22 марта 2017, 16:25

ОФЗ. Истина где-то рядом

Случилось то, чего я так долго ждал — ОФЗ стали предлагать населению

www.forexpf.ru/news/2017/03/22/bdca-minfin-s-aprelya-budet-zanimat-v-dolg-u-naseleniya-rossii-napryamuyu.html

> Министерство финансов России в апреле предложит населению страны возможность приобретать облигации федерального займа (ОФЗ). То есть граждане смогут напрямую давать в долг государству...

> Основную цель Минфин видит в том, чтобы дать гражданам, живущим в условиях рыночной экономики, новый финансовый инструмент

Признаться, я ничего не понимаю в ОФЗ, их доходности, надёжности, предлагаемых и продаваемых объёмах, сбалансированности и устойчивости экономики, а также возможности государства расплатиться по ранее сделанным и планируемым займам.

Но я знаю одно — трогательная забота правительства о населении почти всегда оборачивается грабежом последнего. Когда население загоняют в новый доходный инструмент, значит большим дядям пришла пора крыться.

У кого какие мысли?

офз

Андрей Флорко

Дубна

269

с 8 сентября 2016

41 Комментарий

Александр Строгалев
22 марта 2017, 16:37
скажите плиз — когда в последний раз госво грабило население через ценные бумаги
+3
- Дмитрий Сальников
  22 марта 2017, 16:46
  billikid, 1947, 1961, 1991, 1998...
  
  0
  - Александр Строгалев
    22 марта 2017, 17:05
    Дмитрий Сальников, 98 год физикам все выплатили сразу, не надо ляля
    все остальное — это другая страна, странно, что царскую россию не вспомнили
    +1
    - Дмитрий Сальников
      22 марта 2017, 17:13
      billikid, частями и после пятикратной девальвации…
      0
      - iddqd3n
        22 марта 2017, 17:18
        Дмитрий Сальников, вы так говорите, как будто девальвировали только держателей ОФЗ :D
        +1
        Дмитрий Сальников
        22 марта 2017, 17:24
        Денис Г., Если я не ошибаюсь, в ГКО была заложена огромная доходность. Вернули вроде как номинал. Это конечно лучше чем ничего, но по факту — кинули.
        
        0
        Александр Строгалев
        22 марта 2017, 17:32
        Дмитрий Сальников, вы по ГКО бешенную доходность и получали при погашении по номиналу
        они дисконтные были
        0
        iddqd3n
        22 марта 2017, 17:38
        Дмитрий Сальников,
        Условия реструктуризации задолженности по ГКО-ОФЗ*
        Финансовые условия
        Согласовано
        Физическим лицам погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций.
        Кинули только с рублём :) Но зато всю страну.
        +1
        SergeyJu
        22 марта 2017, 19:14
        Дмитрий Сальников, вот зачем писать о том, чего не знаете.
        1. Рубль упал для всех, и для тех у кого была наличка, и депозит, и облигации.
        2. Физикам по ГКО-ОФЗ выплатили живые деньги, хотя эти бумаги выпускали, в общем-то для юриков.
        3. Для населения тогда специально выпускались ОГСЗ, по ним платили тютелька — в тютельку.
        4. Рубль тогда упал менее чем в 5 раз.
        +1
    - Харуто Тагава
      22 марта 2017, 17:32
      billikid, всем всё платьице, когда деньги обесценятся в 5 раз. они себе ещё этой бумаги напечатают))
      +1
      - Александр Строгалев
        22 марта 2017, 17:59
        Илья, тогда «кинули» всех
        0
Павел Дерябин
22 марта 2017, 16:40
@Когда население загоняют в новый доходный инструмент, значит большим дядям пришла пора крыться.@ Товарищ, государство борется с банками, которые мешают населению продавать его долговые инструменты. Прекратите везде видеть врагов, получается, по вашей логике, раз государство платит пенсии, значит, пора валить из страны?
+3
- Дмитрий Сальников
  22 марта 2017, 16:54
  павел дерябин, у нас есть долги федерального правительства и муниципальные бонды. Когда уровень долговой нагрузки у региона-донора федерального бюджета более 50% к доходам, при этом экономика не растёт — это не очень хорошая ситуация. Когда правительство занимает за дорого. Существенно дороже инфляции, а экономический рост отрицательный или нулевой — это тоже не круто. А всё вместе — тревожно смотрится. Данный инструмент, кроме всего прочего, ещё и не рыночный. продать его на вторичном рынке нельзя — то картина не очень красивая.
  +4
  - SergeyJu
    22 марта 2017, 19:23
    Дмитрий Сальников, не хотите — не берите. Я вот ни муниципалов, ни федералов, ни корпоратов не беру на свой счет, только ОФЗ. Но есть же люди, которые одновременно покупали шит, вроде облигаций пересвета и в то же время переживали насчет надежности государственных облигаций. Каждому — свое.
    0
- Андрей Флорко
  22 марта 2017, 17:39
  павел дерябин, пенсии — это наши средства, которые мы дали государству в управление в виде налогов. Если государство не будет платить пенсии — это будет чистой воды грабёж. Если государство всё время повышает пенсионный возраст и формулу определения размера пенсии — это такой же грабёж.
  +2
iddqd3n
22 марта 2017, 16:49
Не взлетит имхо :) Минимум 30к, когда депозиты от 1к дают открывать. Да и у брокера по 1к можно покупать. И народ начинает сразу вспоминать другую страну, где облигации не гасили.

Но вообще идея не самая плохая, нужно население интересовать инвестициями.

Надёжность? На уровне всей страны, если что денег подпечатают сколько надо. Уж точно выше любого банка, по сути вся позиция застрахована.

Обмануть население? На 20 ярдов? — Смех :) Объём ОФЗ 5 триллионов, в банках депозитов лежит на 17 (20+ с валютой), я бы начал оттуда, если что :)
+1
- Андрей Флорко
  22 марта 2017, 17:40
  Денис Г.,
  
  >Обмануть население? На 20 ярдов? — Смех :)
  
  Лиха беда начало. МММ не сразу строилась. Первые вкладчики даже успели хорошо заработать.
  0
Сергей (serzinho)
22 марта 2017, 17:13
Сдается мне, что в этот раз ОФЗ для населения разместят и все нормально выплатят. Вернут через 3 года в полном объеме, никого не кинут.
0
- Добрый человек
  22 марта 2017, 17:18
  Сергей (serzinho), за первые пару лет скорее всего можно не переживать и потом не кинут но заморозить и реструкторизировать могут. опять же что будет с долларом… реально нехороший признак что начинают занимать у населения. наглядный пример-огсз запущенный в 95 и что стало в 98? в рублях заработали. в баксах-потеряли
  0
  - SergeyJu
    22 марта 2017, 19:25
    Добрый человек, да зачем им свое население из-за этих копеек обманывать? Просто Минфин узнал, что подобная программа была запущена в США, примерно в 2012 году, если память не подводит, и решили, что и в России такой пиар нужен.
    0
  - Сергей (serzinho)
    23 марта 2017, 09:19
    Добрый человек, там не те суммы, и не та доля в общем портфеле ОФЗ, чтобы кинуть. Вероятность кидалова там такая же, как и у АСВ.
    0
- Дмитрий Сальников
  22 марта 2017, 17:21
  Сергей (serzinho), кто-то может предсказать, что будет с бюджетом и инфляцией через 3 года? А если Америка на 30% ниже сходит, а нефть на 35-25 за бочку?
  0
  - SergeyJu
    22 марта 2017, 19:26
    Дмитрий Сальников, а если наоборот? Никто не знает будущего.
    0
    - Дмитрий Сальников
      22 марта 2017, 19:38
      SergeyJu, Может и наоборот. Но деньгами не рискуют и риски нужно контролировать. А тут предлагается довериться государству, которому доверять по определению нельзя…
      0
      - ketamine
        22 марта 2017, 21:07
        Дмитрий Сальников, а кому доверять то МухосранскМегаЕвроИнвестБанк" ам, в баксе консервами одинх не заработаешь только сбережешь…
        0
  - Сергей (serzinho)
    23 марта 2017, 09:18
    Дмитрий Сальников, уверен, что Минфин, как и Минэкономразвития, считает и рисковые сценарии для среднегодовой цены на нефть 25-30 $/барр. и сводит бюджет и в нем. Безусловно, с секвестром, наверное, с 5% ежегодно, но находит как финансировать дефицит
    0
Игорь Поздеев
22 марта 2017, 17:37
а вдруг государство взялось переломить тренд -«кинут», вдруг доперло что у населения до хрена денег под матрацем лежат без дела. Не помрем увидим. )))
0
- iddqd3n
  22 марта 2017, 17:43
  Игорь Поздеев, мне кажется, они и в банках особо без дела лежат. Если выбирать между МухосранскМегаЕвроИнвестБанк и Минфином, я за вторых :)
  +1
gillwing
22 марта 2017, 17:44
Интересно у кокого населения они хотят занимать если огромная часть его в долгах .

кстати игрища с ндфл (увязать ставку НДФЛ с пенсионными взносами) хорошо ложатся в концепцию впаривания офз
+1
- SergeyJu
  22 марта 2017, 19:21
  gillwing, никаких ИГРИЩ с НДФЛ нет и в ближайшее время не предвидится, если не считать того, что купоны по гособлигациям не облагаются НДФЛ, вводятся льготы по корпоратам и по ИИС есть льготы.
  
  0
  - gillwing
    22 марта 2017, 19:50
    SergeyJu, пока нет но предложения повысить ндфл и снижать его для тех кто будет откладывать на пенсию себе сам звучат .
    Так вот эти предложения хорошо коррелирует с продажей офз населению
    +1
- ketamine
  22 марта 2017, 21:03
  gillwing, общая задолженность населения по кредитам около 15 трлнр, на дебозитах в МухосранскМегаЕвроИнвестБанк«ах 23-24 трлнр — неттопроиц однако…
  0
Ковбой
22 марта 2017, 20:33
Дадут заработать мля… Ага, ЩАЗЗЗЗ… У них у самих в бюджете скоро мышь повесится, а вы про какую ту макулатуру речь ведете))
+1
alecsiss
22 марта 2017, 20:36
Надо замещать нерезов, йориками из широких народных масс, почему, написал тут Банки покупают доллар, инвесторы ОФЗ
0
Зеленый
22 марта 2017, 22:29
Думаю пытаются что бы физики из валюты вышли, а куда идти — лучше в ОФЗ.
0
Дмитрий М
23 марта 2017, 03:39
Очень странная ситуация. Ведь ЦБ может заставить вложить депозиты населения в те же ОФЗ, используя только банки. Но в этом случае придется государству компенсировать вклады в случае форс мажора. Почему-то государство такой вариант не устраивает. И все смахивает опять на продажу «народных» акций.
Есть еще момент, как суды рассматривают владельцев облигаций. Если вкладчик для них это потребитель финансовой услуги, желающий сохранить свои накопления от инфляции, то владелец облигаций это предприниматель, желающий приумножить средства, занимающийся рискованной предпринимательской деятельностью, со всеми присущими ей рисками полной потери средств.
0