Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
26 мая 2017, 12:35

Биткоин и сентимент

Сейчас в топе целых три темы со словом Биткоин в названии
Это свидетельствует об эйфории толпы
Следовательно — скоро рост цены биткоина завершится и начнётся коррекция
98 Комментариев
  • однозначно… это только в магазине цены вверх идут… а здесь оказывается и вниз могут))))))
  • sloNIK.
    26 мая 2017, 12:40
    это точно:)
  • Borrris
    26 мая 2017, 12:50
    разворот будет не на разговорах, а на факте заноса толпой большей части денег, которые она готова будет употребить на игру в биток… и то это будет не разворот, а серьезная коррекция… а геймоуве будет когда (и если) биток решат зарегулировать с целью деанонимизации расчетов… музыка пока еще играет и будет играть какое-то время. Но закачка битка и других криптов в мозг обывателю уже находится в активной фазе тут автор прав. 
    Сланцевая добыча денег из потребителя: сначала в потребителя под давлением закачивается игровая тема, потом потребитель выдает тоже под напором денежку лудоманскую. Шарик малик форева )))
    • Borrris, согласен… мой прогноз это шоу будет продолжать до 4 дней (сеня второй) потом рухнет меньше 1000 за биток…
      • Borrris
        26 мая 2017, 13:13
        Пастафарианин, )))) ахахаха, да Вы, батенька, оптимист )))
        • Borrris, ну я надеюсь на это)))))) а то как я за 5 000 рублей через пять лет яхту и виллу на лазурном берегу куплю?..
        • Borrris, ок… вашу прогноз в студию?))))))
          • Borrris
            26 мая 2017, 14:07
            Пастафарианин, пока глубоко тему биткоина не копал, но не вижу причин почему ему не стоить 5000$ за 1 бандинтскую денежку до конца года, но это разумеется при условии если монетарные регуляторы ведущих экономик не объявят криптам войну в части деанонимизации. Деньги в крипты заходят как серьезные, так и широкие слои лохонаселения могут подключить. В принципе я и 10 000$ за монету не удивлюсь к концу года… типа я тоже оптимист маненечко… гыгыгыгы  
            • Borrris, рубль и бакс такая же бандитская монета))))) а за бутылку водки могут и убить… так что наверно надо запретить хождение рубля в стране?
              • Borrris
                26 мая 2017, 14:16
                Пастафарианин, рубль и бакс нужен, а точнее необходим, обычным гражданам… а биток и другие крипты необходимы как платежное средство исключительно криминалу => госвалюты не бандитские монеты, а биток самая что ни на есть бандитская… мы это с Вами обсуждали подробно, жаль, что автор того топика его удалил.
                Надо ли запретить криптовалюты? Надо. С моральной точки зрения… но ведь в этом мире (морально-нравственной помойке) деньги не пахнут, а криптовалюты тем более )))))))) 
                • Borrris, иди и запрети…
                  • Borrris
                    26 мая 2017, 14:24
                    Пастафарианин, к чему этот комментарий? Это аргумент в моральное оправдание биткоина или что? Мало кому из живущих дана возможность серьезно изменить этот мир, но каждый из нас ОБЯЗАН за свою жизнь научиться отличать хорошее от плохого… это для каждого чела программа минимум ;-)
                    • Borrris, меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить… пойми любой инструмент можно использовать в криминальных целях!!! например бандиты ездят на машинах, их этого по вашей логике, следует, что надо запретить автомобили и оставить только общественный транспорт… ах да в общественном транспорте орудуют карманники, надо и общественный транспорт  запретить…
                      • Borrris
                        26 мая 2017, 14:35
                        Пастафарианин, с машинами и общественным транспортом та же история, что и с госвалютами… если что-то нужно только криминалу по своему прямому назначению, значит это социальное зло со всеми вытекающими… Ну сами посудите, криптовалюты имеют два применения: 1) анонимное средство платежа, никак не расширяющее возможности законопослушных граждан; 2) нерегулируемый финансовый актив, на котором большая часть челов в итоге потеряет значительные деньги, а некоторые и без жилья останутся (как всегда бывает в таких случаях). Таким образом являются ли крипты социальным злом становится риторическим :)
                        Сами понимаете как спорно звучит Ваша фраза:
                        меня принципиально бесит когда меня пытаются ограничить или запретить…
                        • Alex
                          26 мая 2017, 15:31
                          анонимное средство платежа, никак не расширяющее возможности законопослушных граждан

                          Платеж можно сделать не анонимным (условно). К тому же почему не расширяющие? Допустим купить товар на amazon.com без наличия валютной карты.
                          нерегулируемый финансовый актив

                          смотря где. В США, если вы идете на биржу BTC, — это полностью регулируемый актив
                          • Borrris
                            26 мая 2017, 15:43
                            Alex, 1) а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п. 2) ну все мы понимаем, что биток сейчас это Дикий Запад, он никак не регулируется монетарной политикой, с точки зрения законодательства может в США кто-то что-то и регулирует, но через сеть можно торговать наверное на других биржах, заслал туда денежку и большой привет «регулировщикам»
                            • Alex
                              26 мая 2017, 15:49
                              а в чем проблема получить валютную карту для законопослушного гражданина? кроме того есть много разных платежных систем и т.д. и т.п.
                              не в чем. но мы не о проблемах же получения карты, а о преимуществах платежа BTC :p
                              через сеть можно торговать наверное на других биржах

                              торговать можно где угодно. но когда вы будете выводить в фиат на територии США, — вас «посчитают» :p к тому же очень редко (единицы) бирж будут работать с американским IP. Да и смысл куда ходить. Есть же www.gdax.com Ps тот же yobit.net  Мне там надо так раскорячится, простите за слово, что бы хоть цент положить фиата, что проще плюнуть на это дело.
                              • Borrris
                                26 мая 2017, 15:58
                                Alex, 1) так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет? 2) не думаю, что регулирование крипты можно сравнить с регулированием ФР или валюты в США или где-либо еще… в чем вообще заключается это регулирование? Разве это регулирование мешает сейчас дуть пузырь в криптах? Нет. И думаю мы все можем быть уверены, что это регулирование не помешает и сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков». Криптобиржи вроде ведь банкротились (поправьте если ошибаюсь). Американское регулирование как-то повлияло на это?
                                • Alex
                                  26 мая 2017, 16:15
                                  так в чем преимущество биткоина перед платежом картой? товар дешевле будет?

                                  и дешевле в том числе. Вот сами посмотрите (сравните) если вы конвертируете BTC в серебро. Ну если так далеко идти, то экономия на wire transfer $45 за транзакцию, и экономия на paypal fee, если вы торгуете с Китаем

                                  в чем вообще заключается это регулирование
                                  в налогах. В США биткоин облагается налогом как имущество, а не как доходы с конвертации фиатных валют, либо спекулятивные доходы. Вообще любая фин. регуляция в либеральном рынке подразумевает прозрачные налоги в первую очередь.

                                  сдуть этот пузырь, оставив толпы «обманутых вкладчиков»

                                  все пузыри сдуваются рано или поздно. BTC — это спекулятивный актив. А любой спекулятивный актив нуждается в активном управлении. Это как развить скорость на мотоцикле до 200 миль в час. Упаси вас Бог отпустить руль, или резко затормозить ^^
                                  • Borrris
                                    26 мая 2017, 16:58
                                    Alex, 1) Я в первую очередь имею ввиду обычных людей… Обычным людям незачем конвертить BTC в серебро, они не торгуют с Китаем… Возможно Вы правы, что биткоин дает некие платежные преимущества для бизнеса, но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.
                                    2) Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов. Участники рынка в первую очередь бояться потерять свои средства при торговле финактивом, а не недоплатить бедному государству. А какую защиту предоставляют американские регуляторы участником торгово биткоином, кроме как налоги собирают? Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США? 
                                    3) Насчет ответственности за катание я с Вами согласен. Сел на мотоцикл, хочешь острых ощущений, будь готов принять риски. Поэтому я и не считаю торговлю битком как активом уж очень большим социальным злом, но и соцблагом это не является даже в этом аспекте, т.к. наживет опять меньшинство, а большинство в итоге потеряет на этом деньги (как всегда бывает с пузырями и пирамидами). Но основная претензия к криптовалютам в том, что это мешает бороться с криминалом в самом широком смысле этого слова. Биткоин помогает торговле оружием и наркотиков, оплате за политические (и не только) убийства, коррупции, уходу от налогов и т.д. и т.п. Понятно, что тем кто сейчас зарабатывает на нем сверхприбыли плевать на все на это. Это их проблемы… Я же просто хочу назвать вещи своими именами. Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом.
                                    • Alex
                                      26 мая 2017, 17:14
                                      но по сравнению с тем использованием, которым биткоин используют в криминальной среде благодаря анонимности, это не идет ни в какое сравнение.

                                      Я же упоминал вроде, платеж легко деанимировать. В любом случае почему нас с вами должно волновать использование BTC  в торговле кокаином где то там в Нигерии? И в Европе, и в Новом Свете на текущий момент вы вынуждены «светить» операцию в момент перевода в фиат. Мне даже в голову не приходит, что там такого можно нелагального «торгонуть». Оружие и героин (марихуана уже легальна)? Ну разве что вот их. Так ими и за фиат торгуют и в ширь и вдоль. 


                                      Есть ли страховка для торговцев криптом, как на ФР США? 

                                      А что такое ФР :p? PS Не силен я в русских аббревиатурах пока

                                      Криптовалюта по совокупности факторов является социальным злом

                                      Упс. Так деньги по своей природе социальное зло. Тем не менее я не готов переходить на натуральный обмен. Я прагматик. Я не озадачиваюсь природой социального зла. Мне интересны его бирживые котировки ^^
                                      • Borrris
                                        26 мая 2017, 17:36
                                        Alex, 1) Вы по всей видимости гораздо лучше меня погружены в ньюансы использования биткоина, может платеж и можно легко деанимировать, но криминал по всей видимости это не сильно смущает ;-)
                                        2) при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это. (ФР — фондовый рынок)
                                        3) почему людей должно волновать социальное зло? ну не знаю меня это волнует в каком-то смысле из эстетических соображений, т.к. этот мир является на мой взгляд морально-нравственной помойкой и я не поддерживаю то, что делает его таковым. На помойках живут крысы, некоторые очень даже сытно… вплоть до ожирения. На мой взгляд мораль это то, что отличает человека от крыс. Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь ))))
                                    • Alex
                                      26 мая 2017, 17:19
                                      Взимание налогов это, что в последнюю очередь волнует участников рынка, когда речь идет о регулировании финансовых активов

                                      Но смотря где :p Таки есть разница отдать дяде Сэму 40% дохода с шорта (а замечательная и неповторимая американская налоговая считает шортом все, что куплено и продано в течение 12 месяцев), 12% с лонга (больше года) или 4% как имущество
                                      • Borrris
                                        26 мая 2017, 17:26
                                        Alex, я говорил не о ставках, а в принципе об уплате налога ))))
                                        • Alex
                                          26 мая 2017, 17:30
                                          Alex, я говорил не о ставках, а в принципе об уплате налога

                                          Я просто рефлектирую :p Ну а по поводу «потерять активы», — так легко. В два часа может сложиться и «успешный трейдер»,  и Lehman Brothers. От банкротсва не застрахован никто. Никем. 

                                          PS Кстати Lehman Brothers те самые кредитные свопы и похоронили. 
                                        • Южный
                                          26 мая 2017, 17:32
                                          Borrris, Alex у меня стоят скрипты — коменты структуируются лесенкой и поэтому ваш долгий диалог уходит сильно вправо. НЕ могли бы вы продожить в самом низу поста плиз.
  • Borrris
    26 мая 2017, 12:56
    TATARIN30, тут недавно по Москва24 случайно наткнулся на репортершу, которая москвичей и гостей столицы доставала вопросом «Вы знаете про биткоин?»… Народ окучивают уже очень активно, но темноты еще много )))
    • Speculator2016, рухнет… и утихнет… год два отдохнет и вперед вверх… думаю так будет…
    • Пыльный заяц
      26 мая 2017, 13:15
      Speculator2016, А где лучше биток подбирать?
        • Южный
          26 мая 2017, 14:25
          Speculator2016, а где безопасней?
            • Южный
              26 мая 2017, 14:40
              Speculator2016, уточню,
              мой вопрос не только про биток, но и про все монеты касаетса.
                • Южный
                  26 мая 2017, 14:52
                  Speculator2016, благодарю.
            • cfree0185
              26 мая 2017, 14:41
              Speculator2016, а сколько транзакции идут — висит больше 160к неподтвержденных? что это за транзакции?
  • Black Rock
    26 мая 2017, 13:02
    В Зимбабве тоже эйфория? Тогда точно хаи.
  • alex777
    26 мая 2017, 13:14
    Конечно, будет коррекция сильная. Но откуда? с 200 000 до 100 000? Перед ростом на 1 000 000?
  • Южный
    26 мая 2017, 13:21
    «На текущий момент времени, даже учитывая массовую истерию, охватившую крипто-рынки — количество кошельков пользователей биткоина (условно можно приравнять к числу пользователей, хотя реальное число пользователей меньше, поскольку, как правило, у одного владельца имеется несколько кошельков), на которых содержатся более-менее приличные суммы, на которые в этом мире можно что-то стоящее купить (> 1 биткоина) составляет, вдумайтесь, всего лишь  600 000 человек (скрин ниже).»




    smart-lab.ru/blog/400333.php#comments

    • Южный, отличная инфа!!!
      • Южный
        26 мая 2017, 13:43
        Пастафарианин, и чем же она понравилась, расклад на стол.))
        • Южный, паровоз только собрали, первые посетители осмотрели вагоны…  а вчера нам показывали фильм о перспективах))))) т.е. вывод… мы в начале пути....)))) биткоин кошельков мизер… вот когда в каждом городе начнут ставить биткоин терминалы… вот тогда начнется самый смак)))))
          • Южный
            26 мая 2017, 13:57
            Пастафарианин, хреново одно, что большую сумму в крипту заводить слишком рисково.
            • Южный, ну первое надо иметь несколько кошельков… и основную сумму держать на у себя на отключенном от инета компе...
              а заводить много туда и не надо… там надо получать профит и выводить его в реал…
              • Южный
                26 мая 2017, 14:22
                Пастафарианин, а если круто повезло и я поставил на монету, которая быстро выросла в 100 раз, как выводить например 30 лямов руб.
                • Южный, кусочками, через несколько кошельков, и не сразу)))))
                  • Южный
                    26 мая 2017, 14:34
                    Пастафарианин, «и не сразу»

                    — в этом то весь цимис. Очень быстро эта монета может обвалиться, процентов на 80.
                    • Южный, элементарно… но не сейчас… когда мама сказал, что на акциях ммм можно заработать я сказал, что уже поздно… понял логику?
                      • Южный
                        26 мая 2017, 14:47
                        Пастафарианин, а если по крестьянски сказать? ))
                        • Южный, когда каждая домохозяйка захочет купить пузырь, тогда поздно уже туда суваться, пора ноги от туда делать))))))
                          • Южный
                            26 мая 2017, 15:03
                            Пастафарианин, это понятно.
                            Вопрос был — как быстро вывести бабло с минимальными потерями.
                • Alex
                  26 мая 2017, 15:40
                  как выводить например 30 лямов руб.

                  если фиатная не стабильна, — через товар :p
    • Gryphon
      26 мая 2017, 14:37
      Южный, сейчас большенство кошельков HD, на каждую новую транзакцию новый адрес, так что вывод про 600К не совсем верный 
  • Григорий
    26 мая 2017, 13:27
    да, но немалая часть постов как раз про эйфорию и толпу)
    • Григорий, все правильно)))) эйфория толпы перебивает слезы тех кто слился… правда потом будут слезы толпы… но это не скоро…
  • TATARIN30, всего лишь 600 000 биткоин кошельков в мире… это капля…
  • Фибофан
    26 мая 2017, 13:55
    TATARIN30, даже те кто слышал, 90% из них не понимает сути блокчейна. 
  • dt-msk
    26 мая 2017, 14:12
    Рано вышел? =)
  • Gryphon
    26 мая 2017, 14:32
    не кончиться ажиотаж, не продает никто, все только покупают
    • Gryphon, хочешь по учавствовать в гонках на выживание?)))))  призеру достанется все… остальным только синяки и сломанные ребра…
  • Матвеич
    26 мая 2017, 16:47


  • Alex
    26 мая 2017, 17:33
     НЕ могли бы вы продожить в самом низу поста плиз.

    да, конечно. Спасибо PS (Borrris) Если продолжаем, то вот тут ^^
    • Borrris
      26 мая 2017, 17:37
      Alex, без проблем, только что заметил просьбу читателя… дальше тут. Но мне кажется мы уже основное вроде как обсудили. Впрочем речь зашла о морали… а это океан, тут можно утонуть ))))
  • Alex
    26 мая 2017, 17:45
    Впрочем речь зашла о морали… а это океан, тут можно утонуть


    Нельзя. Я же не оспариваю вашу позицию ^^ Любая мораль, — имеет право жить. С практической точки зрения, BTC, — это удобное средства конвертации товарообмена лично для меня. Не более того. C фундаментальной,  где то упоминал в скользь, что в игру включились и крупнейшие банки США,  и венчурные фонды. Это ребятки цепкие. Пока они не выжмут все до конца с этого маховика, BTC  будет волатилен как яичница на сковороде. Но схлопнуться «пузырю» они не дадут, пока эта курица будет нести им, пусть не золотые, но все же яйца ^^
    • Borrris
      26 мая 2017, 20:36
      Alex, Насчет «цепких ребяток» я с Вами совершенно согласен… Эти ребятки+крупный криминалитет (в самом широком смысле этого слова) фактически гарантируют биткоину и другим криптам светлое будущее. «Независимые» СМИ будут петь о величии Прогресса и отсталых ретроградах, которые пытаются быть тормозом на его пути. Но это все к морали отношения не имеет. Я не оспариваю перспективы криптов в нынешних реалиях, я оспариваю их право на существование с точки зрения морали.
  • Alex
    26 мая 2017, 17:52
    при торговле акциями на рынке акций и деривативов США вроде есть стандартная страховка капитала от банкротства брокера, я имел ввиду это

    Да. Но эта страховка не покрывает же, к примеру,  вас от потерь по банкротсву компаний, акций котырых вы есть акцептор. Как там, по русски: умерла так умерла. Но! Вы мможете купить credit default swap (кредитный своп по русски вроде). Дериатив. Но тут проще застрелиться сразу :p
     
    Не принимайте на свой счет, уверен, что Вы хороший человек, поправьте если ошибаюсь

    Есть такая пословица (поговорка): we gonna be a friend right after the close bell. Не буду переводить :p
    • Borrris
      26 мая 2017, 20:41
      Alex, хорошая поговорка ))) я тоже gonna be a friend интересному собеседнику… close bell — тут очень красиво смотрится, его можно очень широко трактовать практически в любом контексте, так и хочется написать это выражение с заглавной буквы )))
      А насчет страховки… то что есть это лучше чем ничего. Я так понимаю, что в криптах нет и этого, и регулятор там собственно не регулятор, а просто сборщик податей: налоги занесите и делайте что хотите ))) В общем биткоин это социальное зло у которого огромная, до зубов вооруженная армия лоббистов… в такой ситуации риски там только криптобиржевые. Как Вы совершенно верно написала эта курица будет еще долго нести именно золотые яйца. 
  • ✔️AlgoDevil
    26 мая 2017, 18:35
    не всегда так. я помню сбер стал 100 и все кричали шорт! ШОРТ! Итог какой? 
  • Y.Signal
    26 мая 2017, 18:47
    Следовательно — скоро рост цены биткоина завершится и начнётся коррекция

    Ждём ждём. Попкорн уже куплен
  • Nepall
    27 мая 2017, 00:02
    Ну конечно, ага.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн