Биткоин и сентимент

Borrris, согласен… мой прогноз это шоу будет продолжать до 4 дней (сеня второй) потом рухнет меньше 1000 за биток…

Пастафарианин, )))) ахахаха, да Вы, батенька, оптимист )))

Borrris, ну я надеюсь на это)))))) а то как я за 5 000 рублей через пять лет яхту и виллу на лазурном берегу куплю?..

Borrris, ок… вашу прогноз в студию?))))))

Пастафарианин, пока глубоко тему биткоина не копал, но не вижу причин почему ему не стоить 5000$ за 1 бандинтскую денежку до конца года, но это разумеется при условии если монетарные регуляторы ведущих экономик не объявят криптам войну в части деанонимизации. Деньги в крипты заходят как серьезные, так и широкие слои лохонаселения могут подключить. В принципе я и 10 000$ за монету не удивлюсь к концу года… типа я тоже оптимист маненечко… гыгыгыгы  

Borrris, рубль и бакс такая же бандитская монета))))) а за бутылку водки могут и убить… так что наверно надо запретить хождение рубля в стране?

Пастафарианин, рубль и бакс нужен, а точнее необходим, обычным гражданам… а биток и другие крипты необходимы как платежное средство исключительно криминалу => госвалюты не бандитские монеты, а биток самая что ни на есть бандитская… мы это с Вами обсуждали подробно, жаль, что автор того топика его удалил.
Надо ли запретить криптовалюты? Надо. С моральной точки зрения… но ведь в этом мире (морально-нравственной помойке) деньги не пахнут, а криптовалюты тем более )))))))) 

Borrris, иди и запрети…

Пастафарианин, к чему этот комментарий? Это аргумент в моральное оправдание биткоина или что? Мало кому из живущих дана возможность серьезно изменить этот мир, но каждый из нас ОБЯЗАН за свою жизнь научиться отличать хорошее от плохого… это для каждого чела программа минимум ;-)

Borrris, меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить… пойми любой инструмент можно использовать в криминальных целях!!! например бандиты ездят на машинах, их этого по вашей логике, следует, что надо запретить автомобили и оставить только общественный транспорт… ах да в общественном транспорте орудуют карманники, надо и общественный транспорт  запретить…

Пастафарианин, с машинами и общественным транспортом та же история, что и с госвалютами… если что-то нужно только криминалу по своему прямому назначению, значит это социальное зло со всеми вытекающими… Ну сами посудите, криптовалюты имеют два применения: 1) анонимное средство платежа, никак не расширяющее возможности законопослушных граждан; 2) нерегулируемый финансовый актив, на котором большая часть челов в итоге потеряет значительные деньги, а некоторые и без жилья останутся (как всегда бывает в таких случаях). Таким образом являются ли крипты социальным злом становится риторическим :)
Сами понимаете как спорно звучит Ваша фраза:

меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить…

анонимное средство платежа, никак не расширяющее возможности законопослушных граждан

Платеж можно сделать не анонимным (условно). К тому же почему не расширяющие? Допустим купить товар на amazon.com без наличия валютной карты.

нерегулируемый финансовый актив

смотря где. В США, если вы идете на биржу BTC, — это полностью регулируемый актив

Alex, 1) а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п. 2) ну все мы понимаем, что биток сейчас это Дикий Запад, он никак не регулируется монетарной политикой, с точки зрения законодательства может в США кто-то что-то и регулирует, но через сеть можно торговать наверное на других биржах, заслал туда денежку и большой привет «регулировщикам»

а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п.

не в чем. но мы не о проблемах же получения карты, а о преимуществах платежа BTC :p

через сеть можно торговать наверное на других биржах

торговать можно где угодно. но когда вы будете выводить в фиат на територии США, — вас «посчитают» :p к тому же очень редко (единицы) бирж будут работать с американским IP. Да и смысл куда ходить. Есть же www.gdax.com Ps тот же yobit.net  Мне там надо так раскорячится, простите за слово, что бы хоть цент положить фиата, что проще плюнуть на это дело.

Alex, 1) так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет? 2) не думаю, что регулирование крипты можно сравнить с регулированием ФР или валюты в США или где-либо еще… в чем вообще заключается это регулирование? Разве это регулирование мешает сейчас дуть пузырь в криптах? Нет. И думаю мы все можем быть уверены, что это регулирование не помешает и сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков». Криптобиржи вроде ведь банкротились (поправьте если ошибаюсь). Американское регулирование как-то повлияло на это?

так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет?

и дешевле в том числе. Вот сами посмотрите (сравните) если вы конвертируете BTC в серебро. Ну если так далеко идти, то экономия на wire transfer $45 за транзакцию, и экономия на paypal fee, если вы торгуете с Китаем

в чем вообще заключается это регулирование

в налогах. В США биткоин облагается налогом как имущество, а не как доходы с конвертации фиатных валют, либо спекулятивные доходы. Вообще любая фин. регуляция в либеральном рынке подразумевает прозрачные налоги в первую очередь.

сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков»

все пузыри сдуваются рано или поздно. BTC — это спекулятивный актив. А любой спекулятивный актив нуждается в активном управлении. Это как развить скорость на мотоцикле до 200 миль в час. Упаси вас Бог отпустить руль, или резко затормозить ^^

Alex, 1) Я в первую очередь имею ввиду обычных людей… Обычным людям незачем конвертить BTC в серебро, они не торгуют с Китаем… Возможно Вы правы, что биткоин дает некие платежные преимущества для бизнеса, но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.
2) Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов. Участники рынка в первую очередь бояться потерять свои средства при торговле финактивом, а не недоплатить бедному государству. А какую защиту предоставляют американские регуляторы участником торгово биткоином, кроме как налоги собирают? Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США? 
3) Насчет ответственности за катание я с Вами согласен. Сел на мотоцикл, хочешь острых ощущений, будь готов принять риски. Поэтому я и не считаю торговлю битком как активом уж очень большим социальным злом, но и соцблагом это не является даже в этом аспекте, т.к. наживет опять меньшинство, а большинство в итоге потеряет на этом деньги (как всегда бывает с пузырями и пирамидами). Но основная претензия к криптовалютам в том, что это мешает бороться с криминалом в самом широком смысле этого слова. Биткоин помогает торговле оружием и наркотиков, оплате за политические (и не только) убийства, коррупции, уходу от налогов и т.д. и т.п. Понятно, что тем кто сейчас зарабатывает на нем сверхприбыли плевать на все на это. Это их проблемы… Я же просто хочу назвать вещи своими именами. Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом.

но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.

Я же упоминал вроде, платеж легко деанимировать. В любом случае почему нас с вами должно волновать использование BTC  в торговле кокаином где то там в Нигерии? И в Европе, и в Новом Свете на текущий момент вы вынуждены «светить» операцию в момент перевода в фиат. Мне даже в голову не приходит, что там такого можно нелагального «торгонуть». Оружие и героин (марихуана уже легальна)? Ну разве что вот их. Так ими и за фиат торгуют и в ширь и вдоль. 

Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США? 

А что такое ФР :p? PS Не силен я в русских аббревиатурах пока

Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом

Упс. Так деньги по своей природе социальное зло. Тем не менее я не готов переходить на натуральный обмен. Я прагматик. Я не озадачиваюсь природой социального зла. Мне интересны его бирживые котировки ^^

Alex, 1) Вы по всей видимости гораздо лучше меня погружены в ньюансы использования биткоина, может платеж и можно легко деанимировать, но криминал по всей видимости это не сильно смущает ;-)
2) при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это. (ФР — фондовый рынок)
3) почему людей должно волновать социальное зло? ну не знаю меня это волнует в каком-то смысле из эстетических соображений, т.к. этот мир является на мой взгляд морально-нравственной помойкой и я не поддерживаю то, что делает его таковым. На помойках живут крысы, некоторые очень даже сытно… вплоть до ожирения. На мой взгляд мораль это то, что отличает человека от крыс. Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь ))))

Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов

Но смотря где :p Таки есть разница отдать дяде Сэму 40% дохода с шорта (а замечательная и неповторимая американская налоговая считает шортом все, что куплено и продано в течение 12 месяцев), 12% с лонга (больше года) или 4% как имущество

Alex, я говорил не о ставках, а в принципе об уплате налога ))))

Alex, я говорил не о ставках, а в принципе об уплате налога

Я просто рефлектирую :p Ну а по поводу «потерять активы», — так легко. В два часа может сложиться и «успешный трейдер»,  и Lehman Brothers. От банкротсва не застрахован никто. Никем. 

PS Кстати Lehman Brothers те самые кредитные свопы и похоронили. 

Borrris, Alex у меня стоят скрипты — коменты структуируются лесенкой и поэтому ваш долгий диалог уходит сильно вправо. НЕ могли бы вы продожить в самом низу поста плиз.

Speculator2016, рухнет… и утихнет… год два отдохнет и вперед вверх… думаю так будет…

Speculator2016, А где лучше биток подбирать?

Speculator2016, а где безопасней?

Speculator2016, уточню,
мой вопрос не только про биток, но и про все монеты касаетса.

Speculator2016, благодарю.

Speculator2016, а сколько транзакции идут — висит больше 160к неподтвержденных? что это за транзакции?

Speculator2016, надеюсь рост до 4750 будет не в этом году?))))

Speculator2016, давай годик по тормозим?)))))

Speculator2016, дай отдохнуть месяцЁк?.. и так адреналину хапнул!!!

Пастафарианин, рынок не даст тебе, ты или с ним, или за бортом)

cfree0185, злой ты… уйду я от вас!!!!!!)))))

Пастафарианин, отойдешь на неделю, а тут такое произойдет, что на голову не натянешь, нужно всегда следить и ждать возможностей)

cfree0185, ладно ладно убедил!!! а то у вас все очень чопорно, графики умные слова… надо вас разбавить!!!!!!)))))))

Speculator2016, так он уже был там… моя последня ставка сработала на 3050… а максимум был на 3089 вроде))))… хочу на 1000… а через месяц опять на 3000…

Speculator2016, ты на Ёбите был?

Speculator2016, может тебя кукл отжал… или ставка была большой, в след раз думаю дели ставки на по меньше, и лесенкой

Speculator2016, тогда я пас… я помню вчера курс на 2900 два раза заходил… один раз зашел и сразу назад… а второй раз провался на 3089… я не спец… но там скорей всего какой то комп косяк…

Speculator2016, я пас… значит как у вас говорят проскальзнуло…

Speculator2016, просто я смотрю на ебите кукл зверствует…

Южный, отличная инфа!!!

Пастафарианин, и чем же она понравилась, расклад на стол.))

Южный, паровоз только собрали, первые посетители осмотрели вагоны…  а вчера нам показывали фильм о перспективах))))) т.е. вывод… мы в начале пути....)))) биткоин кошельков мизер… вот когда в каждом городе начнут ставить биткоин терминалы… вот тогда начнется самый смак)))))

Пастафарианин, хреново одно, что большую сумму в крипту заводить слишком рисково.

Южный, ну первое надо иметь несколько кошельков… и основную сумму держать на у себя на отключенном от инета компе...
а заводить много туда и не надо… там надо получать профит и выводить его в реал…

Пастафарианин, а если круто повезло и я поставил на монету, которая быстро выросла в 100 раз, как выводить например 30 лямов руб.

Южный, кусочками, через несколько кошельков, и не сразу)))))

Пастафарианин, «и не сразу»

— в этом то весь цимис. Очень быстро эта монета может обвалиться, процентов на 80.

Южный, элементарно… но не сейчас… когда мама сказал, что на акциях ммм можно заработать я сказал, что уже поздно… понял логику?

Пастафарианин, а если по крестьянски сказать? ))

Южный, когда каждая домохозяйка захочет купить пузырь, тогда поздно уже туда суваться, пора ноги от туда делать))))))

Пастафарианин, это понятно.
Вопрос был — как быстро вывести бабло с минимальными потерями.

Южный, меняешь через биржу на фиат… и к себе на киви кошелек…

как выводить например 30 лямов руб.

если фиатная не стабильна, — через товар :p

Южный, сейчас большенство кошельков HD, на каждую новую транзакцию новый адрес, так что вывод про 600К не совсем верный 

Григорий, все правильно)))) эйфория толпы перебивает слезы тех кто слился… правда потом будут слезы толпы… но это не скоро…

Фибофан, а зачем им понимать?.. покупай и наваривайся… вот какой будет девиз…

Gryphon, хочешь по учавствовать в гонках на выживание?)))))  призеру достанется все… остальным только синяки и сломанные ребра…

Alex, без проблем, только что заметил просьбу читателя… дальше тут. Но мне кажется мы уже основное вроде как обсудили. Впрочем речь зашла о морали… а это океан, тут можно утонуть ))))

Alex, Насчет «цепких ребяток» я с Вами совершенно согласен… Эти ребятки+крупный криминалитет (в самом широком смысле этого слова) фактически гарантируют биткоину и другим криптам светлое будущее. «Независимые» СМИ будут петь о величии Прогресса и отсталых ретроградах, которые пытаются быть тормозом на его пути. Но это все к морали отношения не имеет. Я не оспариваю перспективы криптов в нынешних реалиях, я оспариваю их право на существование с точки зрения морали.

Alex, хорошая поговорка ))) я тоже gonna be a friend интересному собеседнику… close bell — тут очень красиво смотрится, его можно очень широко трактовать практически в любом контексте, так и хочется написать это выражение с заглавной буквы )))
А насчет страховки… то что есть это лучше чем ничего. Я так понимаю, что в криптах нет и этого, и регулятор там собственно не регулятор, а просто сборщик податей: налоги занесите и делайте что хотите ))) В общем биткоин это социальное зло у которого огромная, до зубов вооруженная армия лоббистов… в такой ситуации риски там только криптобиржевые. Как Вы совершенно верно написала эта курица будет еще долго нести именно золотые яйца.