Википедию, где, как и на многих других ресурсах, хорошо объясняют, что такое плечо (leverage) en.wikipedia.org/wiki/Leverage_(finance)
В частности там говориться, что leverage can arise in a number of situations, such as:
securities like options and futures contracts...

Возможно так же, что вы не знаете, что оперируя опционами и фьючерсами ничего не покупаете и не продаете, а всего лишь делаете ставки (bets),  дающие плечо тем не менее, которое можно подсчитать.

Добавлю, что гениальный покупатель опционов, который «открыл счет 1-го февраля 2016», в начале тренда, мог бы не морочить голову а тупо набрать колов на ES, ибо только совсем неопытным не было понятно, что после январского вливания триллиона долл. китайцами будет новый максимум. Правда, в этом случае трудно было бы изображать «торговлю».

старый трейдер, там совсем о другом, as far as my humble mind can understand. Там речь, что в цене опциона зашита стоимость денег, в зависимости от ставки краткоср. облигаций США. К контексту диалога с noHurry никак не относится, он же о дельте говорил.

so sad! © Trump

И задним умом все крепки про набрать коллов, чего об этом говорить.
avatar
Fedotfedot, ну почему же только задним, проявите любопытство, есть люди, дающие много правильных прогнозов.

А в Википедии — лишь пример, such as… Гуглите…
старый трейдер, в общем привели неверное объяснение, никак не относящееся ни к плечу как к торговле на заемные у брокера средства, ни к дельте по опционам в контексте диалога, а потом сказали ищи чего-то сам...

Good luck!
avatar
Fedotfedot, в доинтернетные времена знания казались очень большой ценностью, самые большие мечтатели даже воображали, что ими можно изменить людей… Но, с появлением Сети выяснилось, что большинство активно и страстно знаний избегает. 
Leveraging enables gains and losses to be multiplied. That's all.
Fedotfedot, 
Leverage can be used in a similar way in the stock market. Margin loans, futures contracts and options are a few of the more common methods by which investors add leverage to their portfolios. Just as in the real estate example, a limited amount of money can be employed to control a larger amount of stock than would be possible through a direct purchase made with available cash. For example, say you have $1,000 to invest. This amount could be invested in 10 shares of a company's stock, but to increase leverage, you could invest the $1,000 in five options contracts. You would then control 500 shares instead of just 10.

Read more: Leverage http://www.investopedia.com/terms/l/leverage.asp#ixzz4iD5r6eVe 
avatar
noHurry, ура что разобрались, вы говорите о том, что опционы стоят дешевле, т.е. их можно купить больше в пересчете на количество акций, и они острее реагируют на колебания БА в %% отношении, чем сам БА.
Это есть их имманентные свойства. Так бы и сказали  :-) 

Very good, no doubt, sirs!

Я всю дорогу и «рекламировал» этот рычаг по отношению к акциям, пользуясь терминами физики, но он никак не связан с заемными средствами, о чем была первая ссылка! А измеряется он в каждый момент времени для каждого страйка своей дельтой, всё верно.

Так что не надо «ломиться в открытую дверь» © Путин.
avatar
Fedotfedot, 
Так бы и сказали 
я так и сказал, даже пример привел.
Так что не надо «ломиться в открытую дверь» © Путин.
не понял про кого это, на всякий случай, если про меня, то это вы написали, что «Торгует без плечей», а я просто не смог пройти мимо.
avatar
noHurry, я думаю здесь все поняли, что автор того сайта торгует без заёмных средств. По крайней мере те, кто сам торгует..., а не теоретики, о чем меня предупреждали

Good night! 


avatar
Fedotfedot, очень даже к нашему контексту относится, старый трейдер все правильно сказал. И я говорил не о дельте, а о плече — дельта это был лишь инструмент для его подсчета, в опционах уж никак без греков, хоть вы их и не любите.
avatar
Зря ведетесь на выпады троллей. Они просто «так» не могут!
Все правильно, только так и надо торговать.
avatar
Не волнуйтесь, все кто хотел услышать, кому интересно было, те прочитали. Тролли-теоретики везде есть)
Спасибо, интересно.Считаю, что именно направленная торговля и есть то самое, но похоже это первый пост на эту тему.А жаль.
avatar
Прошу выйти на связь, сам торгую Америку (все норм, в плюс), интересны новые стратегии и общение по теме
Мой то запрос почему проигнорили?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Промышленная автоматизация — один из ключевых трендов 2026 в ИТ #SOFL_тренды
Сегодня промышленность все чаще смотрит на ИТ как на инструмент для наращивания мощностей. Для российской экономики отрасль играет ключевую роль,...
На падениях фондового рынка всегда актуальны акции золотодобытчиков
Российский фондовый рынок «отметил» официальное окончание новогодних каникул двухдневным снижением. Сегодня индекс Московской биржи снизился на...
5 идей в российских акциях. Индекс МосБиржи снова на грани 2700
Индекс МосБиржи опять торгуется на грани значимого уровня 2700 п. Сейчас не исключен очередной отскок от указанного уровня. Кроме того, рынок...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Fedotfedot

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн