Блог им. fayust

Почему кукл любит геометрию ?

Торгую около двух лет.  Еще на первых курсах по трейдингу основной концепцией была торговля каналов, полок, пробоев и отбоев всего этого.  На всех последующих курсах мне говорили совершенно противоположное — каналы и тренды торговать нельзя,  крупный игрок вообще на такое не смотрит,  все новички торгуют каналы и сливаются.   И какое то время я честно забивал на торговлю каналов,  к которой уже к тому времени успел привыкнуть.    Но по ходу дальнейшей торговли, наблюдая постоянно вот такие вещи

Почему кукл любит геометрию ?

Почему кукл любит геометрию ?



Я все больше прихожу к мнению что у каждого кукла работает здоровенный отдел математиков- геометров,  который тщательнейшим образом подгоняет цену под эти линии на любых таймфреймах.  Все  опытные трейдеры на курсах и в других местах, кого я спрашивал, утверждают что это все хрень и так торговать нельзя.  Но по моему надо все же верить своим глазам.  Именно эти линии дают элементарные и шикарные точки входа. 

Я хотел бы спросить у вас, уважаемые трейдеры, есть у кого-нибуть здравые мысли  ПОЧЕМУ  ЭТО  РАБОТАЕТ ??? 
Пока никто не смог мне этого объяснить, ни из маститых, ни из обычных.  Единственно что приходит в голову — люди, толпа все строят эти
линии и в итоге от них покупают и продают, но ведь не толпа управляет рынком,  значит крупные деньги значит водят цену по каналам с поразительной точностью.  Может все таки отделы геометров?
★6
73 комментария
Кукл в детстве очень любил уроки геометрии… а когда вырос… ну дальше вы знаете.
avatar
Там, у куклов, скорей работает бригада психологов, которые вычисляют отображение «каналов» на коллективном бессознательном трейдеров:).
Это простое стечение обстоятельств.
Слава Птицын,  Вот  в такое объяснение я уже точно не поверю, скорее в бригаду психологов или про его детство.
Андрей Корнев, 

запустите генератор и будут Вам коридоры, поддержки и сопротивления)
Слава Птицын, я бы глянул, но что то не нашел в поиске как построить случайный график.
Андрей Корнев, 

У алготрейдунов спросите, у них тестеры генерируют.

smart-lab.ru/mobile/topic/26840/

Тут объяснение такое, нет никаких «кукловодов», то что цена движется в канале, это закон Природы. Посмотри, каналы работаю везде, и на бирже и на форексе, где количество денег несопоставимо с биржей
Лазаренко Сергей, кукл и есть толпа))
kirilles, да нет, Герчик вон рассказывает, «крупные игроки»… двигают цену
Лазаренко Сергей, работа у него такая, рассказывать…
Тсссс! Не пали контору!..
avatar
они специально рисуют, чтобы нас заморочить…
avatar
есть у кого-нибудь здравые мысли  ПОЧЕМУ  ЭТО  РАБОТАЕТ?

Ты нарисовал  несколько наклонных линий. естественно будут моменты когда цена от них разворачивается, никакого отношения к торговле это не имеет. ты же не можешь предугадать где развернется и вообще развернется ли.

это как бросать камень в дерево, в какую-то ветку и попадешь, а прицелься в конкретную ветку — а фиг.

так что одураченный ты брат мой визуальной геометрией))) нет наклонных линий на рынке — только горизонтальные уровни имеют значение.
avatar
Vanuta, Вот вот мои предыдущие учителя так и говорили)) Я конечно понимаю что среди людей обычное дело зачастую  отрицать то что видишь, подсознание, убеждения, психика и все такое, но Иван, ты ведь умный человек,  посмотри на мою вторую картинку, дневки ртс, с 12 го по середину 14 го  года цена 4 раза отбилась точно от верхней границы.  По статистике шансы такого события исчезающе малы !!!

И эта  картинка не исключение,  их масса.  Так что в этих точках очевидно есть смещение вероятностей.
Андрей Корнев, да не малы эти шансы. повторяю зафиксируй время когда ДОЛЖНО отбиться — и увидишь насколько редко это происходит в заданное время. а так цена идет вниз а ей навстречу наклонная линия поднимается — и что? тысячи пересечений. ну так и должно быть. но заработать на этом нельзя

на этом вся герчиковина построена — ноль рыночного смысла.
avatar
Vanuta, Герчик, насколько я знаю торгует только горизонтальные уровни, но не суть. 

Я не совсем понял, что ты имеешь в виду под отбиться в заданное время.  Цена ударилась в канал и я жду четкого отбоя. Время мне не важно.

Если она пойдёт вниз и встретит наклонную то на ней я выйду с прибылью.
Андрей Корнев, блин да посмотри сколько раз она билась и пробивала. сколько раз был твой сигнал ложным? 8 к 2. а два раза когда отскочило, и ты это увидел и стал играть это.
avatar
Ответ прост: Даже кукл (Крупный фонд и т.д) также как и простые трейдеры видит на графике одно и тоже, также пользуется ФА и ТА, кстати, алготрейдинг раз построен на математике также является ТА.

Кукл не может же взять уровни с потолка, он также на что-то ориентируется, да хотя бы на локальную поддержку ближайшую — вытаясь, например, выбить стопы от шортов, что даст топливо для дальнейшего роста.

Все абсолютно все, так или иначе используют ТА.
А, кто поумнее в виде кукла использует при покупке фундаментально интересные бумаги, но опять же покупает их в зонах накопления, для этих целей достаточно провести горизонтальную линию.

Я так думаю… И, склоняюсь с каждым годом к этому мнению всё сильней и сильней, а по другому, ну не как.
Grad,  похоже все так и есть,  поскольку этот вариант единственный вписывается в логическую картину.  Но все же не дает покоя мысль почему эти отскоки происходят С ТАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ и никаких попыток развода. Например 4 отбоя на дневках ртс выше. Видимо при первом же касании границы все начинают шортить наперегонки, боясь упустить хорошую цену.   А у кукла, которого нет, просто нет в это время ресурсов чтобы кинуть ложный хвост наверх и ему приходится шортить вместе с толпой.
Андрей Корнев, кукл не может шортить вместе с толпой, потому что ликвидности и так на всех не хватает. Кукл же не мальчик — у него мульярды.
avatar
Андрей Корнев, 
Но все же не дает покоя мысль почему эти отскоки происходят С ТАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ

у тебя погрешность в 10%  - ты же период в несколько лет смотришь и проводишь так жирнющей линией, чтобы попасть по хаям и лоям. увеличь масштаб и увидишь 5-10% от края. ты реально сам себя зомбируешь
avatar
Vanuta, Вот по этому я думаю там надо брать небольшим объемом с большими целями, чтобы стоп укладывался в эту жирную линию.
мало начертить линию. Надо знать что такое линия? ну и математику надо знать, а то получается мир Геометров из сказки Звезды Холодные игрушки.
avatar
Jkrsss, что вы имеете в виду под знать что такое линия?
Андрей Корнев, что такое линия в математике? вот что я имею ввиду. Здесь вы ответ точно не найдете — математика здесь не в почете. А так направление верное. Попробуйте угол найти у линий., который не меняется при масштабировании по оси х.
avatar
Все эти линии очень хорошо работают на истории… как только ты начинаешь ими торговать «кукл» начинает рисовать другие линии 
Константин, это да, линий много, но есть особенно красивые, четкие и по моему именно входы по дневкам с большой целью и немалым стопом здесь имеют больший потенциал. 
А проблемы с этими сигналами такие же как и с прочими — психология.
Тема сия много  раз на СЛ поднималась.

Откуда, по-твоему, отбилась цена?



avatar
www.spebe.ru,   двойной сигнал и горизонталь и наклонная, для меня ценность его еще выше.
Андрей Корнев, а вот это уже не выдуманная история...
Может это тоже отскок от линии (он же — «ложный пробой»)? Или, таки, от горизонтали?



Добрый совет — не тратить на линии время.
Ни одна примитивная стратегия не приносила денег.
У сделки на линии всегда есть контрагент. Если линия чего-нибудь значит, спроси себя, зачем эта сделка контрагенту?
avatar
www.spebe.ru, В сделках не на линиях нет контрагентов?)))
avatar
Replikant_mih, прикол не зачетный)))

Не вообще контрагент, а контрагент с повышенным интересом, если предположить, что на линии есть такой же повышенный интерес противоположного направления.

ЗЫ. Сделки могут быть, в том числе, и с отсутствием реального контрагента (притворные).
avatar

www.spebe.ru, Ну, повышенный интерес, не повышенный, если он повышенный и цена на месте, значит опять-таки находится повышенный интерес по этим ценам в обе стороны!

avatar
Replikant_mih, так а я про что? какая м.б. прогностическая ценность?
Скопились на линии покупатели (раз утверждается, что это используемый всеми инструмент), цена несмотря на повышенный спрос туда пришла. Вопрос: продавцы дураки? Варианта два -
1. продавцы не дураки, а пришли взять ликвидность на продажу
2. покупателей на самом деле нет на линии, а есть они на уровнях, с ней не связанных, как в примерах выше.
avatar

www.spebe.ru, мне редко помогали попытки понять, что же там за всем этим реально стоит, я вижу закономерность, я пытаюсь понять, как на ней заработать и можно ли. По мне так рисование линий завязано на наличие закономерности, можно ли на этом заработать, видимо можно раз многие говорят, что линии работают, лигко ли это — видимо нет, раз многие говорят, что линии не работают)).

В планах развивать алгоритмическое рисование и строить некоторые стратегии на основе этого.

avatar
Replikant_mih, ну во-первых, это довольно не просто — понять, кто что в какие моменты делает. Там выстраивается длинная  цепочка логических рассуждений. Во-вторых часть этих рассуждений представляет из себя гипотезы — то есть, предположения о том, кто что делает. Но за этими гипотезами стоят опять же ряд инструментов психологии, в частности — инструменты интроспективной психологии.
Работают/не работают линии — ну что проще, взять и проверить на себе. Вот ТС проверял, пишет, забил потом. Зачем снова за это взялся, если с первого раза не вышло? Не понятно.
avatar
www.spebe.ru, Мне логические рассуждения не сильно нужны, разве что чтобы формализовать гипотезу, а вот проверить её алгоритмически — там абстрактным, пространным рассуждениям не место, либо да, либо нет.
avatar
Replikant_mih, я как то пару лет назад  пробовал формализовать свою ТС — месяц с программером хорошим сидели, каждый день по несколько часов. Так и не сделали работающий алгоритм(((. Вот думаю новую попытку предпринять.
avatar
www.spebe.ru, Ну это да, если система сложно-формализуема, то формализовать её будет сложно))), и закодить соответственно тоже.
avatar
www.spebe.ru,  Любую стратегию надо обкатывать довольно долго чтобы  она  раскрыла себя.  Успех кроется в деталях. 

Много моментов, которые не удается формализовать, с опытом понимаешь что здесь лучше не лезть, а не просто заходить по сигналу.  Да многие стараются торговать как робот, считая что только так можно быть прибыльным, отсечь свою психику, в которой они не могут разобраться. 

Я считаю что надо учиться с ней разбираться и использовать, это более выгодно в долгосрочном плане. Но не для всех конечно.  К линиям я вернулся потому что получил опыт и увидел их иначе. 
www.spebe.ru, я торгую только то, что четко вписывается в  мою картинку в голове, если начинает пилить границу или еще какие непонятки — я не лезу. Ну и сейчас я торгую уже не только по линиям, есть и другие фильтры по сигналам, но от каналов отказываться пока не собираюсь.

Контрагент может иметь множество причин, мне об этом думать не надо, может он закрылся по стопу,  может это робот, взявший другой таймфрейм.

Андрей Корнев, вот, все правильно. Очень важно понимать, что привело контрагента к исследуемой цене — стоп ли, открытие по рынку ли, etc.  (и даже не важно, что это — линия, горизонтальный уровень, граница канала, экстремум...). В моем анализе это тоже есть, и это одно из сложных мест системы, так как расположение стопов, например, наверняка мы не знаем, хотя и есть рабочая гипотеза и на этот счет. 
avatar
Геометрию любят те, кто подгоняет хаос под какую-то стройную картину мира, рисуя вот эти линии. Никаких точек входа и выхода они не дают, любой может убедиться, попробовав их торговать.
avatar
mmm, А как иначе, без прогнозов можно только края продавать, любая направленная стратегия требует какой то формализации. 
Ну вот я пока не убедился и буду пробовать дальше.
Кукл жирует с математиками… Когда я стану куклом я откажусь от этих дармоедов… Так им и передайте!
все их чертят и по ним торгуют, поэтому они становятся реальными
avatar
Stepan K, похоже что так…
Если у тебя будет пара лярдов, ты будешь как-то по другому торговать? не по каналам.
Oskolkov, можно сделать структурный продукт,  на 1,8 лярда купить облиги,  а на остаток торговать по каналам ))
Зачем контору палишь?
нет в каналах стат преимущества — их рисует кто как хочет
VladMih, Явно не тот случай. Кроме того, мама известна всегда, а папа всегда под вопросом (до экспертизы). Мне повезло я на папу похож.

avatar
Это только в левой части графика красиво, ведь нарисовать по факту можно что угодно. Где бы цена не прошла, вы подгоните к ней и трендовую, и канал, и линию поддержки — все что угодно. А вы попробуйте порисовать правее графика и заставить цену ходить по вашим линиям.
Ответ прост — мы предсказуемы! Мы — среда объектов со схожими характеристиками!
… почему все лестницы с одним шагом?… почему при ожоге все отдергивают руку со схожим временем реакции?… почему высота потолков в жилых помещениях везде примерно одинаковая?… откуда маркетологи и политологи знают как заинтересовать толпу?… как спрогнозировать панику?… почему люди спят по 6-10 часов, а не по неделям? 
Представь что нам с тобой дали 10 ярдов «зелени» в управление, предложу такой вариант:
1. создаем отдел мастеров ТА. Нанимаем туда лучших волновиков, кластерщиков, «ишимоковцев» и «макдистов», любителей различных свечных паттернов… и т.д… Ставим над ними «насяльника» с одной задачей — регулярные отчеты о положении предполагаемых стопов и профитах!
2. торговый отдел: трейдер-счета — пробойник, среднесрочник, отскоковик ...
3. нам нужна ликвидность? Сумма то в управлении большая! Где ликвидность — правильно, там где ритмичное и прогнозируемое сообщество поставило стопы! Где мы набираем позиции? — где мудрые трейдеры-аналитики хедж-фондов поставили профиты и лоссы…, а сколько живут хедж-фонды — 80% до года не доживают! 
… дальше развивать мысль или с предсказуемостью и так понятно? Понятно, почему кролики все разные, а на удава реагируют в целом одинаково?
avatar
Игорь Алексеевский, лучший способ создать панику — попросить сохранять спокойствие.
avatar
VladMih, неверное наблюдение. Я могу мертвого замучить, если надо.
А я смотрю ты не вникаешь и не хочешь вникнуть в ответы. Если тебе так хочется, могу ответить и про папу с мамой. В примерах выше по eur/usd — главная мама. Это очевидно. 
avatar
VladMih, да в этом и состоит мой метод — думать о том, как думают, и это единственно перспективный подход к анализу, потому что игра все время усложняется, и на простых стратегиях скоро совсем не возможно будет заработать.
avatar
www.spebe.ru Не могу не согласиться что это очень перспективно, сам использую такой анализ, стараюсь понимать где толпа брала лонги шорты, где ее засадили и не выпускают, вывозят на стопы.

Торговля усложняется в первую очередь в головах. Людям формируют картинку что она усложняется.  Т.е. она становится сложнее по одним стратегиям, а по другим остается такой же как и была. И каналы наверно будут работать всегда. Просто они нормально  работают в принципе не на всех инструментах и, еще раз, я считаю что их нельзя торговать сами по себе,  надо использовать дополнительные фильтры.
Андрей Корнев, если признать, что весь график суть отражение человеческой психики, то каналы, как часть этого отражения, должны работать на всех инструментах. Например, моя система «справляется» с любым графиком, не зная, это график вообще чего. Могу даже по выдуманному трейдить))) — см. начало моего ролика. www.youtube.com/watch?v=Nxtgol6Ygpg
avatar
VladMih, инфантилизм — не понимать, что ни мама ни папа тут ни при чем, а причем одна основная причина — взаимодействие мнений, настроений, желаний, мыслей игроков. А все остальное — подгонка или попытка  описать произошедшее вспомогательными методами. А мне вспомогательные методы не нужны, я делаю анализ непосредственно.
Рынок не на меня ориентируется, а сам на себя, в этом я и копаюсь.
avatar
VladMih, солдатский юмор.

Мнения, настроения, желания и мысли игроков известны не только мне, но и тем, кто кроме Швагера и Мерфи читает другую литературу.
Ты не представляешь, на какой пласт науки покусился своими фекалиями!
avatar
VladMih, клиника. Аргументы кончились.

avatar

теги блога Андрей Корнев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн