Блог им. Vanuta

НЕСКОЛЬКО ВАЖНЫХ СЛОВ О ПОДДЕРЖКАХ и СОПРОТИВЛЕНИЯХ

    • 08 марта 2017, 16:16
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще

                               Милые дамы и мадемуазели!

             С праздником душевного цветения и внутренней красоты!

НЕСКОЛЬКО ВАЖНЫХ СЛОВ О ПОДДЕРЖКАХ и СОПРОТИВЛЕНИЯХ

А теперь по сабжу.

Под уровнями обычно понимаются ценовые значения, каким-то образом выделенные по сравнению с другими с точки зрения конкретного трейдера, которые обладают свойством изменения вероятности смены тенденции.

Биржевые теоретики рассказывают удивительные истории про уровни. Так как единственным ограничителем убытков в околобиржевом эпосе является стоп-лосс, то самый главный вопрос – как войти в позицию навстречу движению  перед сильным уровнем, чтобы поставить стоп-лосс за него, ведь сильный уровень не должны пробить случайно. Сила уровня при этом определяется прохождением через него наклонной «линии тренда», нередко нарисованной по одной точке с  произвольным наклоном, или совпадением с уровнем Фибоначчи. И еще что-то, мало связанное с реальным ценообразованием.

Это весьма запутанное мифотворчество, и очень многое в этих представлениях ложно. Наивность такого подхода следует измерять в микроГерчиках, так как один Герчик — слишком большая величина.

Давайте подойдем ко всему этому методологически.


Объективные уровни (явно-определенные):

Вершина (хай) движения

Дно (лой) движения

Уровни закрытия и открытия на крупном торговом периоде


Субъективные ценовые уровни (индивидуально определяемые)

Границы каналов и трендовые линии

Визуальные уровни поддержки и сопротивления


Теоретические ценовые уровни (высчитываемые по какой-то методике)

Уровни Эллиотта, Ганна, Фибоначчи и т.д.

Справедливая цена (временно авторитетная цена)

Равновесная цена

Рыночная ось (середина безоткатного движения — универсальный метод)

Ось вращения (при боковике — универсальный метод)


Игровые уровни

Средневзвешенная цена торговой позиции

Ось соотношений (при перекладках и работе с убыточной позицией — универсальный метод)

Ось откупа (универсальный метод)


Если пропустить всю теорию метода (треть одного из вебинаров), можно выделить несколько моментов.

Заметки на полях:

1. Субъективные уровни не обладают свойством изменения вероятности смены тенденции, то есть не разворачивают цену чаще, чем любые другие уровни.

2. Из объективных уровней могут выступать уровнями поддержки и сопротивления только хаи и лои ценовых движений, так как они уже однажды выступили в такой роли, и в случае их пробоя они образуют границу нового ценового диапазона.


3. Теоретические уровни не обладают свойством  притяжения текущей рыночной цены и могут выступать лишь ориентиром для трейдера.


4. Как правило, около уровней поддержки и сопротивления (ПиС) происходит замедление рыночного времени, поэтому всегда есть время отработать зону предполагаемых хаев/лоев.


5. Уровни ПиС отвечают на вопрос становится ли акция или рынок в целом сильнее чем был или слабее – в связи с чем и происходит повышенная активность игроков с противоположным как правило мнением.

6. Самыми сильными и надежными с точки зрения статистики являются сигналы пробития исторических экстремумов, вторыми по эффективности — уровни от скользящих средних

7. Стоит ориентироваться только на горизонтальные ценовые диапазоны, где старый хай формирует нижнюю границу вышележащего диапазона.


Я практически закончил свою миникнигу о малоизвестных и неочевидных приемах и нюансах биржевой торговли голубыми акциями на коротких таймфреймах, скоро отправляю «народным рецензентам», которых уже больше ста человек

Кто хочет присоединиться к рецензентам и прочитать книгу раньше всех — пишите в личку или в комментариях или на почту

                                      

★20
57 комментариев
пишу в коментариях)
avatar
OdessiT, еле догадался о чем ты (думал это просто твое кредо)
avatar
Еще забыл про ценовые уровни, где происходит максимальный или минимальный объем проторговки.
avatar
Александр, что значит минимальный объем проторговки? )))

максимальная проторговка — это ось соотношений из универсального метода, так что не забыл
avatar
Vanuta, Минимальный уровень, где было мало сделок по отношению к другим уровням, может быть не интересен игрокам. Он конечно же второстепенен. Максимальный уровень без маркет профиля не определить. В АТАСе есть хороший инструмент.
avatar
Александр, да ну откройте дневной график ММВБ. найдите зоны где были  один и те же уровни 6 дней подряд (больше не было). Это и есть проторговка, имеющая рыночное значение, таких уровней всего три за последние полтора месяца:

2210-20 по ММВБ, 2120-2130, 2030-40.

не надо никаких маркет-профилей. зачем забивать себе голову объемами, если важно время нахождения на уровне.
avatar
Пару раз увидев, как принимаются решения, перестаёшь верить в уровни. Это как бычки докуривать после тех, кто может позволить себе сигареты. Vanuta 
Еще есть метод определения ПиС «крестики-нолики». Они точно дают понимания о ПиС.
Шухрат Ашуров, это визуальные уровни — протестируйте — это будет обычные уровни, ничем не отличающиеся от других
avatar
Уже за одного «микроГерчика» — ЗЕЛЕНЬ!
avatar
Московский Лоссбой, объемы важны. иначе перемещение цены будет двух мерным, а не объемным, извините за тавтологию
avatar

а если линия уровня проведена не через 1 точку, и даже! не через 2, а через 3, можно ли считать это уровнем?

а что именно для вас уровень, есть точные критерии ?

avatar
Первый и второй пункты противоречат друг другу. Например:

1. горизонтальный уровень, проведенный по хаям/лоям, является субъективным; это просто — визуальный уровень поддержки/сопротивления; он не разворачивает цену чаще, чем иные уровни.
2. а вот хаи и лои ценовых движений представляют собой объективные уровни; они образуют границу нового ценового диапазона.

Возможно, вы имели в виду что-то принципиально разное. Но написанный текст оказался про одно и тоже — про торговые диапазоны. В первом пункте границы диапазонов вы назвали субъективными, по втором пункте — объективными.

А как вы считаете на самом деле?
avatar
shepherd, горизонтальный уровень проведенный по хаям и лоям НЕ является субъективным. 

часто просто на графике видно, как какой-то уровень отталкивает цену, возможно там стоит крупный бид. это визуальный уровень. если же там  лой недели или месяца — это уже объективно-сильный уровень.

никакого противоречия.
avatar
Vanuta, полагаю, что вы опубликовали аннотацию книги, чтобы получить фидбек. Тогда стоит услышать: я пишу не про то, что вы имеете в виду, а про написанный вами текст. Читатель должен воспринимать его правильно без дополнительных комментариев от автора, без рисунков, на которых крупный бид отталкивает цену, но при этом почему-то  не образуются локальные экстремумы и не формируется торговый канал.

Приведенный вами фрагмент текста воспринимается читателем таким образом, что торговый канал в равной степени попадает под написанное вами определение субъективных уровней и объективных уровней.

Если у читателя есть такое восприятие, значит, стоит не спорить с ним в комментариях, а подумать над уточнением формулировки.

Если вы, конечно, и впрямь намерены публиковать книгу.

А если такой цели нет, то фиг с ними, с формулировками.
avatar
shepherd, у вас есть высшее образование? потому что вообще то  написанное довольно однозначно. но может быть у вас нет опыта чтения подобной литературы в любом случае спасибо за замечание.
avatar
Vanuta, ППЦ ))) И вам не хворать. Хотя нет. Это, похоже, не лечится.
avatar
shepherd, ну видимо нет высшего. ПТУ маловато для подобного уровня текста. если вы не понимаете, что  есть сильное условие — наличие объективного уровня, и есть слабое условие — наличие визуального уровня, и сильно условие перебивает слабое. Поэтому противоречия никакого нет.

чтобы вам совсем стало понятным, вашу инсинуацию
1. горизонтальный уровень, проведенный по хаям/лоям, является субъективным;

— я не писал, это вы выдумали.
avatar
Я же говорю: Не лечится.

Любезнейший.
1. Автор запостил здесь фрагмент своего литературного произведения.
2. Благодарный читатель написал о том, как он воспринял написанный автором текст.
3. Автор принялись объяснять читателю, что тот — необразованный идиот, не способный понять его глубокие мысли.

Вы, собственно, нафига этот пост тогда писали? Чтобы еще раз утвердиться в мысли о собственной исключительности и о ничтожности всех окружающих?

Над вопросом «А нафига я стал писать вам какую-то обратную связь?» я уже задумался. Получил ответ: «Репутация Ванюты известна. Не стоит ему отвечать.» На этом откланиваюсь.
avatar
shepherd, я повторяю, вы написали то, что я не писал и стали обсуждать, что у меня противоречие. причем не поняли даже смысла того, что я написал раз так переврали. это вы правы — не лечится.

И еще: цитаты научитесь делать, контр C контр V — и будет вам счастье.
avatar
а как же тогда цели выставлять там, где цены еще не было (новые хаи, новые лои)? ведь нет никакой опоры
avatar
cfree0185, как правило, стоит выставлять заявки после того как появились уровни, «похожие на лои и хаи» СЛЕВА на графике. но с опытом приходит предпонимание, где эти уровни будут
avatar
Vanuta, логично
avatar
Иван, вы сейчас прогнозы делаете ежедневные как раньше? Если да, то на каком сайте?
Владимир Кучеренко, не делаю. веду тренинги и каждый день разбираю рынок на днем стриме в течение часа.
avatar
Не существует универсальной и абсолютной правоты в т.ч. (увы) и у автора, всегда существует уровень более высокой реальности, где мы снова не правы и так без конца. 

avatar
Chupcha v chume, никто и не претендует на абсолютную  правоту. но можно быть правее всех остальных в этой реальности
avatar
Добрый день! Про Микрогерчиков улыбнуло)
avatar
Готова присоединиться к рецензентам
Ну пункт  №7 достаточно спорный..( если я понимаю о чем речь)… цена актива большую часть времени находится в движении… в тренде скажем так. Поэтому ориентироваться на горизонтальные ценовые диапазоны? Думается это или минутки или викли, на других таймфреймах выстроить и работать по горизонтальным ценовым диапазонам вряд ли удастся. Но это мое мнение… я вообще не работаю со статическими уровнями, розве что с целью определения начала возможного движения на побитие или отскок. 
avatar
Aleksandr, 
находится в движении… в тренде скажем так

в тренде цена находится примерно в 20-25% времени, дневки, недельки и месяцы  - достаточно этих горизонтальных диапазонов, на мой взгляд
avatar
Vanuta, ну тут я с вами несогласен… мне думается цена находится в тренде 90% времени… если не все 100%. Ну тут уже переходим в плоскость так сказать академического спора… что считать трендом.
Направленное изменение цены… но ведь она изменяется… практически постоянно… Но это все теории, а мы практики… наше дело попытаться получить  прибыль. Горизонтальные… да вообще любые диапазоны… ну возможно, но я их вижу только когда они уже есть… и работать в них… уже поздно… А вот выход… пробитие определенного уровня может быть очень продуктивным... 
avatar
Aleksandr, 25% времени на восходящие тренды, 30% на хаос, 30% на боковики (в том числе внутри больших трендов), 15% на падения
avatar
Единственное определение уровня, с которым невозможно спорить, это: цена по которой большинство игроков (или один или несколько крупных), способных влиять на цену, имеют намерение купить/продать инструмент. И это намерение сидит в их головах и больше нигде. Оно может исчезнуть оттуда точно так же, как когда то там появилось.  Как это делают, например, появляющиеся и исчезающие заявки в стакане.

    Поэтому ни о каком конкретном уровне говорить нельзя. Уровень всякий раз определяется как застывшей историей (левая часть графика), так и текущей ценовой динамикой, с которой связано изменяющееся настроение игроков, которое, в конечном итоге,  и определит то самое намерение купить/продать. Плюс, это конечно же, связано с завершенностью/незавершенностью очередного цикла.
avatar
www.spebe.ru, Отсюда появляется и недоумение со стороны трейдеров по поводу того, почему одни и те же уровни (какие бы ни были — горизонтальные, исторические экстремумы, серединные откаты и проч.) в одних случаях срабатывают, а в других  -нет.
avatar
www.spebe.ru, срабатывают или нет, — это связано с тем, что многие  уровни на ОДИН раз, как например рыночные оси. а большинство уровней — отражения индивидуальных заблуждений игроков.

ваше же точка зрения на мой взгляд бессмысленна но это я уже вам говорил. вы удивительно серьезно пишите совершенно бессмысленные вещи и только верный паж мартин крик вам плюсует.
avatar
Vanuta, я как-то старался  не упоминать про полную хрень Вашего видения и уровней и много чего еще. Но Вы мне развязали руки)))
Моя точка зрения (на уровни, в частности) — единственная, имеющая смысл.

    Возьмешь любое определение из Вашего списка, и просто диву даешься, как Вам удается против очевидных вещей писать. Взять, хотя бы, это:
старый хай формирует нижнюю границу вышележащего диапазона

Во время роста волнами, цена всякий раз заглубляется под пробитый хай — возьмите любой график любого инструмента. Это следует, хотя бы из того, что невозможно было бы проиграть на рынке, не будь это иначе — вошел на пробой и сиди спокойно сразу в плюсах.

avatar
www.spebe.ru, я не понимаю торгуете ли вы, и как вам удается не замечать очевидное. не буду даже  спорить, между нами пропасть
avatar
www.spebe.ru, по вашему уровень — это 
цена, по которой большинство игроков имеют намерение купить/продать инструмент

ваше определение вообще не имеет смысла, в чем его ценность?
avatar
Vanuta, Вы поймете его ценность только тогда, когда увидите с какой точностью можно входить в позицию и с какой точностью ставить защитные стопы, опираясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на такое определение вместе с рассуждением, которое я привел в своем комменте — о динамичности понятия «уровень».

P.S. Хотите без срача? Избегайте в своих оценках слов «бред», «бессмыслица», «фантазии» и проч. — все то, что имеет личностную оценку, а не оценку предмета обсуждения. И это Вам уже не черточки под ником, к которым Вы докопались.
avatar
www.spebe.ru, да вы поймите наконец, что вы реальный бред и бессмыслицу пишите. так что срача как я сказал и не будет, просто ставлю вас в ЧС и все.
avatar
вторыми по эффективности — уровни от скользящих средних

 Я в своё время отбросил мувинги, наверно зря :)
 Всё не мог понять какой период взять для мувинга, а главное почему нужно взять тот или иной период. Ну да не каждому дано.
avatar
Грех, это математики протестировали и сделали такой вывод
avatar
Vanuta, я к тому, что их слишком много. Не ясно, что они там натестировали, чтобы дать такое заключение.
avatar
Грех, именно это и делает «вторые по эффективности» уровни полной бессмыслицей. Из 100 трейдеров не найдется и 10, у которых будет ОДНОВРЕМЕННО одинаковыми: рабочий ТФ, период МА, тип МА, смещение МА. То есть все они будут тыкать кнопки в разное время и в разном месте.
avatar
www.spebe.ru, вы соображаете что такое мувинги? их невозможно 
тыкать кнопки в разное время и в разном месте

блин, это черный список, однозначно.
avatar
Добрый вечер Всем:)

Простите, за глупый вопрос .....
А, Вы нефть торгуете ???

Я, вот сейчас прикурил по 53,70 немного ....,

Как, Вы считаете, нефть шортить или покупать сейчас надо ??))
avatar
Andrey, я не торгую нефть но жду 50-51 потом  может снова 57-60 и потом на 40-44
avatar
Согласно, всем этим уровням :)))
avatar
Спасибо, за ответ :)
avatar
ТА не работает
Павел Пашкин, а что работает? 
avatar
Да, хочется присоединиться и прочесть раньше всех

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW