Блог им. zaq78966

Записки потерпевшего 5 - дивиденды

    • 26 января 2017, 18:31
    • |
    • zaq789
  • Еще

У клиентов брокерских контор существуют постоянные риски, связанные с тем, как брокер отдает клиентам дивиденды, если последние использовали для покупки акций средства маржинального кредита. Никаких попыток от регулятора   ввести в эту сферу какое-либо единообразие пока не наблюдается.

В октябре я покупал  под отсечку акции «МТС». Покупал на счетах, открытых у разных брокеров, при этом на всех счетах была маржинальная задолженность. Перед отсечкой подписал с каждым брокером соглашение (стандартный документ)  о зачислении дивидендов на банковский счет.

Когда наступил срок выплаты дивов, то на карточку поступили деньги только по тем акциям, которые находились на счетах, открытых в Финаме. Церих  и БКС молчали до тех пор, пока не стал их настойчиво теребить и тогда выяснилось, что деньги на брокерском счете, а на банковский счет могут быть перечислены только в доле, стоимости акций приобретенных на собственные средства.

Мне такая позиция показалась странной и неверной. В соответствии с Федеральным законом № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» (п.4 ст.3 гл.2) маржинальная сделка — это сделка, совершаемая с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных Брокером взаем Клиенту. Согласно ст. 807 ГК РФ  денежные средства, переданные заемщику, являются его собственностью, так же как и ценные бумаги, приобретенные  на эти денежные средства. Таким образом, дивиденды, выплачиваемые эмитентом  принадлежащих мне ценных бумаг, являются моей собственностью не зависимо от наличия денежного займа и  я вправе распоряжаться ими по своему усмотрению.

Я входил в отсечку исключительно с целью получить «живые» деньги, поскольку, когда торгуешь маржинальные бумаги, выводить деньги с торгов – это всегда геморрой. Зачисление дивов на брокерский счет в подобном случае очень не выгоден, поскольку их приходится выводить оттуда в общеустановленном порядке, и они попадают под налогообложение.  При выводе денежных средств с брокерского счета, брокер, следуя требованиям НК РФ, проводит расчет текущего финансового результата, т.е. полученного по всем операциям с начала налогового периода до даты вывода,   и исчисляет сумму подоходного  налога. Эту сумму налога подлежит удержанию брокером, как налоговым агентом, за счет любых денежных средств клиента, доступных  в рамках брокерского договора в течение всего налогового периода.  Совершенно реальна ситуация, когда практически вся сумма дивидендов будет перечислена в бюджет в качестве налога на  доход, исчисленный на дату вывода средств. Сама идея получения дивидендов как «живых», свободных  денег становится совершенно бессмысленной.

Пришлось обратиться к своим брокерам с просьбой дать письменное обоснование, по которым они отказались выполнить подписанное между нами соглашение о перечислении дивидендов на банковский счет. Ответы получил достаточно витиеватые и мудреные, суть которых сводилась к тому, что если акция участвует в сделке репо, то дивиденд получает брокер, а я получаю   «возмещение» за неполученные дивиденды и оно перечисляется только на брокерский счет.

По  сути, мне эти рассуждения не так уж и важны, упрашивать никого не собирался, раз Финам отдает мне дивы, значит и деньги я буду вкладывать  у него, а умные пусть книжки читают, им  и без денег интересно жить. Но было как то странно ощущать, что клиенты и брокеры живут в параллельных мирах, для одних «маржиналка» это форма кредита, со всеми вытекающими из гражданского законодательства последствиями, а для других –  это комбинация  сделок репо, а термин «маржинальный кридит» есть всего лишь набор букв для обозначения этой комбинации. Тем более, что мне попалась статья http://www.vestifinance.ru/articles/79190,  из которой следовало, что наша проблема не такая уж и местечковая, у  нее присутствует налет фундаментальности. Хотелось услышать весомое и профессиональное суждение.

Спорить с налоговыми юристами брокерских контор себе дороже,   они общаются с клиентами  как с тупым первоклассником, не способным понять элементарные вещи  и будут талдычить одно и тоже до скончания века, но не отступят от своего. Тут скорее надо следовать советам  великого Марк Твена. А он учил: «Никогда не спорь с профессором, а найти второго и сведи их вместе». И я подумал, а почему бы не найти для них достойного профессора.  Описал суть проблемы, приложил мнения, высказанные юристами брокеров, отправил все это в ЦБ и попросил его высказать свое мнение, как регулятора этой сферы финансовых услуг.

Отослал в начале декабря, а 29.12.16  получил ответ, что Служба по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров, приняла решение продлить срок рассмотрения моего заявления. Понял, что ЦБ задумался. По крайней мере, мне известно, что Служба послала запросы брокерам с указанием представить документы, касающиеся  указанных в  моем письме сделок, чем изрядно напугала и привела в замешательство моих брокеров.

Ответа пока нет. Надо подождать. Хотелось бы услышать, что либо внятное и толковое, подтверждающее  права миноритариев. Поскольку сплошь и рядом видишь брокерские вольности, в обращении со средствами клиентов.  За примерами далеко ходить не надо.

            Несколько дней назад позвонили из «Открытие Брокер» и предупредили, что они в целях снижения рисков приняли решение выплачивать дивиденды по бумагам, купленным с помощью маржинального кредита, только на брокерский счет. Поэтому я должен отказаться от ранее подписанного соглашения о перечислении дивов на банковский счет, в противном случае мне вообще запретят совершать маржинальные сделки.

Собирался участвовать в выкупе Башенфти, держал ее полтора месяца на счете в БКС, а когда приехал в офис оформлять все бумаги для выкупа, мне заявили, что деньги могут быть перечислены только на брокерский счет. Пришлось отказаться от выкупа и все продать. Такое со мной в первый раз. Во всех предыдущих случаях участия в выкупах, всегда писал в заявке нужные мне реквизиты и даже мысли не было, что кто-то может это ограничивать. В случае с выкупом акций Башнефти номинальных держателей Роснефть попросила  организовать сбор заявок  и распределение денег между владельцами выкупаемых пакетов. С какого бодуна БКС решила, что у нее есть право устанавливать  в качестве реквизитов зачисления средств только брокерский счет непонятно. Это самоуправство.

Поэтому и хочется услышать от регулятора адекватную оценку, которая бы помогла усвоить  брокерам мысль, что  право распоряжаться деньгами клиента у них существует  только в рамках исполнения обязанности налогового агента, во всех остальных случаях они обязаны следовать приказу клиента.

В отношении дивов есть еще одна непонятка. Можно ли получать на банковский счет дивы, от акций на ИИС, или это будет трактоваться как вывод денег до окончания 3-летнего периода и вести к потере льгот?  Может и были разъяснения по этой ситуации, но мне не попадались. Для меня, например, это важно.

    96 | ★12
    15 комментариев
    — А вот интересно, чей он?
    — Как чей? Он наш.
    — А вот и не наш. Корова у нас чья? Государственная. Мы ведь ее напрокат взяли. Значит, и теленок государственный.
    — Шарик, Шарик, помолчи, пожалуйста. Корова государственная, а все что она дает — молоко, или телят, это уже наше. Вот ты, дядя Федор, сам посуди, вот если мы холодильник напрокат берем, он чей?
    — Государственный.
    — Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
    — Мороз — наш. Мы его для мороза и берем.
    avatar
    В отношении дивов есть еще одна непонятка. Можно ли получать на банковский счет дивы, от акций на ИИС, или это будет трактоваться как вывод денег до окончания 3-летнего периода и вести к потере льгот?

    можно, но некоторые брокеры и это пытаются замылить, например ПСБ((
    avatar
    pick, это вопрос скорее к налоговой, а не брокеру. Дивы он тебе отдаст на карточку, а налоговая вычет не подтвердит и ку-ку Гриня.
    avatar
    zaq789, скажу вам по секрету, если у вас ИИС вам не нужны дивы, если вы не используете налоговый вычет))
    avatar
    Сбер все дивиденды с ИИС перечисляет на расчетный счет, указанный при открытии брокерского.
    avatar
    ImDim, но не с акций купленных на плечи
    avatar
    Igr, а разве на ИИС дают плечи?
    avatar
    ImDim, ИИС практически ни чем не отличается от обычного брокерского счёта, на нём так же можно торговать чем угодно и как угодно 
    avatar
    да, поддерживаю. Очень интересный вопрос
    avatar
    Хороший пост. Тоже сегодня из открытия звонили с этой же речью. Написать заявление придется, вынужденно конечно, т.к. есть маржинальные позиции. Но заявления планирую 3. 1 к брокеру с просьбой дать письменный ответ о вводимых изменениях в регламент и по одному в цб рф и ФАС как надзорный орган. Ведь я имею право получать дивы на любой счет. А теперь вынужден только открытию. А это ущемление моих прав. Если кто-то готов поддержать тему грамотными формулировками для соответствующих заявлений — прошу поделиться в этом топике
    avatar
    в втб такой проблемы нет
    avatar
    Господа, а можно еще раз о достоинствах (и недостатках) получения дивов на отдельный счет (на счет брокера)?

    налоги то с дивидендов платить всё равно ведь нужно? и, я так думаю, что у брокера это делать удобней...

    PS: неужели есть брокера, которые дивы за маржинальные бумаги вообще ни в каком виде не платят? акции ведь под выплату проСедают на эти самые дивы… и если дивы не выплачивают, то держать маржинально такие бумаги под отсечку вообще смысла нет!

     у меня ИИС открыт, и я задумал вывести от туда деньги через дивы, оказывается такая ситуация :

    -Открытие, с обычного брокерского счёта дивы могут зачислять на другой счёт, с ИИС — нет, т.к. они считают что это вывод средств с ИИС, а это запрещено законом

    -Сбербанк, и с обычного и с ИИС дивы можно зачислять на другой счёт, но нельзя те дивы что получены с акций купленных на плечи

    -ВТБ, дивы можно зачислять на другой счёт в любом случаи, хоть с ИИС хоть с обычного брокерского, и с акций купленных на плечи тоже

     

    вот так, 3 брокера и три мнения 

     

     

    отпишитесь потом про письмо, что да как получилось, что ответили,  очень интересно

    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026
    Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026 💼 Уже в эту субботу, 28 февраля , в Москве пройдёт конференция по вопросам...
    Фото
    Портфель с ежемесячными поступлениями. Февраль 2026
    В сентябре прошлого года сформировали портфель облигаций с ежемесячными купонами. Посмотрим, как изменилась ситуация на рынке, и актуализируем...
    Займер спас от мошенников почти миллиард рублей
    🥷 За прошлый год служба безопасности Займера выявила и заблокировала более 165 тысяч заявок на займы от мошенников, что помогло компании...
    Фото
    Какие юаневые облигации можно приобрести на фоне ужесточения бюджетного правила?

    теги блога zaq789

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн