Блог им. fedotfedot

Практика направленной торговли опционами на акции. Часть 3. Управление позицией

Это третья часть моего описания направленной торговли опционами, посвященная управлению позицией, и рекомендуемая к прочтению после предыдущей части, а также первой части.

 

Лучшее управление позицией – это заключать только прибыльные сделки, и не делать убыточных. Я серьезно. И так и пытаюсь действовать.

В смысле при закрытии позиции (отдельной леги или всей комбинации) я стараюсь, чтобы каждая сделка была в плюс. Согласитесь, что тогда и в целом у меня будет прибыльная торговля, если каждая сделка будет в плюс! :-)

Но это все же не управление позицией, а закрытие сделок. Вопрос в том, как подвести все наши опционы к прибыли.

 

Управление позицией – это то, чего не бывает c акциями. Что ты будешь делать, если ты купил акцию и играешь на её повышение, а цена упала? Закрывать или усредняться, больше ничего. Если усредняться, так это по сути не управление позицией, а открытие новой сделки по тому же тикеру, с новой ценой. Ведь на риски и профит по ранее открытой позиции ты никак не повлиял, вместо этого ты открыл новую сделку по тому же тикеру. И еще непонятно, хорошо это или плохо. А важно, что это действие потребовало добавления капитала, т.е. начиная с определенного момента падения и оно станет недоступным, с точки зрения риск-менеджмента. Итого ты фактически можешь только закрыть позицию – признать убыток, и ничего больше. Или тебе надо для работы с акциями делать что-то фьючем или опционами, в общем опять же приходим к опционам.

 

С опционами всё не так. Имея позицию из опционов, у тебя есть множество вариантов перестроения твоей конструкции: ты можешь закрыть какую-то часть конструкции (не считая что можно закрывать обе, но не полностью – а в какой-то пропорции между ними; это обычно непросто представить), а также можешь наоборот добавлять новые леги, покупая или продавая совсем новые опционы и тем самым увеличивая и усложняя конструкцию, или заменяя тем самым часть своей конструкции на другую с тем же направлением, но другими страйками или сроками экспирации. Это мощное Лего!

 

Безусловно, если цена пошла против тебя – ты не можешь закрыть всю позицию с прибылью, как минимум на бумаге в этот момент у тебя будет убыток. Но ты можешь предпринять такие действия, чтобы начать превращать убыточную позицию как минимум в безубыточную, или даже прибыльную, и управлять риском своей позиции.

Можно закрыть часть позиции (например откупить проданную легу при бычьем колл спреде в случае движения цены вниз), и получить от этого реальный плюс в деньгах по этой части позиции. И это будет никакая не фикция, ты реально открывая комбинацию сделал ставку, что скажем цена поднимется выше такой-то цены, но не превысит такую-то; и вот вторая часть твоей ставки уже сработала и ты закрываешь её в прибыль. Но главное, что такими действиями ты можешь реально изменить свою позицию, изменить риски и будущий профит.

Кто-то может сказать, что формально это тоже закрытие прежней сделки и открытие новых. Но замечу, что в этом случае я 1) продолжаю работать на свою торговую идею (а не мечусь, переворачиваясь в позиции от каждого колебания цены, что неминуемо приведет к убыткам), и 2) не доливаю новых средств в позицию (вообще или сверх заранее заданной величины, т.к. при откупе проданного колла для бычьего колл-спреда потребуется допкапитал). Итого, я могу изменять свою позицию строго в рамках выделенного капитала, сохраняя свою идею о росте актива.

В общем, комбинаторика – наше всё. Это мощь!

 

Не буду тут повторять многое, что уже написано, а расскажу свой опыт. Скажу сразу, что мой опыт требует упрощения моделей и я использую меньшее количество конструкций, чем приведено по ссылке. И напомню, что меня не волнует подстройка опционов к дате экспирации, моя задача – максимизация прибыли от операций с ними с учетом моих идей относительно БА, при условии завершения сделки заметно раньше срока экспирации опциона.

 

 

Что и как делать

Вообще всё управление позицией основано на результатах твоего прогноза дальнейшего движения БА и состоит в принятии заблаговременных мер.
Для упрощения можно этот вопрос разбить на две задачи: сначала определить, что делать с текущей конструкцией, а потом представить что вот прямо сейчас вам надо открыть новую позицию – и с чем бы вы вошли в неё. А затем надо совместить оба решения, выработав такое, какое будет решать обе задачи.

При этом нас интересуют два вида движения: общий тренд (только если он положительный имеет смысл входить с бычьей позицией), и ближайший (он может быть непонятный или даже предположительно нисходящий. В этих случаях помогает бычий колл-спред), и только такие движения, где ожидается ход БА от 5% и больше.

На этот счет у меня аналогия с рыбаком: в зависимости от времени года, суток, погоды и прочих параметров, он делает прогноз на какую наживку будет клевать рыба и какую снасть надо подобрать, и берет их на рыбалку. Ошибка рыбака приводит к пустой трате наживки и отсутствию улова; ошибка с опционом – трата времени и убыток. Кстати, как и рыбак может брать с собой запас разные наживки, так и я при открытии позиции могу открывать например разные коллы и спреды с разными страйками (более агрессивный и более защитный), и затем рулить ими по ситуации и уточненному прогнозу. Подробнее тут.

 

Попробовал формализовать свои правила в виде таблицы, для случая игры на повышение.

Исходная позиция

Движение цены

Прогноз роста цены на БА

Срок до истечения опциона

Действия

Итоговая позиция

Бычий колл спред

В нашу сторону

Благоприятный

Достаточный

  • Фиксировать прибыль при достижении планового рубежа, закрывая частями позицию

Закрытие позиции

 

  • Рассмотреть покупку нового колл-спреда, с новыми страйками выше прежних (по сути это уже открытие новой сделки)

и/или

Новый бычий колл-спред

  • Можно рискнуть и разбить колл-спред, форсированно (и видимо с убытком) откупив проданный колл, чтобы в дальнейшем получить повышенную прибыль при росте цены на БА в купленном колле. Имеет смысл только при очень высокой уверенности в благоприятном развитии цены или при сильном перекосе цен на коллы, когда цены на купленный и проданный коллы растут практически одинаково и удержание спреда потому приносит мало прибыли

Голый колл

Недостаточный

  • Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию

Закрытие позиции

  • Открывать новую сделку (см. выше) с более далеким сроком экспирации

Новый бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю или частями позицию

Закрытие позиции

Недостаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию

Закрытие позиции

Против нас

Благоприятный

Достаточный

  • Откупать проданный колл (дальний страйк), с профитом на нём >10%. На профит можно купить новый колл-спред, со страйками ниже ранее купленного

Голый колл. Возможно открытие новой позиции

  • При сильном падении цены продать весь колл-спред и купить новый колл-спред, со страйками ниже ранее купленного

Новый бычий колл-спред

Недостаточный

Роллировать колл-спред на более дальний, со страйками ниже ранее купленного

Закрытие позиции и новый бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Откупать проданный колл (дальний страйк), с профитом на нём >30%

Голый колл

Недостаточный

Закрывать позицию. Продавать всю конструкцию или только купленный колл (в расчете что проданный колл не исполнится в деньгах, если такое допускается исполнителем)

Закрытие позиции

Флэт

Благоприятный

Достаточный

Продать колл-спред и приобрести новый глубже в деньгах, с небольшим диапазоном между купленным и проданным страйками с целью возможностью заработка на меньших колебаниях цены БА

Новый бычий колл-спред

Недостаточный

Роллировать колл-спред на более дальний, со страйками ниже ранее купленного (см. выше)

Закрытие позиции и новый бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Продавать колл-спред или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Недостаточный

Закрывать позицию. Продавать всю конструкцию или только купленный колл (в расчете что проданный колл не исполнится в деньгах, если такое допускается исполнителем)

Закрытие позиции

Купленный Колл

В нашу сторону

Благоприятный

Достаточный

  • Фиксировать прибыль при достижении планового рубежа, закрывая частями позицию

Закрытие позиции

  • Рассмотреть покупку нового колла или бычьего колл-спреда со страйками выше прежнего, и достаточным сроком истечения. По сути это уже открытие новой сделки

Новый колл или бычий колл-спред

Недостаточный

  • Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию

Закрытие позиции

  • Открывать новую сделку (см. выше)

Новый колл или бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю или частями позицию

Закрытие позиции

Недостаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию

Закрытие позиции

Против нас

Благоприятный

Достаточный

Продавать купленный колл  и покупать новый с более низким страйком, или бычий колл-спред

Закрытие позиции и новый колл или бычий колл-спред

Недостаточный

Роллировать опцион на более дальний, с более низким страйком. Возможно, стоит вместо голого колла купить бычий колл-спред

Закрытие позиции и новый колл или бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Продавать колл и ждать изменения прогноза, чтобы купить колл или вместо него бычий колл-спред

Закрытие позиции

Недостаточный

Продавать колл. Эта идея не сработала в заданный срок

Закрытие позиции

Флэт

Благоприятный

Достаточный

Продать колл и приобрести новый глубже в деньгах, или вместо него бычий колл-спред глубже в деньгах, с небольшим диапазоном между купленным и проданным страйками с целью возможностью заработка на меньших колебаниях цены БА

Закрытие позиции и новый колл или бычий колл-спред

Недостаточный

Роллировать опцион на более дальний, с более низким страйком. Возможно, стоит вместо голого колла купить бычий колл-спред (см. выше)

Закрытие позиции и новый колл или бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Продавать колл или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Недостаточный

Продавать колл. Эта идея не сработала в заданный срок

Закрытие позиции

Проданный Пут

В нашу сторону

Благоприятный

Достаточный

  • Фиксировать прибыль при достижении планового рубежа, закрывая частями позицию

Закрытие позиции

  • Рассмотреть покупку колла или бычьего колл-спреда со страйками выше прежнего, и достаточным сроком истечения. По сути это уже открытие новой сделки

Новый колл или бычий колл-спред

Недостаточный

  • Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию.

Закрытие позиции

  • Открывать новую сделку (см. выше)

Новый колл или бычий колл-спред

Неблагоприятный

Достаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю или частями позицию

Закрытие позиции

Недостаточный

Фиксировать прибыль, закрывая всю позицию

Закрытие позиции

Против нас

Благоприятный

Достаточный

Отложить принятие решения

Без изменений

Недостаточный

Откупать проданный пут или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Неблагоприятный

Достаточный

Откупать проданный пут или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Недостаточный

Откупать проданный пут. Идея не сработала

Закрытие позиции

Флэт

Благоприятный

Достаточный

Отложить принятие решения

Без изменений

Недостаточный

Отложить принятие решения

Без изменений

Неблагоприятный

Достаточный

Откупать проданный пут или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Недостаточный

Откупать проданный пут или отложить принятие решения

Закрытие позиции или без изменений

Тут не сохранилось форматирование, нагляднее можно посмотреть в Google Таблицах.

Вот так, лавировали, лавировали, и вылавировали :-).

Напомню, что при управлении позицией я исхожу из постулата, что в итоге количество проданных опционов должно равняться количеству купленных, и до экспирации ничего не должно доходить.

 

Замечу, что среди действий мной вообще не рассматривается стратегия усреднения, которая по сути есть открытие новых сделок, а они никак не влияют на убыток по ранее открытой. Считаю, что на опционах вместо усреднения можно и нужно занимать более активную позицию, выполняя сделки купли-продажи-замены опционов с разными страйками и сроками. При этом в ряде случаев такие сделки не потребуют у вас новых денег (скажем, вы продаете свой голый колл, неважно что с убытком, и покупаете другой на вырученную сумму), либо будут требовать дополнительного капитала, но частично могут осуществляться в счет фактической реализованной прибыли при сохранении пока бумажных убытков (например, при купленном бычьем колл-спреде цена пошла против вас, вы откупаете ранее проданный колл – новый капитал, а на реализованную прибыль в виде разницы в ценах на этот колл вы можете открыть новый колл с более близким страйком, допустим).

 

О роли вероятности в направленной торговле

Конечно, в жизни не бывает однозначно позитивных или однозначно негативных прогнозов, а существуют субъективные вероятности, на основании которых и приходится принимать решения. Приведу пример.

 

Был приобретен голый колл, в расчете на рост цены БА. Вместо этого произошел откат цены, потом рост до исходной точки, и так еще несколько раз. Несмотря на всеобщее ожидание роста, его не было, т.е. фактически уместнее говорить о флэте. Более того, когда все ждут движения вверх, а его нет, куда может пойти БА? Правильно, вниз, и этот риск надо учитывать, даже если движение будет не очень длительным. Исходя из этого, я признал что неверно определил фазу для БА, и значит впереди может быть дно, и только потом наверное подъем, а значит мне надо поменять конструкцию – продавать колл и покупать на вырученную сумму колл-спред. В нём я выиграю в любом случае – если цена сразу пойдет вверх, или если цена сначала пойдет вниз, а потом вверх, даже если только вернется к исходной. Конечно, выигрыш будет ниже, чем изначально, но для сложившейся ситуации я посчитал такое развитие событий более приемлемым. Тут трудно было оценивать с позиции статистики – каждая ситуация может быть уникальна, и поэтому расчет выигрыша как перемножение вероятности на сумму потенциальной прибыли являлся бы игрой разума. В зависимости от оценки вероятности мной, рекомендуемое действие было бы разным, в то время как по факту в природе ничего не менялось – я просто менял вводные в своей модели и получается подстраивал свое решение под желание, а не под реальность. Ну а поскольку мне нет нужды излишне рисковать ради рекордных %%, я выбрал более управляемое решение, а не потенциально более прибыльное.

 

В общем, когда я не уверен в выборе между коллом и спредом, я выбираю второе. Хотя я допускаю, что если сложить все мои случаи и проанализировать их, то, возможно, прибыльнее было бы всегда выбирать вариант голого колла. Но вот это понимание управляемости, которое дает мне колл-спред, и которое не может дать голый колл, для меня гораздо ценнее. Возможно, в прошлом была фаза более активного роста рынка, а впереди всегда может быть менее выраженный рост (с перепадами) или вообще почти флет, и я буду к нему позиционно готов. Это в общем уже более психологический вопрос, нежели чисто расчетный; хотя безусловно заметно влияющий на результаты торговли.

 

Метаморфозы количества и цены

При управлении позицией вас не должно смущать количественное изменение в позициях, которое напрягало сначала меня, когда я пытался мерять опционы в «акциях». Не надо их мерять в акциях, и если вы вошли в конструкцию скажем со 100 опционами (помним, что обычно в 1 опционном контракте – 100 «акций»), а затем приняли решение её менять, то неважно сколько у вас будет теперь новых контрактов. Может 120, а может – 80, это совершенно неважно. Как неважно и сравнение цен на бывший и новый опцион (особенно если это были конструкции). Цена в опционах – вообще обманчивая и очень динамичная вещь. Я могу покупать разворот риска (или синтетику – фьюч считай) с отрицательной стоимостью (т.е. мне еще доплачивать будут), а завтра такая конструкция может стоить уже положительную стоимость. Во сколько раз она возросла – даже не берусь сказать :-)

При управлении позицией при движении цены против меня я обычно исхожу из вышеуказанной логики выбора типа опционов и страйков, примерно на ту же сумму, вот что важно. Чтобы не усредняться. Скажем, у вас было 100 контрактов колл по 2 USD, цена пошла против вас, но вы верите в акцию, и сейчас цена опциона составляет 1.6 USD. Значит текущая стоимость вашей позиции равняется 100 * 100 * 1.6 = 16К USD. И вы продаете эти контракты и покупаете на эту сумму допустим 200 новых контрактов колл-спреда, по цене к примеру 0.8 USD. Я не считаю это закрытием сделки, и прибыль не подсчитываю, т.к. фактически денег на счете стало не больше и не меньше, я произвел замену позиции. У каждой позиции разный потенциал изменения цены, поэтому привязываться к изначальному количеству неверно, а важно извлечь максимум из новых сложившихся рыночных условий, играя в первую очередь опционной конструкцией, т.е. ценами и другими параметрами её составных частей, согласно своей идеи.

Продолжая управлять позицией, в будущем вы может продадите ранее купленную легу, и у вас окажется третья позиция: 200 коллов, и какой-то профит от реализации части спреда. А потом наконец цена дойдет до желаемого уровня и вы реализуете эти 200 коллов. В общем, через несколько трансформаций (если они будут нужны, конечно, помните, что трансформация на ради неё самой, а только из необходимости и для прибыли!) вы уже забудете, с чего начинали. И вот тут так раз вам поможет самое первое сказанное мной правило: если каждая существенная сделка на опционах будет в плюс, то и в целом у вас будет прибыль.

Возможно, у меня неверный подход, но инициируя сделку, я следую своей идее, и не задаю никаких целевых показателей рентабельности для неё. Мне неважно, что сколько я хотел заработать. В ходе реализации может быть стоимость конструкции падала на 20%, затем я закрывал часть лег, менял сроки, страйки и т.д. и в конце концов получил какой-то результат. В итоге он может оказаться и -10%, и +70%. Я просто понимаю, что если всё пойдет без форс-мажоров, и я буду управлять ситуацией, я вырулю её в прибыль (точнее не конкретно её, а общий итог всех моих сделок за период).

Конечно, в таком управлении нет места лудоманству или неразумным решениям (помните, как в сказке когда дурачок променял корову на свинью, её – на собаку и далее в итоге получил иголку, начав с коровы), для этого и нужен алгоритм принятия решений. Нужен и риск-менеджмент по объему капитала на идею, ну это нетрудно. Но я себе не устанавливаю каких-то искусственных критериев, что можно закрывать только получив Х прибыли или убытка, и т.д. Я вхожу в сделку, имея определенную идею, и пока считаю её реализуемой – управляю позицией с целью максимизации прибыли из моей идеи, с учетом складывающих рыночных условий и ранее уплаченной суммы за эту позицию – чтобы цена закрытия была выше нее.

Безусловно, не каждая идея закончится в итоге прибылью, но то, что в акциях у вас закончилось бы стоп-лоссом скажем с результатом -10% и гудбай, в опционах может закончиться нулем или даже нормальной прибылью. Это важное торговое преимущество опционов.

 

Но это мы уже подходим к тактике закрытия позиций, о чем в следующий раз.

 

P.S. Это записки практика, и я прекрасно понимаю, что могу быть однобок или ошибаться в каких-то вопросах. Так что не стоит рассматривать этот текст как абсолютную истину или буквальную инструкцию. Наоборот, мой интерес в написании материала и заключается в том, чтобы найти интересных людей для обмена опытом по данной теме, а также обмена торговыми сигналами по амер. рынку, на котором я торгую. А там сейчас интересное время, например вот!

 

★35
зачем говорить леги, если можно говорить ноги?
Об чем речь, если тезисно.

avatar

orbit

orbit, 
Вообще всё управление позицией сводится к прогнозированию дальнейшего движения БА
avatar

imitator

imitator, Казино корч.((
avatar

orbit

Если хочется риску — возьми фьючерс с 10 плечем на всю позу. Зачем вообще эти опционы, автор ответьте? Да! И таблица не влезла
avatar

transmega

transmega, хочется не риска, а прибыли. Риска так раз не больше, чем в акциях. Мне кажется, вы не прочли пред. части...
И ответ на вопрос зачем там тоже есть.
Например напишите как вы будете поступать с помощью фюьчерсов, если рассчитываете заработать прибыль на росте БА, но после открытия сделки цена на БА стала падать скажем процентов на 10, а затем вернулась к исходному уровню. И цель — заработать прибыль даже в этой ситуации.

Я не спец. во фьючерсах, мне будет интересно узнать вашу тактику.
Fedotfedot, ваша стратегия эксплуатирует протяженную фазу бычьего рынка, когда множество акций движутся в диапазоне и будет плохо работать на медвежьем.

В случаях, когда движение спрогнозировать можно, срок  нередко становиться лишней компонентой (опционы времязависимы), вносящей неопределенность.
старый трейдер, во-первых, мне всё равно, что она эксплуатируют, если это мне дает прибыль на бирже. Как бы девиз сайта об этом :-)

а во-вторых, когда и если пойдет медвежий рынок, вставай также, только замени слово «колл» на «пут». 
Поменьше медвежий опыт у меня тоже есть, например когда зарабатывал на путах Твиттера в марте-апреле. Кстати, посмотрим не начнется ли он вновь, когда эйфория от сотрудничества с Блумбергом пройдет и посмотрим что будет в ER, какие DAU-MAU и user acquisition.

Я бы сказал, что моя стратегия работает на трендах, о чем и говорю прямо. А как будто иначе можно хорошо заработать.
Fedotfedot, есть мнение, что новый медвежий рынок будет похожим на японский.
Fedotfedot, тактик у меня много. Но касательно вашего вопроса если я уверен, что цена вернется, то счет обычно на 50% маржинколлит, а потом по мере восстановления цены я после каждого клиринга на дневную вариационку докупаю те самые отмаржинколленные контракты. Как правило, если цена вернулась, то и количество контрактов будет ±5% от изначального — т.е. я ничего от просадки не теряю почти.
transmega, ну вот, а я на опционах ЗАРАБОТАЮ, около 10% от цены сделки. Причем только 1 сделкой, вообще не зная что такое маржинколл, клиринги и вариационная маржа.

Думайте сами, решайте сами…
Хорошо расписал. прочитал все части. Идея классная. Я когда на Чикагской опционной биржи торговал, удивился той ликвидностью что была. У нас на РТС всё немного иначе из-за высокого ГО на продажу колла или пута. А вот там, за бугром где море ликвидности данная стратегия интересна.

П.С. Возьму на заметку на будущее. 
avatar

Jkrsss

Jkrsss, В опционах нет будущего. ((

avatar

orbit

orbit, ну дак нехрен в школе учиться, платить деньги за образование. Потому что покупаешь реальный колл опцион. Который в жизни может столько денег принести.
П.С. Реальные опционы это вообще кландайк.  
avatar

Jkrsss

Jkrsss, на биржу тоже не хрен идти :-), потому что в любом случае так или иначе при входе на биржу ты покупаешь колл-опцион, внося депозит — возможность заработать денег, вложив сумму депозита...

и у многих этот «колл» сгорает, не выйдя в деньги, так сказать, судя по тому, что здесь пишут обо всём, кроме трейдинга...

И вот чтобы было побольше успешных трейдеров (и поменьше пустозвонов) и меньше заблуждений типа что у опционов нет будущего )), я и начал с мифов…
Fedotfedot, то что у вас в табличке — это на теорию конфликтов напоминает. По факту это граф. Кажись можно применить теорию игры. Надо только вспомнить как. :)
avatar

Jkrsss

Jkrsss, так и есть. Но с помощью таблицы мне показалось наглядней описать, чтобы структурировать информацию по столбцам.

А вообще если очень укрупненно, то получается замкнутый круг: колл-спред и разворот риска при движении не туда трансформируются в колл, он в свою очередь если движение не туда — в колл-спред с новыми страйками и так по кругу.
Fedotfedot, Вы уважаемый не дуйтесь, а покажите справку НДФЛ. Если как у всех опционщиков, то нормально, ведь будущего нет, а вот если мильенщик американской валюты, тогда продолжаем разговор. Только судя по тексту, Вы начинающий лудоман, сливший не раз, и эта уверенность в своей правоте… просто поверьте и не мне, а брокеру своему, что опционы это хедж, платная страховка, все остальное казино без будущего. Значит ноль, на депозите и очередное озарение. ((
avatar

orbit

orbit, да конечно, лудоман и идиот, решивший познакомить читателей с методикой работы с опционами.
И результаты у меня копеечные, не чета крутым ребятам...

Буду рад узнать полезную критику и вообще расширить свои знания, расскажите про вашу практику и ТС, приведите примеры — буду рад новому и полезному!
Fedotfedot, Как сказал, один местный поэт: 100% в день здесь каждый показывал, а ты 100% за год покажи. ))
Критерий всегда один, это результат на длинной дистанции, а его явно нет и быть не может. Второе, это формат, бесплатно уговаривать, разжёвывать, доказывать, на СЛ, может только лудоман со стажем, это из опыта наблюдений. Гусев книжки пишет, матерится, а гол, как сокол и выгоняют и плюют, а он лезет и учит торговле.
avatar

orbit

orbit, мне нет смысла продолжать беседу, в которой я выставляюсь каким-то неразумным выскочкой.

мне интересно общаться с равными, кто привносит в мир новое-полезное. В частности, рассказывает о методике своей торговли, и подкрепляет это примерами. 

Успеха вам.
Могу только выразить благодарность за огромный труд. 
Идея с опционами меня очень привлекает из за своего очевидного ( не для всех почему-то)преимущества в сравнении с торговлей акциями. Вы все это здорово описали, повторюсь для тех, кто читает только коменты. Если ты более менее успешно можешь торговать тренд, опционы принесут больше прибыли.
Сам пока опционы не торгую, но тему отслеживаю. Пока учусь торговать тренд.  
avatar

silverdollar

В акциях я не имею тэты и могу дожидаться результата сколь угодно долго и получу дивы(как премию за ожидание) и если это недооценённые акции то мат ожидание положительное-поскольку тоже нет отрицательных сделок.А в опционах всегда будут отрицательные сделки(тэта капает каждый день) и маржинколл со сливом всегда рядом с позицией ходят-хоть от покупки хоть от продажи.Вообщем всё как в «народной мудрости»:
Покупателей опционов ждёт медленное нудное обнищание, а продавцов яркое фееричное разорение.
Робот Бэндер, Прекрасный пример одного из мифов, с чего я начал, вы читали? Потом посмотрите про входы, что тета меня вообще не волнует.
Да просто вдумайтесь: если на опционах стабильно проигрывает и продавец, и покупатель, то как бы опционы вообще могли жить и развиваться? 

А затем просьба посчитать для вашего подхода и примера про недооценнные акции. 
Допустим, вы купили 1 акцию Газпрома в 2008, за 300. И сидите в ней, и дивы получаете. Какая прибыль/убыток будет у вас с этой сделки.
И сравните со мной, скажем я тоже купил опционов на Газпром, за 300. И управлял позицией, но потом увидел что идея не сработала и вышел скажем потеряв даже 50%. И скажем вложил оставшиеся 150 в 6-9-месячные коллы на SPY в 2009 (а можете не на SPY, мне вот Google нравится, можете его взять для расчета).

И сравните ваш и мой результаты на сейчас.

Буду рад узнать полезную критику своего подхода и вообще расширить свои знания о правилах успешных трейдов.
Fedotfedot Спасибо за еще одну, хорошую статью. Если возможно, расскажите как у Вас выстроен мани менеджмент? К примеру, фиксированный % от депозита на тикер в рамках которого вы собираете конструкцию или как-то иначе?

P.S.: касательно интересных людей — по опционам и сигналам мне вряд ли есть чем с Вами поделиться, но в плане алго — может быть. Т.к. не могу писать личные сообщения, то прошу Вас написать мне, если вам было бы интересно поработать вместе с программистом в направлении автоматизации ресерча или торговли.
Благодарный Читатель, расскажу, спасибо еще раз за оценку.
я кстати начинал с простой полуавтоматической алготорговли Excel-DDE-API IB, и набил там руку, мне это сильно помогло в навыках когда сейчас смотришь на БА.

Но сейчас у меня очень простой с точки зрения автоматизации ресерч, финвиз-элит за глаза, а дальше аналитика и осмысление :-)

Пишите что надо, я конечно ничего не обещаю, кроме того что прочитаю :-)
Fedotfedot, в данный момент — ничего конкретного, я в ближайшее время планирую разработку платформы для собственных нужд, хотелось бы иметь возможность обсудить организацию опционной части с практиками, собственно, если интересно — оставьте какой нибудь канал связи, и я с Вами свяжусь, нет — я всё равно не в обиде, т.к. Вы уже написали достаточно, над чем можно подумать и поработать.
Fedotfedot, Знаете здесь до вас  много любителей покупки опционов было-всех посмывало куда то.т.е сначала воодушевлённые посты, а затем люди пропадают «безвести».Стоимостной инвестор никогда бы не купил Газпром по 300 в 2008 году.ev\ebitda=11 т.е газпром был запредельно дорог.Вы можете потренироваться в покупке коллов, или колспредов в Газпроме-останетесь без штанов...
Ведите публичные позиции регулярно-докажите практикой.Теория в опционах нестоит ничего.
З, Ы: Просто сейчас много опционных сказочников появилось пытающихся воздействовать на неокрепшие умы… Уж извините.
Опционы знаю, сейчас не торгую их.
Робот Бэндер, все относительно, я не знаю на рос. рынке какие были коэффициенты тогда, может это и нормально было. В любом случае тогда я бы и колл не купил, я же предложил равные условия и сравнить чей подход заработает больше.
А вы ушли от сравнения.

А если кого-то до меня смыло, так причем тут мой подход? Я также могу сказать что и инвесторов в акции смыло, в общем ни о чем будет наш разговор, перепалка какая-то.

Я рассказал о своем подходе, с расчетами и примерами.

Буду рад узнать полезную критику своего подхода и вообще расширить свои знания о правилах успешных трейдов, расскажите свои подходы со свежими примерами. Всегда же полезно конструктивное обсуждение.
Fedotfedot, Если вы используете дальние по сроку опционы-то они очень дороги и соотношение риск прибыль будет плохое.Вам нужно угадывать не только направление но и тайминг.Любой тухляк на рынке для вас смертелен.Торговать по тренду-это правильно и несколько повысит вашу выживаемость.Про тот же газпром.Идея конечно не супер, но можно сейчас купить и получать  дивы и удвоиться за 2-3 года.Можно покупать всякие бычьи конструкции из опционов и  не факт что доживёшь до третьего года.
Робот Бэндер, ну опять одни лозунги без объяснений. Почему тухляк смертелен? Ну посижу, и выйду в ~ноль месяца через 3. Почему проблема с выживаемостью...

А про Газпром — 2-3 года назад ровно так и думали удваивающиеся покупатели. И 4-6 лет назад тоже так думали... 
Хорошего удвоения!


Fedotfedot, Те кто ждёт газпром 4 —6 лет как минимум получает дивы 6% и может поигрывать хотя бы частью позы 20%-ный диапазон.На рос рынке есть несчастные сишка с ришкой и газпром со сбером и всё.В остальных фишках опционные стаканы мертвы.
Вам ваши убыточные месяца придётся отбивать и активным управлением в том числе, а просадка держателя акций сама выползает в +, либо за счёт дивов.Опционы -это самый опасный и трудный вид трейдинга.И вообще -это инструмент хеджа.Мне вам доказывать нечего-вас рынок сам утрамбует.
Что бы хоть как то выжить покупателю опциков в долгосроке ему приходится подпродавать дальние края.Как бы всё хорошо большую часть времени пока рынок край не прошьёт.А прошьёт туши свет.А просто голая покупка-это постоянное хватание убытков, ради тренда в который можете и не попасть.Рынок может быть без трендов по пол года, при этом давая ложные пробои и.т.д.
Fedotfedot, спасибо, отличный материал!, прочитал все 3 части.

Если можно, у меня пару вопросов:
1. Сколько процентов от капитала выделяете на трейд?
2. Говорят, что в IB не очень хорошие условия для опционной торговли (продажи), требуют повышенную маржу обеспечения.
3. На ваш взгляд, с какой суммы можно идти на Америку, чтоб комфортно торговать направленно опционами?
Dzianis Kuziomkin, 
1. уже много кто спросил, пишу сейчас, пока нет 16:30 Мск. Кратко — до 20% в среднем.
2. Не в курсе, меня устраивает, тем более я же редко имею неприкрытые проданные опционы. А так или купленные, или прикрытые (верт. спреды всякие).
Но вот что вижу, что комиссионные мне кажутся очень хорошими, немного сравнивал их. Они тоже конечно как-то различаются от трейда к трейду, и прикольно бывает что иногда они отрицательные вообще (не понял почему но не против оного совсем).
3. Наверное тысяч 25-40. Но это не догма и тем более не призыв. И начинать аккуратно, как уже писал — сначала научиться торговле с акциями, освоить повадки БА, начав хоть с paper-trading. Не бежать, никакой эйфории и шапкозакидательства, они верный путь к плохим трейдам.
Fedotfedot, спасибо за ответы, удачи вам, пишите еще!
Ну да, так и есть))) Когда купил фьюч, и цена пошла вниз, то это плохо, и сделать ничего нельзя. А когда продал одни колы и купил другие, и цена пошла вниз, то дырка в депозите та же, но вот проданные колы можно откупить, и на душе как-то приятнее, что совершил выгодную сделку… Того гляди потом ещё купленные колы с профитом продашь (если цена пойдёт вверх) и вообще ништяк: 2 прибыльных сделки! Чудо!)

Пропорциональный обратный колл спред не думал использовать?
avatar

Fractal

Collapse, обратный — т.е. медвежий?
Нет, я же в основном бык.

Пропорциональным спецом не вхожу, но в ходе управления такой невольно получается, например когда откупил одну легу частично, и получается скажем 2 купленных кола и 1 проданный, в такой пропорции.
Fedotfedot, нет не медвежий

www.option.ru/glossary/strategy/call-ratio-backspread
avatar

Fractal

Collapse, а-а, понял, впрямую такое не делал при входе, но такое иногда получалось когда «залипал», и менял голый колл на такую тему, в смысле что стоимости того колла и новой конструкции были примерно равны, с целью получить бОльшую управляемость позиции. Но тогда не врубился, что это отдельная конструкция со своим именем, тк у меня в TWS она называется просто «комбинация», и всё.

Я кстати не понял почему в ссылке написано, что Убыток
Ограничен ценой уплаченной за купленные опционы. А если цена к экспире будет между А и В, то я же буду должен разницу между факт. ценой и А. 
????

Отсюда и получается, что при равной дельте с обычным скажем колл-спредом, где вот точно убытки ограничены уплаченной ценой, стоимость этой конструкции ниже, т.к. риски побольше.
Т.е. теоретически рентабельность на рубль вложений в опцион наверное повыше, да?

А с точки зрения управления позицией по возможностям это похоже на колл-спред. 
По моей шкале это получается между коллом и колл-спредом, т.к. риски и профит ближе к коллу, а управляемость есть как у спреда. 

Спасибо за идею, надо будет попробовать и войти так.
Можно кстати любые коэффициенты подбирать, понятно что не только 1:2, а как надо… Я так раз тогда 1 продавал колл и 3 покупал помнится.


Fedotfedot, да там написано немного неверно.

Вырожденный случай бычьего колл спреда — это бинарный опцион. А эту стратегию вообще дельта-нейтральной можно сделать. Это совершенно разные вещи.

Если риски больше, стоимость не может быть ниже. Если под стоимостью понимается ГО. Кстати ГО на эту конструкцию сайт option.ru показывает заниженную раза в 2-2.5 от того, что возмёт биржа.

Соотношение будет зависеть от выбранных страйков и дальности цены до них. А также от желаемой дельты.
avatar

Fractal

ну про ГО на том сайте мне неважно, я же на Америке торгую.
Еще раз спасибо за идею присмотреться к этой конструкции.
Она мне нравится: дельта хорошая и можно сделать как и у голого колла, но есть две леги — т.е. есть чем рулить в случае засады, в отличие от просто колла.
Убыток на АВ меня не волнует, я же не довожу до экспиры.

Успеха вам!
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, а что за леги такие? Да, конструкция к тому же и с небольшой теттой. Расскажите потом в личку, что получилось по опыту торгов? Я сейчас работаю над вычислением мат. ожиданий этих опционных конструкций, чтобы определить значения параметров и выбрать лучшую.
avatar

Fractal

Collapse, мне кажется, что мат. ожидание тут слабо применимо, в силу того, что вы говорим о конкретных тикерах в конкретных условиях.

Лега — это нога, часть конструкции. Просто у меня в TWS она называется лега, вот и стал так её наречать, в силу слабости лексикона своего.
Fedotfedot, я понял, что лега — это нога от слова leg. Что такое нога? Весь объём опционов конкретного страйка в позиции (либо весь объём фьюча)? Какая разница сколько ног? Как по мне, чем больше — тем геморнее (например у Кондора). Главное — это всё равно текущая суммарная дельта. Ну и гамма конечно. А «рулить» можно и с одной ногой: либо изменять текущую позицию, либо подключать вторую ногу. Несколько ног лучше чем одна только тем, что с их помощью можно создать дельта-нейтральность.
avatar

Fractal

Collapse, нога — это часть опционной конструкции, конкретный опцион со своим сроком и страйком.
Collapse, чем меньше лег — тем как бы проще, но когда у тебя голый колл — 1 лега, и цена упала, то прибыльно рулить нечем. А вот если две и более, из которых хотя бы 1 — проданная нога — уже есть чем прибыльно порулить
Fedotfedot, если цена пошла не туда, то убыток по дельте у направленной позиции будет в любом случае. Тут не важно сколько ног. Психологически может и легче порулить в том числе и прибыльной ногой, чем иметь только одну убыточную. Но минус в моменте для обоих случаев будет идентичный.
avatar

Fractal

Collapse, это понятно.
Но помимо психологии тут простая математика: если пошла не туда, я откупил например ранее дороже проданную легу, и потом вернулась — я уже в плюсе. И статистически таких случаев немало.
Обсуждали уже это, не будем повторяться
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, если откупил ранее проданную легу, то увеличил риск по позиции, и если цена продолжит падать — то жопа. Ты так и не понял, что от перестановки слагаемых сумма не меняется?) Ты работаешь с дельтой. И пофиг сколько ног. Важна дельта, как она меняется, и что ты с ней делаешь.

Да, рынок часто откатывается, поэтому я тебя понимаю. Но и ты меня пойми: программный анализ котировок за десятки лет показывает, что по истории равномерно распределены и сильные безоткатные движения любой величины. Так что рано или поздно попадёшься. В среднем всё сойдётся, это невозможно обмануть.

Другое дело, конечно, если ты на 100% уверен, что движение не в твою сторону закончилось, и действительно потом окажется, что ты угадал. Да, тогда откупить проданную легу — хороший вариант. Но это лишь означает, что изначально у тебя была позиция не максимально возможная по дельте (раз была и проданная нога). Т.е. проданной ногой ты уменьшил суммарную дельту (не загрузился на все плечи), но захеджировался немножко от движения не туда. И в случае движения не туда, есть чем рулить. Но если бы движение сразу туда было? Тогда голый кол (1 лега) был бы прибыльнее. А так как ты всё-таки головой думаешь, и у тебя есть торговая система, то движений туда должно быть больше, чем не туда. В итоге голый кол в среднем выиграет (потому как имеет выше доходность и будет срабатывать чаще).
avatar

Fractal

Collapse, да, я об этом писал, что наличие проданных коллов психологически добавляет мне комфорта в позиции, при этом математически может я немного и проигрываю случаю покупки голого колла.
Но тут есть еще и такая тема, что если я открываю бычью позицию, а цена вообще особо не пойдет вверх, а будет болтаться вниз и обратно к исходному уровню, то с колл-спредом я уже окажусь в плюсе. Это статистический плюс к моей стратегии.

И еще одна тема, что при такой конструкции мне комфортно покупать даже практически на хаях, в то время как голый колл на хаях БА покупать — стремно как-то. А так я спокойно покупаю, и есть ощущение что выиграю в любом случае (понятно что если цена хотя бы вернется к хаю). Хотя это тоже наверное в большей части психология.

Понятно, что так-то выгоднее было бы покупать просто голые коллы с дальним страйком, и не париться… Пробую, комбинирую, часть и такого делаю.
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, на хаях не страшно открывать дельта-нейтральную позицию. А твоя вообще похожа на голый фьюч.
avatar

Fractal

Collapse, ну какой же фьюч, если это спред?
А вот зачем для НАПРАВЛЕННОЙ торговли опционами на хаях открывать дельта-нейтрал — я не понял.
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, чтоб на откате выровнять дельту, а не сидеть в минусах.

Наложи профиль фьюча и спреда.

www.option.ru/glossary/strategy/synthetic-long-futures
www.option.ru/glossary/strategy/bull-put-spread
avatar

Fractal

Collapse, долго думал ) так и не понял, зачем мне выравнивать дельту, как будто это действие само по себе несет прибыль. Как я понимаю, тут речь идет о дельта-нейтральной стратегии, т.е. как я понимаю по сути это торговля волой, что совсем не моё.

Давай просто смотреть, допустим мне надо взять 10% движения БА вверх. 
Наверное, в ~50% случаев и будет с точки старта постоянное движение к цели.
А во вторых 50% — могут быть нырки вниз, с последующим возвратом.
Ситуацию что БА пошел не туда и не вернулся не рассматриваем — т.к. это в любом случае пролёт и тьфу-тьфу-тьфу с этим нормально.

И допустим у меня есть риск-менеджмент, ограничивающий сумму сделки на тикер.

При этом на счете есть больше средств, т.е. как бы нет проблемы в маржинальных требованиях (ГО вроде на русской бирже зовется, я не спец в России).

Что мне выгодней тогда взять — голый колл на такую-то сумму с такой-то дельтой, или обратный колл-спред (еще раз спасибо  за идею входить тоже им, и правильное название!), на ту же сумму, с такой же дельтой?

Я так понимаю,  что обратный колл-спред, за счет возможности откупать дешевле ранее дороже проданные ноги-леги и затем ловить то же движение БА вверх.

Я обычно не рыпаюсь, если проданная нога не подешевела менее, чем на 8-10%, на моих суммах и тикерах это зачастую соответствует 1-5% движению БА – ну совершенно обычное движение, т.е. совершенно реально получить профит и на откупе проданной ноги.

 

Далее, из обратных колл-спредов строю типа лесенки (или рождественская елка, если я правильно понял её название). Это когда например у меня

Sell 1 Call Strike1 (обычно начинаю с ATM)

Buy 2 Call Strike2 (и далее в сторону ессно OTM)

Sell 2 Call Strike3

Buy 4 Call Strike4

Sell 4 Call Strike5

Buy 8 Call Strike6

И т.д.

При такой конструкции маржинальные требования нужны только на первый колл-спред, с самым низким количеством – т.е. минимальная потребность в сумме. Что и хорошо, т.к. максимальная отдача в виде дельты на вложенный доллар так раз у далеких опционов.

Тут кстати видно, что это как бы один большой обратный колл-спред, внутри которого обычные колл-спреды. Не знаю как у других, а IB берет марж. требования даже за обратный колл-спред полностью вне-денег на всю сумму «дырки» — разницы между страйками, вот поэтому.

Ну и когда наступает необходимость – откупаю по всей лестнице во возможности «слоями», соблюдая «паритет» — ну в общем чтобы маржинальных требований зря не использовать.

Вроде как получается…

Блин только заморочно в терминале, т.к. сначала в нем каждая комбинация показывается связкой и понятно виден результат по каждой из них, а потом по мере откупа одной из ног, или последующей снова продаже этих ног – все комбинации визуально разрываются и показываются уже просто отдельно лонги и шорты, мне не так удобно….

Чё-то я расписался сегодня вечером, как торговля окончилась так и пишу, всё пора спать…
Спасибо что есть с кем пообщаться, помимо всякой хрени тут...

avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, понятно, что количества условные, важен принцип их соотношения
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, да, выравнивание дельты — это взятие прибыли и перемещение дельты в 0 (почитай про это). Т.е. дельта-нейтральная стратегия — это не торговля волой (точнее: не только), это просто очень аккуратный способ войти в рынок. А торговать можно и направленно при этом (я уже говорил). Просто есть защита от ошибки.

Что такое IB? Мосбиржа берет меньше ГО, чем размер дырки. Но если цена снижается, то при пропорциональном обратном колл-спреде ГО сильно растет и будет маржин (придется крыть часть прибыли).

Смысла в елке пока вообще не вижу. Она сильно (>50%) отодвигает точку безубытка на экспирацию.

Что выгоднее брать из стратегий нужно смотреть по профилю доходности, рискам, ГО. Рассмотри возможность заработка на падении рынка пропорциональным обратным колл-спредом. Доходность стабильно небольшая, зато тебе только и нужно на экспирацию чтобы рынок не был выше текущей цены. Казалось бы: это ж тогда аналог бинарного опциона, зато конструкция дельта-нейтральная. Еще и выгодна тем, то тетта по идее меньше, чем у обычного фьюча, хотя… нужно считать.
avatar

Fractal

Collapse, IB — это InteractiveBrokers

Да причем тут экспирация? Ты классика читал, т.е. мои статьи? :-)

Я же говорю что торгую опционами и никогда не довожу их до экспирации. Например вот сейчас, беру например декабрьские, чтобы до сентября-октября их продать, пока временной распад не стал заметным. И какими они будут в экспиру — мне всё равно.


Так вот такая елка — это же клево: и цена дельты довольно низкая, и возможность откупить на просадках — получить доп. прибыль.

Понятно, что кому ГО вообще не надо занимать — просто покупай еще и голый колл на «нулевой» страйк с начальным количеством, и вообще без маржиналки торгуешь в принципе. Что хорошо на большом количестве с дорогими опционами.
avatar

Fedotfedot

Fedotfedot, это на что сейчас декабрь берешь и кто наливает?
avatar

Fractal

Collapse, да беру много кого, например, NTES. Но если не в курсе — то имя ничего и не скажет.

а кто наливает — это же не показывается, да с ликвидностью нет проблем.
avatar

Fedotfedot

Collapse, Вот еще сформулировал. Есть акции, которые торгуются в апканале (т.е. вверх-вниз, но в целом тренд вверх), или вообще в коридоре, но я считаю что они вырастут. 
Тогда покупать голый колл вообще не в кайф, т.к. они могут двигаться вверх-вниз несколько раз, до того как пойдут на мою целевую цену.
Например, биотех, он вообще может упасть на 20-30% легко, но я допустим считаю что скоро по такой-то компании будет какой-то прорыв и её акции вырастут допустим на 50%. Тогда голый колл опять же не так выгодно, в то время как колл-спред позволит мне взять и движения вверх-вниз по пути до моей целевой.
avatar

Fedotfedot

Collapse, дельта-нейтральность меня не волнует, наоборот, я же направлением торгую
Fedotfedot, зря. Из дельта-нейтральности в любую сторону позиция направленная. Можно даже в одну из сторон делать гамму больше, чем в другую. Вот тебе и направленность с ускорением.
avatar

Fractal

Collapse, только допустим если я в 80% случаев правильно определяю основное будущее направление, то зачем мне лега не в ту сторону? Её наличие только ухудшит мой фин. результат, она же не бесплатно мне дается.
avatar

Fedotfedot


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW