Блог им. SharlOdian

ОФЗ. Истина где-то рядом

Случилось то, чего я так долго ждал — ОФЗ стали предлагать населению

www.forexpf.ru/news/2017/03/22/bdca-minfin-s-aprelya-budet-zanimat-v-dolg-u-naseleniya-rossii-napryamuyu.html

> Министерство финансов России в апреле предложит населению страны возможность приобретать облигации федерального займа (ОФЗ). То есть граждане смогут напрямую давать в долг государству...

> Основную цель Минфин видит в том, чтобы дать гражданам, живущим в условиях рыночной экономики, новый финансовый инструмент

Признаться, я ничего не понимаю в ОФЗ, их доходности, надёжности, предлагаемых и продаваемых объёмах, сбалансированности и устойчивости экономики, а также возможности государства расплатиться по ранее сделанным и планируемым займам.

Но я знаю одно — трогательная забота правительства о населении почти всегда оборачивается грабежом последнего. Когда население загоняют в новый доходный инструмент, значит большим дядям пришла пора крыться. 

У кого какие мысли? 

  • Ключевые слова:
  • офз
★2
41 комментарий
скажите плиз — когда в последний раз госво грабило население через ценные бумаги
avatar
billikid, 1947, 1961, 1991, 1998...

Дмитрий Сальников, 98 год физикам все выплатили сразу, не надо ляля
все остальное — это другая страна, странно, что царскую россию не вспомнили
avatar
billikid, частями и после пятикратной девальвации…
Дмитрий Сальников, вы так говорите, как будто девальвировали только держателей ОФЗ :D
avatar
Денис Г., Если я не ошибаюсь, в ГКО была заложена огромная доходность. Вернули вроде как номинал. Это конечно лучше чем ничего, но по факту — кинули.

Дмитрий Сальников, вы по ГКО бешенную доходность и получали при погашении по номиналу
они дисконтные были
avatar
Дмитрий Сальников, 
Условия реструктуризации задолженности по ГКО-ОФЗ*
Финансовые условия
       Согласовано 
       Физическим лицам погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций. 
Кинули только с рублём :) Но зато всю страну.
avatar
Дмитрий Сальников, вот зачем писать о том, чего не знаете.
1. Рубль упал для всех, и для тех у кого была наличка, и депозит, и облигации.
2. Физикам по ГКО-ОФЗ выплатили живые деньги, хотя эти бумаги выпускали, в общем-то для юриков.
3. Для населения тогда специально выпускались ОГСЗ, по ним платили тютелька — в тютельку.
4. Рубль тогда упал менее чем в 5 раз.
avatar
billikid, всем всё платьице, когда деньги обесценятся в 5 раз. они себе ещё этой бумаги напечатают))
Илья, тогда «кинули» всех
avatar
@Когда население загоняют в новый доходный инструмент, значит большим дядям пришла пора крыться.@ Товарищ, государство борется с банками, которые мешают населению продавать его долговые инструменты. Прекратите везде видеть врагов, получается, по вашей логике, раз государство платит пенсии, значит, пора валить из страны?
avatar
павел дерябин, у нас есть долги федерального правительства и муниципальные бонды. Когда уровень долговой нагрузки у региона-донора федерального бюджета более 50% к доходам, при этом экономика не растёт — это не очень хорошая ситуация. Когда правительство занимает за дорого. Существенно дороже инфляции, а экономический рост отрицательный или нулевой — это тоже не круто. А всё вместе — тревожно смотрится. Данный инструмент, кроме всего прочего, ещё и не рыночный. продать его на вторичном рынке нельзя — то картина не очень красивая.
Дмитрий Сальников, не хотите — не берите. Я вот ни муниципалов, ни федералов, ни корпоратов не беру на свой счет, только ОФЗ. Но есть же люди, которые одновременно покупали шит, вроде облигаций пересвета и в то же время переживали насчет надежности государственных облигаций. Каждому — свое.
avatar
павел дерябин, пенсии — это наши средства, которые мы дали государству в управление в виде налогов. Если государство не будет платить пенсии — это будет чистой воды грабёж. Если государство всё время повышает пенсионный возраст и формулу определения размера пенсии — это такой же грабёж. 
avatar
Не взлетит имхо :) Минимум 30к, когда депозиты от 1к дают открывать. Да и у брокера по 1к можно покупать. И народ начинает сразу вспоминать другую страну, где облигации не гасили.

Но вообще идея не самая плохая, нужно население интересовать инвестициями.

Надёжность? На уровне всей страны, если что денег подпечатают сколько надо. Уж точно выше любого банка, по сути вся позиция застрахована.

Обмануть население? На 20 ярдов? — Смех :) Объём ОФЗ 5 триллионов, в банках депозитов лежит на 17 (20+ с валютой), я бы начал оттуда, если что :)
avatar
Денис Г., 

>Обмануть население? На 20 ярдов? — Смех :)

Лиха беда начало. МММ не сразу строилась. Первые вкладчики даже успели хорошо заработать. 
avatar
bobef, впаривали тем, кто хотел купить
насильно никого не засаживали
я еще помню как в отделениях сбера продавали бонды банановой империи кехмана, тоже впаривали?
avatar
Сдается мне, что в этот раз ОФЗ для населения разместят и все нормально выплатят. Вернут через 3 года в полном объеме, никого не кинут.
Сергей (serzinho), за первые пару лет скорее всего можно не переживать и потом не кинут но заморозить и реструкторизировать могут. опять же что будет с долларом… реально нехороший признак что начинают занимать у населения. наглядный пример-огсз запущенный в 95 и что стало в 98? в рублях заработали. в баксах-потеряли
Добрый человек, да зачем им свое население из-за этих копеек обманывать? Просто Минфин узнал, что подобная программа была запущена в США, примерно в 2012 году, если память не подводит, и решили, что и в России такой пиар нужен. 
avatar
Добрый человек, там не те суммы, и не та доля в общем портфеле ОФЗ, чтобы кинуть. Вероятность кидалова там такая же, как и у АСВ.
Сергей (serzinho), кто-то может предсказать, что будет с бюджетом и инфляцией через 3 года? А если Америка на 30% ниже сходит, а нефть на 35-25 за бочку?
Дмитрий Сальников, а если наоборот? Никто не знает будущего.
avatar
SergeyJu, Может и наоборот. Но деньгами не рискуют и риски нужно контролировать. А тут предлагается  довериться государству, которому доверять по определению нельзя…
Дмитрий Сальников, а кому доверять то МухосранскМегаЕвроИнвестБанк" ам, в баксе консервами одинх не заработаешь только сбережешь…
avatar
Дмитрий Сальников, уверен, что Минфин, как и Минэкономразвития, считает и рисковые сценарии для среднегодовой цены на нефть 25-30 $/барр. и сводит бюджет и в нем. Безусловно, с секвестром, наверное, с 5% ежегодно, но находит как финансировать дефицит
а вдруг государство взялось переломить тренд -«кинут», вдруг доперло что у населения до хрена денег под матрацем лежат без дела. Не помрем увидим. )))
Игорь Поздеев, мне кажется, они и в банках особо без дела лежат. Если выбирать между МухосранскМегаЕвроИнвестБанк и Минфином, я за вторых :)
avatar
Интересно у кокого населения они хотят занимать если огромная часть его в долгах .

кстати игрища с ндфл (увязать ставку НДФЛ с пенсионными взносами) хорошо ложатся в концепцию впаривания офз 
avatar
gillwing, никаких ИГРИЩ с НДФЛ нет и в ближайшее время не предвидится, если не считать того, что купоны по гособлигациям не облагаются НДФЛ, вводятся льготы по корпоратам и по ИИС есть льготы. 

avatar
SergeyJu, пока нет но предложения повысить ндфл и снижать его для тех кто будет откладывать на пенсию себе сам звучат . 
Так вот эти предложения хорошо коррелирует с продажей офз населению  
avatar
gillwing, общая задолженность населения по кредитам около 15 трлнр, на дебозитах в МухосранскМегаЕвроИнвестБанк«ах 23-24 трлнр — неттопроиц однако…
avatar
bobef, никакого обмана не было ни в продаже акций роснефти, ни в продаже акций ВТБ не было. Кто хотел взять на себя риск — тот брал. Я почитал-посчитал, и не стал участвовать. 
avatar
Дадут заработать мля… Ага, ЩАЗЗЗЗ… У них у самих в бюджете скоро мышь повесится, а вы про какую ту макулатуру речь ведете))
avatar
Надо замещать нерезов, йориками из широких народных масс, почему, написал тут   Банки покупают доллар, инвесторы ОФЗ
avatar
Думаю пытаются что бы физики из валюты вышли, а куда идти — лучше в ОФЗ.
avatar

Очень странная ситуация. Ведь ЦБ может заставить вложить депозиты населения в те же ОФЗ, используя только банки. Но в этом случае придется государству компенсировать вклады в случае форс мажора. Почему-то государство такой вариант не устраивает. И все смахивает опять на продажу «народных» акций.

Есть еще момент, как суды рассматривают владельцев облигаций. Если вкладчик для них это потребитель финансовой услуги, желающий сохранить свои накопления от инфляции, то владелец облигаций это предприниматель, желающий приумножить средства, занимающийся рискованной предпринимательской деятельностью, со всеми присущими ей рисками полной потери средств.

avatar

теги блога Шарль Одиан

....все тэги



UPDONW