Блог им. romuldavid

Казино или бизнес?

Много слов сказано, много копий сломано на тему, что же такое биржа? Есть те кто утверждает, что фондовый рынок не больше не меньше, чем казино со своими ставками, с баснословными выигрышами и не менее баснословными проигрышами. Есть зажиточные казино, которые Казино или бизнес?

всегда в выигрыше, есть толпа зевак играющих «по маленькой», есть Тузы. Но есть и другая сторона, где счетают что биржа всего лишь бизнес. Где конечно есть элемент удачи, но все же во главе угла ставится холодный расчет и конечная цель получение планомерной прибыли. Здесь есть свои корпорации и мелкие торговцы. Так что же это казино или бизнес? Мое мнение, что это вопрос решается только на индивидуальном уровне и личным отношением. Фондовый рынок в моем понимание, как фотон един в двух вариантах. Если кто забыл физику, то фотон проявляет свойства как частицы, так и волны. Лично для меня фондовый рынок так же довольно сильно изменился, когда я только начал заниматься акциями это было в первую очередь угадайка, казино и лотерея. Что уж тут стесняться было дело грешил и тех анализом, выставлял уровни поддержки и сопротивления и даже стратегии придумывал на комбинации средних и индикаторов. Но как говориться «детскими болезнями надо переболеть в детстве», наверно я все же переболел. Потому как я систематически терял используя чудо ТА. Но это только мой личный опыт и возможно, где то в нашей вселенной и есть люди, которые на ТА зарабатывают реальные деньги, а не деньги из Монополии.

Я как то уже рассказывал как ко мне пришло осознание, что фондовый рынок просто бизнес, где можно взять хороший товар по низкой цене. И все, Карл! Просто покупать, когда текущая цена существенно ниже справедливой цены (хотя это очень субъективно). Но мой пример с ценной на кофе многих не устраивал, что вполне логично, не все любят кофе и тем более не понимают  ценообразование на кофе. Но был у меня разговор с одним коллегой, который решил для себя открыть фондовый рынок. На слушавшись Демур и других гуру-шмуру он начал сыпать словечками из серии волны Элиота, уровни поддержки и все  такое. В общем гибнул человек на глазах. Мой пример с кофе на него не возымел Казино или бизнес?

какого-либо действия, возможно потому что он предпочитает более крепкие напитки, тогда я ему привел другой пример. Пояснительная справка: я и моя фирма занимается производством и продажей запасных частей для грузоподъемных кранов. Т.е. мы по согласованным чертежам делаем  запасные части. И пример я привел из нашей коммерческой среды. Не вдаваясь технические бредни этот пример звучит примерно так: есть крановое колесо К2Р 710х100 (кому интересно можете посмотреть, что это на Яндекс-картинки) средняя цена по рынку 62-65 тыс руб за шт. Если есть возможность сделать или купить такое колесо за 50 тыс или дешевле, то это довольно выгодная сделка. Но если это же колесо после производства или покупке на стороне стоит больше или равно 62-65 тыс. руб, то эта не выгодная сделка. Вот и все. Задача одна достаточно правильно оценить стоимость товара. Если использовать пример выше то себестоимость: цена заготовки+черновая работа+термичка+чистовая работа. Приведя пример он понял, что разница не велика, а главное что с помощью Фибоначчи много не заработаешь, что уж говорить про всякие индикаторы и осцилляторы. Кто то может сказать, что пример очень специфичен, но наверно есть среди читателей люди которые могут привести свои примеры.

Вывод у меня примерно такой: фондовый рынок такой каким вы хотите его видеть игрок его видит ярким казино со всей атрибутикой и адреналином и куражом, бизнесмен площадкой для зарабатывания денег. Что он для вас решать только вам, главный вопрос на который стоит ответить: вы хотите выиграть тут деньги или их заработать?

★3
29 комментариев
150 лет назад биржа была инструментом для привлечения денег, сейчас это просто КАЗИНО. 
avatar
mamont, вряд ли что то поменялось за 150 лет и тогда и сейчас были люди, которые ловили движения. Были кто привлекал деньги для бизнеса. Повторюсь: вы хотите выиграть тут деньги или их заработать?
mamont, а что изменилось за 150 лет? 
avatar
mamont, она уже и 400 лет назад была игровой площадкой
avatar
Я как то уже рассказывал как ко мне пришло осознание, что фондовый рынок просто бизнес, где можно взять хороший товар по низкой цене. И все, Карл! Просто покупать, когда текущая цена существенно ниже справедливой цены 

Так всё просто?

Но в отличие от кофе или  крана, мы покупаем инструменты в расчёте на то, что они будут расти в цене.
И для нас хороший для покупки товар не тот, который дешевле, а тот, который будет расти, даже если он сейчас кажется весьма дорогим по сравнению с тем, что было вчера и дорог по всем остальным оценкам. 

Т.е. дорогой товар с потенциалом роста цены для нас годный товар, а дешёвый  товар без такого потенциала — совершенно гнилой для нашей покупки товар. И как раз дешевизна инструмента (например, по сравнению со «справедливой ценой»как бы намекает, что почему-то его продавали и продают, раз он такой дешёвый, и что это свидетельство большей вероятности, что падение цены продолжится, а не то, что этот товар надо брать, так как он дешевле «справедливой цены».

Хотя обычные трудящиеся и бизнесмены, не видя потенциала товара, а видя лишь цену принимают решение, что дешёвый инструмент — хорош для покупки, т.к. как минимум этим он лучше, чем был вчера. Вот такая простота…
Вестников, да все так просто. Покупать не дешевый-плохой товар, а покупать не правильно оцененный хороший товар. Покупать сани летом, а телегу зимой. Потенциал будущего роста, я вас умоляю… не знаю как вы, я свой хрустальный шар разбил.
Спекулянты были есть и будут, но все же тогда больше деньги привлекались на развитие бизнеса, покупку товаров и услуг. сейчас биржа производит только деньги как и казино
avatar
mamont, а что разве сейчас не привлекаются деньги для развития бизнеса за счет IPO и облигаций, разве сейчас не на бирже покупают нефть, газ, уголь, золото и т.п.? 
     То что стало больше спекулянтов — так это нормально, биржа стала доступнее и людей стало больше... 
avatar
Олег Каширин, если смотреть шире спекулянты и спекуляция — это хорошо. Они раскачивают лодку
Роман Давыдов, не думаю, что спекулянты что-то сильно там раскачивают...
    Это все просто мифы, часто люди которые не понимают вех процессов на бирже автоматически винят во всем спекулянтов... 
avatar
mamont, спекулянты необходимый элемент системы. Они своими маниями и паниками создают иррациональную цену. Как на этом заработать решать вам
Теория автора хоть и познавательна, но не применима на рынке. Попробую объяснить на его же крановых колесах. Допустим средняя рыночная цена на это колесо — 62 т.р. Вася увидел, что Петя продает за 50.р. и обрадовавшись у него закупил большую партию. А дальше могут произойти различные вещи — это колесо стало вдруг никому не нужно (ну перестали просто выпускать такую технику) или Петя на грани банкротства чтобы спасти свою шкуру стал сбагривать остатки по 10 т.р. или китайцы придумали как из г… на делать такие колеса и цена на них упала до 5 т.р. 
Вот такие казусы рынка и переворачивают самые самые устойчивые и надежные теории ценообразования рынка.
GreyAngel, для этого и придумана диверсификация инвестиций... 
    С таким подходом вообще проще сразу умереть и не мучиться, а то зачем что-то делать, вдруг это станет никому не нужным или кто-то сделает что-то более дешевое…
avatar
Олег Каширин, Ну если так рассуждать нефтью не стоит торговать, да?
GreyAngel, не путайте спекуляции и инвестиции… Спекуляции всегда были, может и появились на биржах чуть позже, но всегда были и приносят свою пользу, благодаря спекулянтам рынок наполняется ликвидностью... 
avatar
GreyAngel, в этой черной жижи политики больше, чем самой нефти
GreyAngel, согласен что такой сценарий очень даже может быть. Но это риск. Кто бы сейчас стал бы покупать акции Kodak или производителей перфокарт?
Я предложу такой критерий: чем больше таймфрейм, тем меньше доля казино в торговле ;)

Правда, к алготрейдингу он не применим, там другие расклады. Но там и вовлеченность человека в непосредственный процесс торговли минимальная.
avatar
 Вы рассказали нам только про эффективную часть рынка, где на КР сформировалась относительно стабильная цена. Но биржа ежесекундно устанавливает «справедливые» цены, при этом сделка на покупку/продажу ниже/выше «справедливой» цены не гарантирует прибыли,  а лишь создает предпосылку к ней. Ибо всегда может оказаться, что рынок движется к новой «справедливой» цене, отстоящей от точки входа на серьезном расстоянии.
avatar
Что то вы мой граль спалили))) правда большинство так ничего и не поняли))) начали росказни рассказывать про то что раз актив дешевый, что то с ним не так)))) ну ну, сбер видимо супербанк просто)))
avatar
stolki, сори. Ну раз не кто не догадался значит все в порядке
не не казино. в казино шансов выиграть побольше .

вот читаешь очередное сообщение типа все нервы сдали, 3 года на бирже и в легком минусе или около нуля, и понимаешь что был прав что не стал тратить силы и нервы на это занятие .

по факту: дайте примеры людей которые более 3 лет зарабатывают стабильно хорошие деньги и живут с рынка .

это будут скорее всего люди, которые тут впаривают курсы, типа «успешные» 

где же вы успешные трейдеры?
avatar
Антон Иванов, например я. о своей доходности пишу как есть. с рынка не живу.
Ну, здравствуй, кэп Гусев Владимир Павлович! С возвращением!
avatar
Antonovka, дружище, если ты мне то ты ошибся .
По поводу него — смотрел я его канал. если честно мне кажется что у того чела что то не так с психикой

не, я серьезно. дайте примеры реально успешных трейдеров .
именно стабильно успешных

avatar
Антон Иванов, конечно сложно сказать что для вас успех, но вот тупо цифры, вывод делайте сами: smart-lab.ru/blog/372039.php
Роман Давыдов, отлично , 
НО вы же не фиксируете сейчас прибыль так ?

а как вы узнаете о том, что например вот вот рынок упадет в 2 раза и по итогу снова будет — 0

вы как игрок, который получил свой выйгрышь, и который теперь ни за что не уйдет из казино не так ли ?

avatar
Антон Иванов, правильно. Давайте приведу пример: Зачем убивать курицу несущую яйца (пусть и не золотые), как только я зарезал курицу и сварил суп я лишился и курицы и будущих яиц. Вот когда она будет слишком большой, вот тогда ее и в суп, а так ей еще расти и расти. И не забывайте о налогах
Антон Иванов, нет, конечно, это не тебе было адресовано, а Роману Давыдову. Гусев, как капитан очевидность, говорил, что всё просто, «покупай дешево — продавай дорого!» ©
avatar

теги блога Роман Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн