Dr_Vas-ka

Мечтаете жить за счёт трейдинга и инвестиций? Оцените шансы плиз.

Вот последние данные с московской биржи. Фондовый рынок — www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=110

Мечтаете жить за счёт трейдинга и инвестиций? Оцените шансы плиз.


У ТОП 25 брокеров всего 95000 активных клиентов, это те, кто хоть раз совершил сделку за месяц. Всего активных клиентов примерно 100 тысяч человек.

Население России сейчас около 145 млн. человек.

Итого имеем: всего 0.068% от населения являются активными клиентами на московской бирже.

Поскольку на длительном периоде зарабатывают в среднем около 5% участников рынка, то получаем цифру 0.0034% — это процент зарабатывающих в стране.

Но и это не будет правильной цифрой, поскольку из 5% реально зарабатывающих трейдеров и инвесторов только за счёт биржи живёт ну максимум каждый десятый, а значит конечная цифра будет равна 0.00034% от населения страны — это те, кто живут только с доходов, полученных на финансовых рынках.

Да, есть ещё много клиентов у разных кохонь, но их в расчёт я не беру, ибо сильно они на конечную статистику не повлияют, там процент выживаемости около 0.5% от всех на горизонте 5 лет.

А теперь вдумайтесь в цифру 0.00034%

А знаете сколько это в людях? Всего 493 человека в России живут за счёт трейдинга на московской бирже)))) Кстати, из этих 493 около 400 это чиновники их жёны и инсайдеры и алготрейдеры. Так что остаётся около 93 человек )))

Конечно относительно всего населения считать глупо, надо брать только трудоспособное население от 18 до 65 лет, но даже если мы возьмём не 145 млн., а 100 млн. то сильно результат не измениться.  Да впрочем какая разница? Мы берём 100 тысяч активных счетов! 5% это 5000 и делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка.

P.S. Если я где-то ошибся дайте знать ) а то чото сам не верю ))) хотя я по всей России знаю ну максимум 10 человек )

P.P.S.  Новички, только не плачьте что я разрушил ваши мечты. Выкиньте из головы миф жить с трейдинга, сначала попадите в те 5%, которые просто зарабатывают.

Кстати, статистика по брокерам очень печальная и если не будет подъёма экономики и роста благосостояния населения, то многие мелкие и  средние брокеры просто будут вынуждены закрываться. Второй побочный эффект — это падение ликвидности и смерть алготрейдинга, особенно высокочастотного. Роботам нужна еда в виде денег, не будет в рынке денег они не выживут.
★20
177 комментариев
половина смартлаба судя по постам живет с биржи
Герман Саич, только не с московской. С московской может действительно 400 человек в стране.
avatar
Герман Саич, Дык все тут уже давно зареганы Ж)
Герман Саич, ага и гоняет по 1-2 фьюча, сказочники.
походу так и есть, пора валить пока ещё в нулях
avatar
Еще есть вариант, что активный инвестор имеет счета у разных брокеров. Так что еще меньше выйдет
avatar
Eduard Sh, это да но на конечный результат не сильно повлияет
Василий Олейник, Теоретически может значительно утянуть. Активные часто от брокера к брокеру прыгают, ища где лучше. Это же не инвесторы IPO ВТБ :)
avatar
Eduard Sh, ну пусть таких  хоть 1000 человек ) ничего они не решают
Василий Олейник, Явно больше 1000. Только у меня на сахалине таких 10 знакомых. А 5 тысяч из 95 тыс. — это уже больше 5%. И активных тогда реально 90 тыс.
avatar
Eduard Sh, Это же как они с Сахалина на Мамбе торгую с разницей в 8 часов?

avatar
ettil, Спокойно. Пришли с работы и торгуют до наших 24 часов. А потом спать :) Утром можно заявки выставить, сервера еще работают
avatar
Василий Олейник, Получается всего лишь 5000 в стране трейдеров. Не густо. Правда Ваш мотив деления на 10 не понял. 5% зарабатывающих — вполне досточная для оценки величина
Василий Олейник, Еще важный нюанс Вы не учли, что у профи трейдера может быть несколько счетов у разных брокеров. ТАк что ситуация становится еще печальнее :)
kbrobot.ru, Да какая разница? Мы берём 100 тысяч активных счетов! 5% это 5000 и делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка.
Василий Олейник,  делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка.
А вот это откуда инфа?
kbrobot.ru, выборка из реальной жизни. Вы тоже живёте за счёт продажи роботов а думаете, что только на доходы от биржи.
Василий Олейник, хз. Мне кажется за уши притянуто. Для того, что бы нагнать эмоций — достаточно было и 5000  человек показать
kbrobot.ru, 5000 всего на бирже зарабатывают и выдерживают горизонт 5 лет. Ну может не 5 а пусть будет 10 тысяч, разницы особой нет.
Василий Олейник, жить с  рынка...

1) можно с дивов и или купонов
2) можно с паев.   сколько там инвесторов?)) цифры совсем иные. я думаю вы их знаете

и вообще- реально зачем рушить мечты?)) зачто такой удар под дых-то
avatar
Бланш, можно, вопрос как и сколько таких? За чертой бедности тоже жить можно.
Василий Олейник, рынок- это инструмент.

привлекайте лучше- будет больше. проблемы не вижу.

ест много профессий, кроме эфемерного-жить с рынка) ну я живу и что.

количество пайщиков более миллиона. 
вообще статистика у вас перед глазами всегда))я так думаю
avatar
Василий Олейник, а есть статистика по размеру среднего счета?
avatar
romantic_e, есть конечно, но я не имею права её разглашать.
Василий Олейник, кол-во активных трейдеров — информация открытая, общая их капитализация закрыта? Странно.
avatar
romantic_e, 300-400 рублей по-моему в среднем по рынку
kbrobot.ru, больше 1 млн. рублей, как это не странно.
Василий Олейник, Наверное это больше московская контора, поэтому так. А так если с регионами — 300-400 рублей
kbrobot.ru, 
средняя 1 млн рублей- это потому что многие юрики счета открывают на бирже не как юрики, а как физики, чтобы меньше платить налогов. Поэтому у некоторых физиков есть счета более 1 млр. рублей
avatar
Василий Олейник, А если человек инвестор и совершает сделки редко например раз в год или просто держит портфель и выводит прибыль от дивов и купонов, он попадает в эту статистику?
Василий Олейник, Василий а финам по головке погладит за такой пост? или скажет Василий — не формат, удали)
avatar
ator, Финаму, как и любому другому брокеру важно, чтобы клиент не слил свои деньги и был участником рынка как можно дольше. Пост этот о том, что жить с трейдинга удаётся не многим, поэтому рынок надо воспринимать как дополнительный источник дохода, всё зарабатывающих тут в разы быольше чем живущих. Плюс тут не учитывались инвестиции и облигации, тут выборка по активным трейдерам. Плюс тут реклама Финама есть )) он в ТОПЕ!
Василий Олейник, я могу в ответ написать в россии 50 000 футболистов в премьер лиге 20 команд всего 400 человек более менее зарабатывают от футбола… меньше 10%. это если без легионеров. А с ними тогда 200… рос футболистов
avatar
Василий Олейник, это очень популярная сказка про то, что брокеру выгодно, чтобы счёт клиента долго жил. :) А чихать он на это долгожительство не хотел?
Eduard Sh, так и есть, у меня два брокера
avatar

да уж

 

avatar
25 брокеров живут за счет 100т человек. Хорошая концентрация денежных средств получается.
avatar
Поскольку на длительном периоде зарабатывают в среднем около 5% участников рынка
Откуда инфа? Первое утверждение — некорректно. И дальнейшие выводы некорректны.
avatar
Александр, меня всегда эта умозрительная цифра смущала… На словах ее все обозначают по привычке, а привести достоверные статистические данные никто не соизволил.
avatar
Хомячок, Ну статистика такая иногда всплывает (особенно по буржуйским брокерам) и по ней видно, что на много больше участников зарабатывают на рынке (от 30% до 60% по разным брокерам).
avatar
А вы еще ругаете околорыночников. Нужно молиться, чтобы они хотя бы 5% населения на биржу затащили
Герман Саич, вот вот )
При этом прожить 1-3 года только с рынка-не показательно. Рынок постоянно меняется, нужно быть гибким+аппетиты растут у трейдеров куда сильнее, чем у других профессий (из-за присутствия вероятности огромной прибыли). Поэтому найти того, кто живет онли с рынка более 7 лет, не имея хотя бы пару десятков млн на счету-вообще проблема.
avatar
не мечтаю — просто живу с рынка. А вот что реально бесит — это необходимость отдать несколько сот тыщ в конце года. Я б на них так шиканул… вечерики каждый день, девочки и все такое. И между прочим каждый день так можно было бы пару недель…
Счастливый Конец, идите в оффшор.
avatar
Счастливый Конец, Это вообще, как серпом по яйцам. Посчитал НДФЛ за почти 9 лет торговли — прослезился.
Напомнил анекдот. Едет в трамвае еврей, смотрит по сторонам. Этого знаю, того знаю, а вот этого не знаю. Куда же он едет? На работу поздно, с работы рано. А!, он едет к любовнице. К кому же он едет. В городе три стоящие любовницы. Сара, Земфира и моя жена. Любовников Сары знаю, Земфиры тоже. У моей жены три любовника: её начальник, мой начальник и Саша. Подходит и говорит:
Здравствуй Саша!
Откуда Вы меня знаете?
Я тебя вычислил.
avatar
Кан Делябр, этого еврея звали Василий Вычислейник?
avatar
глупость какая :)
я совершаю и больше сделок на личном счету, но «трейдером» в этом определении себя не считаю
но я могу себе позволить не работать и жить с доходов от биржи
но делать этого не буду еще достаточно долго
avatar
billikid, ну частные случаи конечно тоже есть. Я тоже могу жить с трейдинга, но такая жизнь меня не устроит, поэтому я ещё работаю и думаю о развитии параллельных бизнесов.
«0.00034% от населения страны»

    Так а смысл в этой цифре. Можно посчитать от всех млекопитающих например. цифра будет ещё меньше. 

    Просто жить на то что зарабатываешь трейдингом в принципе можно… Но это просто не для всех, кто-то предпочитает работать на других. Не?

    Инициативных людей (условно бизнесменов) всегда меньше чем других… Эти люди в свою очередь делятся на множество отраслей и т.д… отсюда и цифры.
avatar
Krechetov, Жить от трейдинга впринципе можно! На МРОТ тоже жить впринципе можно! Живут же!
Василий Олейник, Можно хорошо жить от трейдинга… Все кого я знаю из зарабатывающих трейдингом. Они не баффеты конечно но зарабатывают больше чем на «работах».

Чтобы на меня не ссылаться вот верников рассказывает в интервью о человеке заработавшем с 10 тыс. 1 млн. долларов. Вот успешный трейдер. Сколько лет надо проработать на твоей нынешней работе (именно работе, доп. доходы не берём), чтобы заработать миллион долларов ?

У этой спирали есть и другой виток. Вот ты работая в финаме никогда не будешь богаче инициативного человека владельца финама. 

Так смысл пропагандировать быть пролетариатом ? 

Каждому своё, не?
avatar
Krechetov, Кстати, из этих 493 около 400 это чиновники их жёны и инсайдеры и алготрейдеры. Так что остаётся около 93 человек )))
Василий Олейник, Да не важно сколько человек остаётся… У нас не так много трейдеров пытающихся сделать это основным источником заработка в принципе.

Тут вопрос в другом они все зарабатывают больше тебя например. Т.е. не приходила мысль что ты работаешь не потому что не готов получать меньшие деньги. А потому что ты именно готов получать меньшие деньги чем мог бы?

Это просто основы капитализма… награда за инициативу и риски. Фундаментальные правила системы. Не?
avatar
Василий Олейник, Молодец Вася. Надо разрущать глупые мифы о млн  капиталах заработанными хомячками. Рынок ОЧЕНЬ сложный вид заработка, проще сделать карьеру в реале, или открыть бизнес чем стать успешным в рынке. Рынок это продажа мечты за свои деньги, выживут тут единицы. Так что большинству нужны либо пассивные инвестиции на проливах, либо ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ, СЛОЖНЫЙ путь трейдера)
Василий Олейник, 
Krechetov, Жить от трейдинга впринципе можно! На МРОТ тоже жить впринципе можно! Живут же!

Василий, при всём моём уважении, на лицо когнитивный диссонанс. Если Вы настолько не верите в доходы с трейдинга, то зачем столько времени уделять разговорам о нём и вообще работать в этой сфере? Или вы просто публику на радио развлекаете? В общем здесь не стыковки.
Я изучил Ваше дело и пришёл к выводу, что Вы таким были не всегда. Вполне возможно причина кроется в неудачном 2014 годе, когда Вы потеряли крупную сумму денег и с тех пор вы боитесь рисковать. А по ночам вам снится обвал рынка, с тех пор вы только шортите.

avatar
Krechetov, В догонку, например взять профессию аудитор их в России  23 тысяч. в реальности 50% из них не работают аудиторами, по разным причинам от личных до профессиональных из оставшихся 50% максимум 30% живут чисто с аудита, то есть 3-4 000 на все Россию при этом это куда более распространенная  профессия
avatar
(Сalming), Да у меня та же ерунда только с «оценщиками» не знаю насколько это тоже самое… не разбираюсь. те кто оценивает ущерб от автоаварий и т.д… у одних всё отлично, другие на нуле… жизнь такая.
avatar
Василий, а сколько у вас раньше в АйТи было в процентах стабильно зарабатывающих трейдеров?
avatar
trader_95, не могу разглашать никакие цифры.
Василий Олейник, разве должность не обязывает привлекать клиентов? Пост явно отпугивает потенциальных новичков))
avatar
Valch, почему же? А что в футболе не такая же статистика? И все о ней знают же, но отдают своих детей на тренировки почему то. Зарабатывать на рынке можно и я с этим не спорю, но вот жить с рынка удаётся лишь единицам, вот главный посыл поста.
Василий Олейник, футбол сравнивать некорректно)) для России уж точно)) 
avatar
Valch, Я изучил статистику Еторо, там вообще сотни тысяч человек со всего мира торгует. В итоге стабильных трейдеров на горизонте от 3-х лет, за которыми больше всего копировщиков всего 17 человек ))))
Василий Олейник, как только брокеры выживают(?) )) бедненькие
avatar
Василий Олейник, Церих оказываетя  вообще последний х. без соли... 
avatar
Василий Олейник, Вообще то общие цифры не чего не раскрывают Вы не говорите про персоналии, это такой ещё советский дух, не скажем,  и немного лоховством попахивает, чем больше открытой информации у открытых компаний тем лучше качество и эффективность компании, а так получается приходите зарабатывать к нам а сколько успешных мы Вам не скажем, это лоховство.
avatar
 «всего 95000 активных клиентов, это те, кто хоть раз совершил сделку за месяц.»

В том то и дело что АКТИВНЫХ, которые совершают сделки каждый месяц. А мы, живущие с рынка инвесторы, которых миллионы, ждем обвал рынка, низкую базу индекса ММВБ, чтобы купить дивитикеры и держать их. Поэтому нас и нет в базе)
Примерно 1 из 5000 человек, т. е., чтобы торговать и жить с биржи, нужно «быть» руководителем крупного предприятия. 
avatar
автор то сам за мкад выезжал  чтобы чтото по теме знать?
avatar
Kaa975, живу там
Вася, какой смысл считать отношение зарабатывающих на бирже к населению страны, которое в этом поголовно не участвует?
Ты взял из воздуха цифру 5% от активно торгующих, вот ей активно торгующим и надо руководствоваться за неимением более точной информации.
А настоящие люди — доярки, трактористы, профессора всякие к этому делу отношения не имеют.
avatar
.i., ну просто так прикинул, что такого то? Ну сделайте более наглядную стату.
Василий Олейник, дело не в стате, а выводах. Ты (извини за Ты, но это непреодолимо)) мне будет проще и ко мне также) пишешь: «Мечтаете жить за счёт трейдинга и инвестиций? Оцените шансы плиз.»
Шансы активно торгующих у тебя обозначены простой цифрой 5%. Остальное — от твоего воодушевления )
avatar
Василий Олейник, Проведи опрос на смарт-лабе! Здесь зарабатывает каждый первый и все живут за счет трейдинга :))
avatar
Василий Олейник, поддержал: http://smart-lab.ru/blog/388291.php
avatar
А причем тут население 145млн. к активным участникам 100.000к

0.00034% — Было верно если все население РФ торговало)) А не 100к из 145кк
avatar
Алексей, ну сделайте расчёт относительно трудоспособного  населения от 18 лет до 65 лет.  Всё равно конечные цифры будут очень не большие. Можно взять не 145 млн. а 100.
Василий Олейник, Ну суть то 0.00034% — Получается, что вы считаете как буд-то они все участвовали в торгах и из 100-145 мнл. осталось только 100тыс активных.

Но по факту из всего населения страны какой % вообще хоть раз торговал где либо?
Правильнее от сюда брать цифры как мне кажется.


Если я все правильно понял)
avatar
Алексей, хорошо, давайте возьмём 45 млн человек а не 145. Так умножьте 0.00034% на 3 )))) Без разницы, Мы берём 100 тысяч активных счетов! 5% это 5000 и делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка.
Василий Олейник, 

Какие 45 млн, на сайте бирже ведь есть ТОЧНАЯ информация:

на февраль 2017 г.:
— количество зарегистрированных клиентов физических лиц: 1 534 619 человек
— количество уникальных клиентских счетов физических лиц — 1 125 369 человек
-количество активных клиентов физических лиц — 104 115 человек.

Это не включая иностранных физических лиц, по ним соответственно — 6502, 5987, 465 человек
avatar
nnnd, Ну счетов мертвых везде навалом
kbrobot.ru, у Сбера на ЛЧИ 90% счетов мёртвые были, там просто кому-то очень нужен был приз в 500 тыщ рублей.
nnnd, 45 млн это я про население страны имел ввиду а не клиентов.

Алексей, да да, то же самое хотел написать

надо брать % не от всего населения, а именно от участников 

 

вот если ты ещё не торговал, и только думаешь попробовать ничего не зная и не имея вообще опыта, то да, % от всего населения, ну или от населения от 18 до 65 

avatar
Алексей, Да какая разница? Мы берём 100 тысяч активных счетов! 5% это 5000 и делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка. В населении РФ будет меняться только процент.
в Церихе 500 человек. не много.
диалог двух рыбаков, молодого и старого около маааленького прудика .
М -интересно, здесь карась есть?
С -может и есть. один. на 10 кило )))
avatar
если отбросить  шлак всякий  который на бюджете висит и привык " получать " а не зарабатывать то в лучшем случае 10миллионов наберется
avatar
Лет семь назад вроде как активных клиентов было 600 тысяч.
avatar
добавить ещё в корзину минусов можно и доходность 10-30% в год рискуя потерять всё и залезть в долги. со 100тыс$ это вообще копейки в реальном секторе за 5 минут 10% от капитала тяжело потерять или почти невозможно (исключение форс мажор)
avatar
Фортуна — лотерея ))))
avatar
и в табличке какая доля активных счетов — просто серое ДУ? 
avatar
145 миллионов это дети и пенсионеры. Трудоспособного возраста 82 млн. Работающих 48 млн.
avatar
Lilaluna, Да какая разница? Мы берём 100 тысяч активных счетов! 5% это 5000 и делим на 10 ибо каждый десятый зарабатывающий живёт только за счёт рынка. Процент от населения тут не особо важен.
Василий Олейник, так это уже получается 0.5% а не 0.00034% И разница как минимум в 1.500 раз. 

Но безусловно правы что % очень мал успешных. 
avatar
Василий Олейник, Что делать?
avatar
Михаил, переехать в Монако или Люксембург.там стопудово по Васиной логике шансов больше
avatar
Туземец, В России хочу жить!
avatar
Василий Олейник, правильно я понимаю, что из Вашего утверждения следует соедующее: если эти 493 человека не сделают в следующем месяце ни одной слелки — они станут незарабатывающими трейдерами и не будут жить с рынка?
avatar
Василий Олейник, вы взяли цифры только с одного рынка
avatar
Ну, и какой смысл — показать 10 или 10 000 людей зарабатывают трейдингом? А, ну да… эти цифры чисто психологически подавят на голову и скажут, что торговать можно (или нельзя...). Можно сходить к психоаналитику и поговорить с ним… «да, вот у меня так...., а как у других? А… вот видите, ещё лучше (хуже)...» Что посоветуете, доктор ?
Погуляйте на свежем воздухе, отдохните… не нужно жаренного и жирного… ну, тот же трейдер....
Для чего всё это? Убить время в разговорах ?
Или мы ищем смысл жизни…? Так вроде уже не мальчик....
Нас 150 млн. Кто-то из них зарабатывает больше, кто-то меньше.
Грааль не найдёте.....
Ребята, Господа! Не нужно… всё равно работать нужно !
И времени на такие разговоры и расчёты просто не будет…
avatar
Baks, так и я хочу донести до людей, что снимите розовые очки и выкиньте мифы из головы и работайте, а параллельно изучайте несколько лет финансовые рынки.
Василий Олейник, это Вы снимите розовые очки и подумайте своей головой, а не головой Финама о том, из-за чего люди в России не хотят торговать на Бирже и даже открывать счёта для инвестирования. :)
Самое печальное еще впереди, когда поделят трейдеров с деньгами и без низ, профи и не профи, когда там дума, долго ещё осталось ждать, процентов 60 вообще не будут торговать
avatar
Этак картинка взята денежного рынка!
На фондовом цифры другие. 104 тыс физиков за февраль.
www.moex.com/s719
На срочном еще 41 тыс

Вашу цифру в 500 человек нужно увеличить в 10 раз.

avatar
Lilaluna, это фондовый рынок http://www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=110 
Василий Олейник, точно. Только там не 95, а 104 тыс. 
По моему не стоило приводить цифр.

Потому что с выводами я согласен — не стоит делать рынок своим единственным источником дохода.
avatar
А если все-таки в следующем году введут ограничения на торговлю на бирже как планируют, все эти экзамены, допуски — рынок просто умрет.
avatar

Полнейшая глупость, с вашими компетенциями вам, должно быть минимум неловко писать такие статейки. 

Глупая статья, зато сколько комментов к ней.
Пиар :)

avatar
я работаю в пропе. торгуем на nyse. 93 сотрудника уносят каждый день деньги с рынка. не знаю что с вашей ммбб не так... 
avatar
Скоро, да тут на смартлабе вообще каждый второй живёт за счёт рынка )
Скоро, он же сказал,«кухни не в счёт»))
avatar
Скоро, А где? Можно туда устроится?
avatar
юрий петров, у меня рейтинга не хватает отправить тебе сообщение 
avatar
Из Вашего утверждения следует, что если эти 493 человека не совершают в следующем месяце ни одной сделки, они становятся неактивными участниками и следовательно незарабатывающими и неживущими с рынка? согласитесь, что ваши выкладки некорректны 
avatar
Это что ж получается, жить на доходы с рынка, шансы в 20 раз выше, чем попасть в кривоногую сборную России по футболу?
Антон Кувшинов, с учётом количества клубов в России, да, больше шансов сделать карьеру в футболе )
Да это только активных трейдеров, без учета долгосрочных инвесторов которые могут только раз в год ребалансировать свой портфель или вообще ничего не делают с ним, а только снимают дивы, картина не полная… Надо всех включать в статистику, всех кто за год делал какие-либо движения со свои счетом, даже просто выводил деньги...
    Думаю среди инвесторов полно людей которые живут на %% со своих портфелей…
Про 5 % конечно с потолка. Автор не учитывает несколько категорий, например:
Облигационных трейдеров. Т.к. Василий работает в брокерской конторе то должен знать, что есть прослойка довольно активных трейдеров работающих исключительно на облигациях. Там процент зарабатывающих, наверное 99%, и доходность они делают побольше банковского депозита… и при нормальных суммах могут жить только с этого.

avatar
Бек, да я много чего не учитываю, я же не претендую на точные цифры. Про облигации, ну это как депозит в банке для многих и тот кто держит облигации вряд ли живёт только с рынка ))) и уж тем более вряд ли он трейдер.
Статистика показывает бессмысленность образовательных учреждений и прочих конституционных надстроек. Для оболванивания 99,9% населения нужна просто железная рука и пряник. Вот вам и венец творения, 21 век, технологическая сингулярность, etc
avatar
а теперь посчитайте не торгашей, а инвесторов… которые раз в год перетряхнут портфель и ещё год будут спать спокойно…
avatar
mazer, на бычьем рынке они спять спокойно. а вот когда приходят медведи… )
mazer, ну во первых речь сейчас идёт про жить с рынка именно трейдингом поэтому считаем активных клиентов. С инвестиций явно живёт ещё меньше да и акции не всегда растут и размер счёта там должен быть ещё больше.
а еще сколько людей на кухнях зарабатывают! )
alexnewbee, 0.5% 
Alexandro, Да, действительно странно, зачем этот пост. Ну может себя хочет оправдать, что типа все теряют деньги. Но неудачно получилось…
avatar
Alexandro, слил то что заработал, это во-первых, во-вторых за следующий год восстановил, то что слил. Потерял год, полтора, работы и жизни, а как учиться без ошибок?
Василий Олейник, как в анекдоте- Во-первых, никакой кастрюли я не брала; во-вторых я ее вернула целой, а в-третьих, когда я ее брала она уже была дырявая!
avatar
Alexandro, пост о том, что не надо мечтать жить с рынка, старайтесь рынок сделать дополнительным источником доходов! Ну вот такие как вы всё извратят и прочитают по своему и ещё зачем то вспоминаете мои ошибки. Свои вспомните. Я хоть не стыжусь за них но и не вру никому.
Василий Олейник, про не вру никому — не преувеличивай ))

недавно ты говорил что у тебя прибыль была когда ты счет закрывал на ай ти публичный, а это не так, у тебя там максимум мог быть паритет учитывая что ты набрал 50-60 тысяч долларов по 63 при депо в 5 лямов, а скорее убыток был )))

Просто Василий если ты НЕ живешь с рынка — не надо убеждать в этом других. Ты еще к владельцам фирм на которые работаешь сходи и скажи им об этом ))))
Пусть может тоже на работу пойдут устроятся а бизнес продадут ))

Тут думаю наберется немало человек которые тебя научат жить с 5 лямов депозита, но ты сам не хочешь развиваться в трейдинге да и гордыня тебе некогда не позволит подойти к знакомым в индустрии и сказать научите меня… ты же сам типа все знаешь «КАК РАБОТАЮТ УМНЫЕ И КРУПНЫЕ» )))))))))
avatar
Хм. Это в любой профессии так. Трейдинг это лишь часть общего. Стоит смотреть шире. Напримере любой диджитал-студии 80% работают сделал и забыл.
Вась, 5 процентов-то — это выжившие спекулянты, с невъе*енным плечом, а ты эту статистику, которую кстати непонятно как собирали, на инвесторов распространяешь :)
avatar
Александр, только с инвестиций почти никто не живёт точно )) там счёт в разы больше должен быть, поэтому я беру только активных трейдеров.
Василий Олейник, в %% соотношении к численности населения — согласен, но в абсолютных величинах не один десяток тысяч, полагаю. Людей с деньгами на самом деле не так и мало. А про активных трейдеров — это да, чем меньше начальный капитал, тем активнее трейдер :)
avatar
тонкий пиар Финама, лавочка номер 1 по числу слившихся, судя по Васиной математике и статистике)
avatar
OdessiT, Про тонкий пиар финама точно подмечено! Сам оттуда ушел, транзак фуфло. +++
avatar
Василий, ваша стата это лукавство) Витрина отечественного рынка это магазин советской эпохи по сравнению с супермаркетами западных площадок. Нужно её развивать: больше инструментов, больше ликвидности, а так многие наши трейдеры в эту стату просто не попадают.
Сергей Андреев, а с этим никто не спорит. Нашей лавочке то всего 17 лет, а рынку США уже почти 100 лет )
Василий Олейник, рынку или конторе вашей?
avatar
Кстати, что там по стате, сколько активов клиентов?
это те, кто хоть раз совершил сделку за месяц

Непонятная фраза. Если, скажем, 6 сделок за 12 месяцев — это активный клиент или нет?
avatar
Geist, пассивный, вычёркиваем таких ;)
avatar
Geist, если в предыдущем месяце перед отчетным была сделка — активный, если нет — пассив. вроде так ведется статистика, ежемесячно
Александр Громов, вот как. Ну т.е. в мой лучший год в трейдинге, в который я за год заработал больше, чем за остальные 10, я считался пассивным большую часть года, потому что сделок было крайне мало, смешно.

Ну, тогда эта статистика вообще ни о чем и судить по ней не получится.
avatar
Можно констатировать следующее, трейдеров мало, аудиторов мало, оценщиков мало, то есть объем рынка маленький, зарабатывать негде, вот главная причина!
То есть процент зарабатывающих менее 0,05 то есть близко к погрешности
avatar
А ведь Василий прав. Факт. Цифры пугающие.
Ведь если вдуматься, например, об альтернативах, то здравомыслящий человек трейдинг не выберет. Да наверное больше шансов стать чемпионом страны/Европы/мира в жиме штанги лежа в своей весовой категории, чем успешным трейдером. Однако жеж, торгуем. Ибо торгуем не ради бабла, а потому, что это нравится.
Коловратий Евпатьев, Вот с этим согласен, и это самое главное-нравится! Каждому своё.
avatar
Давайте на следующий год все дружно проголосуем за Путина, чтобы уж наверняка было также хорошо.
avatar
Я так и не понял я попал в список или нет? 
avatar
Вот и славно, что поле не пахано. У нас нет конкурентов, значит есть отличный шанс преуспеть в этом направлении.
Логика тут простая. Если человек помимо игры на бирже еще и работает, то он будет дольше существовать как клиент брокера. Всегда можно денег добавить на счет. А брокер дольше будет стричь овцу на комиссии)
avatar
Поскольку на длительном периоде зарабатывают в среднем около 5% участников рынка

 Будет похоже на правду, если это  с учетом тех, кто купил одну акцию и забыл на годы — и остался в плюсе. 
avatar
сейчас ставочки упадут и народ потянется на рынок
avatar
Warren Warren, боюсь что у народа уже не с чем идти, да и рынок у большинства это немного другое понятие :)
avatar
Mark Rothko, 20 триллионов вкладов. Что значит не с чем? 20 чертовых триллионов рублей! Если условный Газпром будет платить 5%, а ставка в банке будет 1%, то 5 из 20 трлн будут на рынке.
avatar
Все, я понял откуда эта дурацкая стата про 5% зарабатывающих.

У нас 1,5 млн. всего уникальных клиентов и 104 тысячи активных, т.е. 8% из всех все еще торгуют на рынке.
Из тех, что сейчас торгуют половина в плюс, половина в минус — так как они против друг друга играются.

Вот и вся статистика.
avatar
Ресторатор, Т.е. для всех подобных расчетах надо учитывать фактор времени.
avatar
Рассуждения не совпадают со статистикой биржи по конкурсу «Лучший частный инвестор». Прибыльных активных счетов там более чем 493.
avatar
kiselev, Это Вам так кажется. У автора свой подсчет. Трейдеров на алкашей поделил и отлично все так вышло. Я не говорю, что у частников большие шансы стать успешными, выдающимися «торгашами», но простите, у нас такие же шансы жить с биржи, как и в любом бизнесе... 
VladMih, Полностью согласен, какой смысл принимать в расчет всех жителей на моей улице (возьмем, как пример), если только у 5% есть компьютеры с интернетом и только у 1% из них достаточно знаний, навыков, мозгов для торговли (пусть хоть и убыточной) (Ну вот такая улица, что сделать...) Получается, что у меня на улице только я один занимаюсь трейдингом. Каковы мои шансы счетуны? 1 к 1 я полагаю. Вот сравнивать кол-во успешных трейдеров внутри брокеров — это да. Только кто же нам эту информацию даст…
я тоже люблю арифметику
странно, Ситибанк же не оказывает брокерские услуги
avatar
Не правильно посчитано 25 топ брокеров, в каждом человек по сто занимаются в какой- то мере обслуживанием трейдеров и биржи итого 2500 человек живут с трейдинга:)))
avatar
Жить с трейдинга??? Тут три года пытаешься сделать первый положительный годовой результат. А кто то уже жить собирается xD Когда с годами понимаешь, насколько трейдинг специфичная и не стабильная деятельность, то мысли о жизни с трейдинга, уже как то в голову не приходят))
UncleArchi, я три года только пытался заявку по лимитной цене в стакан поставить. А вы шустрые какие. 
расчеты в топике верные. около 300 человек зарабатывают с рынка.
avatar

теги блога Василий Олейник

....все тэги



UPDONW